Prouvez que vous êtes français...

Qu'entendent-ils par "prouvez-le"?

Genre..

Oui, comment prouver plus que sa carte d'identité ?

Il faut refaire une démarche de naturalisation ?? Il faut ressortir les papiers des arrière-arrière grand-parents à chaque fois ? Refaire tout le protocole, repasser 5 ans sur le territoire ?

Mais ça servirait à quoi ? L'attribution d'une carte d'identité est déjà un parcours. C'est là qu'il faut débusquer les fraudeurs, même si ça me paraît déjà bien filtré.

Et si fraude il y a, pas besoin d'attendre le renouvellement de l'identité. :blush:

C'est une insulte à la nation, en fait. Et récupéré par les opposants au faux-débat sur l'identité nationale, ça fait mal à la Sarkozie.

J'ai fait renouvelé ma carte d'identité sans aucun problème, en 2008. Avec le minimum de papier demandé, aucun contretemps. Je demande à la nation de me dire pourquoi ça s'est passé comme ça ! Quelles sont les clauses, puisque je suis fils d'immigré.

Mais ça servirait à quoi ?

Le but c'est de chasser quelques "indésirables" :blush:

Rien de nouveau, il faut fournir des documents justifiant de la nationalité de nos parents si celle-ci n'est pas évidente. Quel que soit notre nom. Le mien sonne parfaitement français, et pourtant j'ai du justifier de la nationalité de mes parents lors de ma demande de passeport.

Faire passer cette demande, rébarbative certes mais généralisée, pour une formalité raciste, je trouve ça très moyen, grenouille...

Et pour info, Yop!, c'était déjà le cas en 2005.

Edit : J'ajouterais même que lorsque l'on veut faire faire un passeport, la carte d'identité ne suffit pas à prouver la nationalité.

Si ça vous choque, c'est une chose, mais n'allez pas en faire un discours anti-sarko, ça n'aurait pas de sens, ça fait très longtemps que c'est comme ça.

L'administration française avait dit "vous êtes français". Pourquoi devoir re-justifier à nouveau ?

Sinon, demander à quelqu'un un papier uniquement à cause de la consonance israélite de son nom de famille, c'est du racisme.

Rien de nouveau, il faut fournir des documents justifiant de la nationalité de nos parents si celle-ci n'est pas évidente. Quel que soit notre nom. Le mien sonne parfaitement français, et pourtant j'ai du justifier de la nationalité de mes parents lors de ma demande de passeport.

Faire passer cette demande, rébarbative certes mais généralisée, pour une formalité raciste, je trouve ça très moyen, grenouille...

Et pour info, Yop!, c'était déjà le cas en 2005.

Edit : J'ajouterais même que lorsque l'on veut faire faire un passeport, la carte d'identité ne suffit pas à prouver la nationalité.

Si ça vous choque, c'est une chose, mais n'allez pas en faire un discours anti-sarko, ça n'aurait pas de sens, ça fait très longtemps que c'est comme ça.

+1, en fait c'est un simple principe de précaution appliqué depuis l'apparition de la CNI plastifiée( censée être plus infalsifiable que la carte papier, or en gros, pour être plus fiable il faut qu'elle soit plus "difficile" à obtenir...), depuis lors l'état français fais confiance pour l'établissement de la nationalité française à l'état français, ce qui est tout à fait logique...

De même que l'on ne s'offuque pas de devoir fournir le livret de famille ou un extrait d'acte de naissance, pour le renouvellement de notre carte d'identité nationale, on ne devrait pas en faire de trop non plus pour tel ou tel formulaire ou justificatif demandé par l'administration, et j'ajoute que ce n'est pas parce que l'on tombe sur un fonctionnaire à l'esprit obtu, ou tatillon, que tous le sont, bref pas d'amalgame SVP.

Au passage, les dispositions plus drastiques pour le contrôle de l'authenticité de la nationalité française sont en place depuis les fameuses lois Pasqua ( en 86 ) et le PS au pouvoir lors des gouvernements Jospin( postérieur aux lois...) n'est jamais revenu sur ces dispositions, si jamais il les avait jugées racistes, elle auraient depuis été réformées sur le fond comme sur la forme, il n'en est rien donc voilà polémique stérile politiquement orientée qui ne mène à rien sauf à semer la confusion.

Au passage, les dispositions plus drastiques pour le contrôle de l'authenticité de la nationalité française sont en place depuis les fameuses lois Pasqua ( en 86 )

Non, en pratique, ces demandes de l'administration sont très récente.

+1, en fait c'est un simple principe de précaution appliqué depuis l'apparition de la CNI plastifiée( censée être plus infalsifiable que la carte papier, or en gros, pour être plus fiable il faut qu'elle soit plus "difficile" à obtenir...), depuis lors l'état français fais confiance pour l'établissement de la nationalité française à l'état français, ce qui est tout à fait logique...

Dans ce cas, pourquoi est-ce que tous les français ne doivent pas fournir les mêmes documents ?

Je cite l'article de libération donné en introduction :

les rapatriés d'Algérie qui demandant un certificat de nationalité, qu'ils soient juifs ou non, doivent d'abord apporter la preuve que leurs parents étaient Français. S'ils portent un patronyme à consonance gauloise, l'enquête s'arrête là. Si le greffier soupçonne un patronyme d'origine juive, les investigations se poursuivent.

Qui plus est l'autre article donné en lien narre l'histoire d'Anne Sinclair, qui a voulu renouveler sa carte d'identité plastifiée délivrée en 2007.

C'est un simple principe de précaution appliqué depuis l'apparition de la CNI plastifiée( censée être plus infalsifiable que la carte papier, or en gros, pour être plus fiable il faut qu'elle soit plus "difficile" à obtenir...), depuis lors l'état français fais confiance pour l'établissement de la nationalité française à l'état français, ce qui est tout à fait logique...

Polémique stérile politiquement orientée qui ne mène à rien sauf à semer la confusion.

Patrick Gaubert, président du Haut Conseil à l'Intégration, a connu cette mésaventure liée au durcissement des contrôles ( lui et son épouse, il y a dix-quinze ans selon ces propres dires--donc entre 1995 et 2000, sous gouvernement Juppé et Jospin--...), celà l'a-t'il choqué, oui, a-t'il trouvé celà débile, oui, a-t'il trouvé celà raciste, non, a-t'il porté plainte pour discrimination, non, Eric Naulleau, idem, le polémiste fustige les fonctionnaires débiles surlesquels il ést tombé, mais ne porte pas non plus plainte, Laurence boccolinni, hormis chercher à faire pleurer ou s'outrer dans les chaumières, non plus.

Si on laisse de coté les témoignages de personnalités connues ou d'anonymes pas si nombreux que celà, tout ceci est certe navrant et un peu débile, mais seuls les polémistes trouve celà raciste, or si celà est selon eux raciste, pourquoi celà surgit-il maintenant, commer par hasard en pleine période electorale, pourquoi aucun parti de gauche jadis au pouvoir n'a pas remis en question ces lois, pourquoi, simplement parce que OK c'est débile, mais NON ce n'est pas raciste.

Les cas particuliers évoqués ont en commun la difficulté d'être certain de la véracité et/ou de l'existence des documents émanant d'autres pays tiers et/ou l'absence de certains documents émis par l'administration française, bref la bétise de certains fonctionnaires pour des cas particuliers, pas le racisme de l'administration française envers l'ensemble des candidats au renouvellement de leur papiers cités dans ces cas.

Le fait de posséder une carte d'identité nationale ne prouve que le fait qu'on en possède une( en cas de contrôle d'identité, dans le doute tout fonctionnaire de police peut intérroger le fichier pour vérifier son authenticité...), elle peut très bien s'avérée être une vraie-fausse carte, son renouvellement doit donc être le fruit d'une démarche administrative pour et pendant laquelle on aura à fournir au minimum pour la plupart des candidats, un certificat de naissance et/ou le livret de famille, pour d'autres candidats au renouvellement que d'autres justificatifs supplémentaires( certificat d'obtention de la nationalité française, et autres....) soient demandés celà est tout à fait normal, que l'attitude de certains fonctionnaires soit borderline et choque certains et bien qu'ils portent plainte avant de crier au loup et de faire l'amalgame entre la rigueur administrative, nécessaire à l'authenticité de la CNI( Carte Nationaled'Identité) et/ou du NPE (Nouveau Passeport Electronique, merci les USA....) et la débilité, le zèle, et/ou le racisme supposé des fonctionnaires...

Enzo37

PS: Le post ci-dessus ne constitue en rien une réponse à celui de Grenouille Verte, ma décision le concernant (fin de non recevoir, refus de débattre avec lui, son CISI et sa mauvaise foi...) est toujours d'actualité, de fait considérer ce post, chers forumeurs, chères forumeuses, comme un prolongement de mon post précédent, ainsi que comme un apport précisant, après réflexion et revisionnage de l'émission de G.Durand, ce que je pense de cette polémique sans lendemain...

Dans ce cas, pourquoi est-ce que tous les français ne doivent pas fournir les mêmes documents ?

Je cite l'article de libération donné en introduction :

Qui plus est l'autre article donné en lien narre l'histoire d'Anne Sinclair, qui a voulu renouveler sa carte d'identité plastifiée délivrée en 2007.

Ceci n'a rien à voir avec un prétendu patronyme israelite.

Tous les rapatriés d'Algérie doivent en passer par là, ainsi que leurs descendants et ceux de Tunisie, du Maroc ou toute autre ex colonie.

Ils faut justifier de la nationalité de ses parents, alors meme que le fait d'être né sur un territoire français à cette époque est justement ce qui leur permet d'obtenir la nationalité. :s

Oui c'est absurde et un peu pénible, surtout quand on n'a pas prévu le truc et que l'on a peu de temps pour faire son passeport, mais ça n'est pas orienté, on est tous dans le même cas.

Tu cherches quoi Grenouille en créant un tel sujet ? A diviser un peu plus un peuple ? A accentuer le sentiment de discrimination?

Libé est un journal qui passe son temps à attiser la haine, c'est son fond de commerce, pourquoi vouloir faire aller le forum dans le sens ?

Ps: Merci enzo pour ton post, j'me sens moins seule...

mes parents sont français je vis en France je vais voter je vais payer des impôts ...

bref voilà pourquoi je suis française !!!

^^

A L'ecole quand j'etait petite je me prenait des cuites

Je suis Française et je le reste dans le verbe et dans le geste

mes yeux délavés par la pluis mon nom a moi c'est ducon

c'est vrai jsuis Française on me l'a assez repeté

de la tour effeil au port de marseille

et j'ai l'accent des chtis.

Qui a vue un "Français" de nos jours?

Toutes les nationalité , couleurs de peau , éthnies sont mélangées dans notre beau pays.

Alors je répondrais à la question du topic par " personne ne le peux"

Pas forcément, car l'administration peut considérer que la carte d'identité a été donnée "par erreur". C'est déjà arrivé.

Pour moi, être français, c'est avoir intégré la société française, son mode de vie, sa langue, ses coutumes.

Et éventuellement avoir des papiers, mais en sachant que sur le territoire français, la carte d'identité n'est pas obligatoire, ça ne veut strictement rien dire.

Qui a vue un "Français" de nos jours?

Toutes les nationalité , couleurs de peau , éthnies sont mélangées dans notre beau pays.

Alors je répondrais à la question du topic par " personne ne le peux"

C'est pas forcément une force de mélanger plusieurs cultures. La réalité, c'est que les gens auront leurs cultures, et ne jureront que par la leur.

Et comme certaines sont contradictoires, ça amènera fatalement des conflits.

Chacun a le droit de changer de pays. Moi mon rêve est d'aller vivre aux USA par exemple. Mais si j'y vais, c'est que la culture m'attire, et donc que je veux l'intégrer. Et donc qu'à partir du moment où je franchirai les frontières américaines, je serai américain.

Et pourquoi ça ne serait pas une force d'essayer de cohabiter avec d'autre culture?Avoir une culture ne veut pas dire ne pas en comprendre d'autre.Ou respecter, sans y adhérer.Ce ne sont pas tous "des extrémistes"...Faut donner la chance a chaque personne, avant d'en tirer des conclusions.

Comme toi t'aimerais aller vivre aux States, ça te ferait ch... de tomber contre un haineux qui ne peut pas blairer les français, alors que toi tu aimes son pays et t'aimerais t'integrer.

L'integration est difficile quand il y a préjugé.

La carte d'identité n'est pas obligatoire, faut voir. En cas de contrôle on peut avoir une amende pour non présentation de papier. J'ai paumé mes papiers et ai pris le temps pour les refaire (six mois) difficile d'aller chercher un colis à la Poste, impossible de retirer un recommandé et x autres démarches pour lesquelles on demande les papier (pour a ccepter un cheque par exemple, retirer de l'argent en personne au guichet de sa banque etc.)

A vrai dire je ne suis pas tout-à-fait française... j'ai la double nationalité avec la Suisse, mais ça, tout le monde s'en fout. J'ai un bon faciès "franchouillard" avec des petites lunettes, le teint ultra pâle etc. Certes les yeux un peu bridés (on me demande parfois si j'ai des ascendants asiatiques)

Puis si on remonte dans mon pedigree, mes ancêtres chuiches n'avaient pas trop un nom à consonance Arabe ou Juive, puisque je descend des Fürher :blush: (suisses allemands) (authentique - sachant qu'en allemand le terme est resté commun pour désigner un leader, un guide touristique)

Et pourquoi ça ne serait pas une force d'essayer de cohabiter avec d'autre culture?Avoir une culture ne veut pas dire ne pas en comprendre d'autre.Ou respecter, sans y adhérer.Ce ne sont pas tous "des extrémistes"...Faut donner la chance a chaque personne, avant d'en tirer des conclusions.

Comme toi t'aimerais aller vivre aux States, ça te ferait ch... de tomber contre un haineux qui ne peut pas blairer les français, alors que toi tu aimes son pays et t'aimerais t'integrer.

L'integration est difficile quand il y a préjugé.

Surtout qu'en effet les Français n'ont pas bonne presse aux etats unis, les blagues racistes anti françaises sont assez communes, je crois surtout depuis notre refus d'engagement dans la guerre contre l'Iraq. Rien qu'avec ton accent tu peux te faire "moquer"

Le fait d'avoir des papiers français n'est pas suffisant pour que l'administration française vous considère comme "français".

Ainsi, si vous demandé de renouveler une carte d'identité, que vous ave des ancêtres au Maghreb (baaahhh) et qu'en plus votre non est à consonance israëlite (c'est qu'on n'aime pas trop les juifs au ministère de l'identité nationale), et bien, bon courage...

Quelques exemples, témoignages : "Vous êtes Français ? Prouvez-le !"

EH bah si ça continue comme ça, y'aura bientôt plus beaucoup de français. Moi en tout cas, si on me demandais de prouver ma nationalité dans mon propre pays, c'est simple, je n'aurais plus envie d'être française, je préférerais renier mon pays puisqu'il me renierait moi!

Allez c'est parti, allons tous réduire en pièce nos carte d'identité sur la place de la Bastille!! ca leur ferai peut être comprendre...

Moi on m'a déjà demandé de prouver ma nationalité en 1998. J'ai fait faire un certificat de nationalité et c'est vrai que c'est la galère.

Il faut aller au tribunal d'intance et là on ne tombe pas forcément sur des lumières. On nous demande des papiers mais une fois sur place (après 2 heures d'attente) on nous dit qu'il en faut d'autres. Et ça a recommencé 2 fois de suite. Bref il m'a fallu 3 jours de congés et un pétage de plombs pour pour obtenir le certificat.

Donc c'est pas nouveau tout ça. Le passeport et la carte d'identité ne prouvent rien. Ca ne date pas de sarko.

Vraiment? ça alors... Et pourquoi les papiers et la CI ne prouvent rien? Pour les obtenir il faut bien être français et avoir présenté les papiers qui le prouvent donc vraiment là, je ne comprends pas cette suspicion. Je ne trouve pas normal ni même correct de remettre en cause la nationalité de ses citoyens pour un Etat.

je vais vous racontez une petite anecdote, Je suis née en Pologne, je suis arrivée en France à l'âge de 5 ans, donc j'ai fais toute ma scolarité en France, j'ai grandi en France, je me suis adapté à la France, ect ect en gros comme tout bon citoyen.

Puis j'ai décidé de demandé ma nationalité Française (même si maintenant je fais partie de l'UE), oui, je me sens (tais) Française ! Puis venue le jour du dépôt de la demande de naturalisation, et je passe un premier "entretien" avec la "dame". Donc elle consulte mes impôts, mon dossier, ect ect et là, nous discutons 5 minutes et lààààà et elle me sort LA QUESTION : PARLEZ VOUS LE FRANCAIS ????? Savez vous traduire ces 3 lignes ? ect ect

As t'elle vraiment étudié mon dossier ?

Il manqué une feuille à mon dossier, elle m'a demandé de revenir.... je ne suis plus revenue. J'ai abandonné.

Pourquoi ça ne prouve rien ? J'en sait rien mais c'est ainsi. J'ai eu cette surprise quand on m'a demandé ma nationalité pour la carte de séjour de ma copine. A la préfecture on m'a dit que le passeport et la CI ils s'en tapaient le coquillard et qu'il fallait un certificat de nationalité délivré par le tribunal d'instance.