vous y croyez au extraterrestres ?

TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
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@Dredi: Ni penser ni croire. Quand on parle de science, on dit savoir.

Je te donne un exemple: si on te pose une question sur un sujet scientifique dont tu ne connais rien, par exemple le nombre approximatif des étoiles dans la voie lactée (peut-être que tu sais, mais bon...) qu'est-ce que tu réponds?

Je ne sais pas.

La différence avec les extraterrestres c'est que

  • tu n'es pas le seul à ne pas savoir, personne d'autre ne le sait
  • les extraterrestres éveillent le côté fantasmagorique des humains, ils suscitent leur passion, parce qu'ils croient que leur possible existence pourrait changer leur quotidien; si on veut débattre de ce sujet, je suis le premier à déconner, mais on commence la conversation par imaginons que..

Et c'est justement ça que je critique. C'est un débat mort-né. On ne discute, pas plus que nous pouvons débattre, des découvertes futures de la science. La seule question qui se pose c'est "est-ce que la science a découvert une vie extraterrestre?" Et la seule réponse c'est "non", si tu veux tu peux rajouter:"pas encore".

Et le débat est clos.

La vie extraterrestre n'a pas été effectivement prouvée prouvée, mais l'exoplanète HD209458b surnommée Osiris distante de 150 années-lumière de la Terre dans la constellation de Pégase est composée d'une atmosphère d'hydrogène en cours d'évaporation. Puis on découvrit qu'elle contient aussi de l'oxygène et du carbone. Tous ces éléments sont propice à l'apparition de la vie.

osiris-110407.jpg

Vue d'artiste d'Osiris, dont l'atmosphère s'échappe dans l'espace.

Possible, mais cela reste le domaine des suppositions.

On en reparlera quand la vie aura été prouvée.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Le professeur Travis Barman (lol), astronome à l'observatoire Lowell de Flagstaff, en Arizona, signale toutefois que Osiris, par sa nature de géante gazeuse, est peu propice à l'éclosion de la vie, du moins telle que nous la connaissons, mais concède qu'il s'agit d'une pièce importante apportée au puzzle. L'eau, en effet, joue un rôle capital en tant que solvant dans toutes les réactions biochimiques indispensables à l'existence de la vie telle que nous pouvons la concevoir, et cette découverte est considérée comme essentielle par les chercheurs et les exobiologistes.

J'ai posté en même temps que vous TitooVODOO je n'es donc pû lire votre message

Modifié par Davoust

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

C'est très intéressant, mais tu nous apportes toutes ces informations pourquoi? C'est un topic débat, pas actualités scientifiques. Je te le dis sans vouloir être agressif, je comprends pas où tu veux en venir, je sais que la science avance, tu n'as pas posé d'arguments.

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
@Dredi: Ni penser ni croire. Quand on parle de science, on dit savoir.

Je te donne un exemple: si on te pose une question sur un sujet scientifique dont tu ne connais rien, par exemple le nombre approximatif des étoiles dans la voie lactée (peut-être que tu sais, mais bon...) qu'est-ce que tu réponds?

Je ne sais pas.

La différence avec les extraterrestres c'est que

  • tu n'es pas le seul à ne pas savoir, personne d'autre ne le sait
  • les extraterrestres éveillent le côté fantasmagorique des humains, ils suscitent leur passion, parce qu'ils croient que leur possible existence pourrait changer leur quotidien; si on veut débattre de ce sujet, je suis le premier à déconner, mais on commence la conversation par imaginons que..

Je te demandais sur le thème abordé de ce topic.

"Si les gens devaient dire ce qu'ils savent vraiment, il y aurait peu de discussions" je crois que je sais plus de qui c'est... :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Pourquoi devrais-je vous soutenir que la vie extraterrestre existe puisque les scientifiques ne l'on pas encore formellement prouvés. Et comme je l'es déjà dis: je ne crois que se que je vois ou se qui est formellement prouvé scientifiquement.

Cela dis. La découverte sur Osiris d'hydrogène, d'oxygene et de Carbone peut laisser à penser qu'il soit très probable qu'il existe des êtres vivant quelque part dans notre univers (ou dans un autre d'ailleurs).

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)
@Dredi: Ni penser ni croire. Quand on parle de science, on dit savoir.

Je te donne un exemple: si on te pose une question sur un sujet scientifique dont tu ne connais rien, par exemple le nombre approximatif des étoiles dans la voie lactée (peut-être que tu sais, mais bon...) qu'est-ce que tu réponds?

Je ne sais pas.

La différence avec les extraterrestres c'est que

  • tu n'es pas le seul à ne pas savoir, personne d'autre ne le sait
  • les extraterrestres éveillent le côté fantasmagorique des humains, ils suscitent leur passion, parce qu'ils croient que leur possible existence pourrait changer leur quotidien; si on veut débattre de ce sujet, je suis le premier à déconner, mais on commence la conversation par imaginons que..

Je te demandais sur le thème abordé de ce topic.

"Si les gens devaient dire ce qu'ils savent vraiment, il y aurait peu de discussions" je crois que je sais plus de qui c'est... :o

:o C'est sur le thème que je t'ai répondu.

Et pour ta citation, mieux vaut pas de discussion qu'une discussion stérile.

Pourquoi devrais-je vous soutenir que la vie extraterrestre existe puisque les scientifiques ne l'on pas encore formellement prouvés. Et comme je l'es déjà dis: je ne crois que se que je vois ou se qui est formellement prouvé scientifiquement.

Cela dis. La découverte sur Osiris d'hydrogène, d'oxygene et de Carbone peut laisser à penser qu'il soit très probable qu'il existe des êtres vivant quelque part dans notre univers (ou dans un autre d'ailleurs).

ça veut dire que nous sommes d'accord sur le sujet et que nous n'avons plus rien à dire.

Et c'est ce que je me tue à dire.

Modifié par TitoVaudoo

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
@Dredi: Ni penser ni croire. Quand on parle de science, on dit savoir.

Je te donne un exemple: si on te pose une question sur un sujet scientifique dont tu ne connais rien, par exemple le nombre approximatif des étoiles dans la voie lactée (peut-être que tu sais, mais bon...) qu'est-ce que tu réponds?

Je ne sais pas.

La différence avec les extraterrestres c'est que

  • tu n'es pas le seul à ne pas savoir, personne d'autre ne le sait
  • les extraterrestres éveillent le côté fantasmagorique des humains, ils suscitent leur passion, parce qu'ils croient que leur possible existence pourrait changer leur quotidien; si on veut débattre de ce sujet, je suis le premier à déconner, mais on commence la conversation par imaginons que..

Je te demandais sur le thème abordé de ce topic.

"Si les gens devaient dire ce qu'ils savent vraiment, il y aurait peu de discussions" je crois que je sais plus de qui c'est... :o

:o C'est sur le thème que je t'ai répondu.

Et pour ta citation, mieux vaut pas de discussion qu'une discussion stérile.

Alors je crois que tu te trompes de topic. La question était bien la croyance, le sentiment de présence et non un thème scientifique ouvert à une minorité de ceux qui ont la connaissance.

Chacun explique le pourquoi du comment de sa vision sur ce thème, et si les échanges ne te conviennent pas, propose un topic sur l'existence de la vie sur une exo-planète.

J'espère que cette discussion ne sera pas stérile à tes yeux.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

Eh ben justement on peut pas parler de "sentiment de présence" dans ce cas, parce que personne ne l'a ressenti sue un bien fondé. Est-ce que tu as un "sentiment de présence" pour les choses toi?

Et d'ailleurs c'est quoi un "sentiment de présence"?

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Titovaudoo:

Savez-vious faire la différence entre croire et être sur ?

Ou bien, moi non plus sans vouloir être agressif et vous vexer: avez vous compris le titre du fil ?

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dredi Membre 3 173 messages
Amphore euphorique‚ 47ans
Posté(e)
Eh ben justement on peut pas parler de "sentiment de présence" dans ce cas, parce que personne ne l'a ressenti sue un bien fondé. Est-ce que tu as un "sentiment de présence" pour les choses toi?

Et d'ailleurs c'est quoi un "sentiment de présence"?

J'aurais du écrire présence supposée

J'assimile cela à une conviction personnelle en fonction des informations que je connais et un brin de réalisme (bien que je n'ai aucune pétention sur ce sujet). En aucun cas cela n'est un souhait ou une volonté, juste un sentiment.

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TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

@Davoust: C'est quoi le but? de ne jamais être d'accord? je crois que tu devrais relire ce que je t'ai répondu... si tu relis tu verras que je t'ai dit que nous étions d'accord.

Mais reprenons quand même, tiens voilà la définition de croire:

Attacher une valeur de vérité, ajouter foi à ce que dit une personne; tenir quelqu'un pour sincère, pour véridique; estimer vraies ses paroles.

Je vais suivre un raisonnement des plus logiques, par points:

  • Ce topic se consacre à une question scientifique, les extraterrestres.
  • Le titre du topic comporte le mot croire
  • D'après la définition, croire implique Attacher une valeur de vérité, ajouter foi, tenir quelqu'un pour sincère, estimer.

Les notions citées ne concernent pas la science, donc il est faut de parler de croyance sur un sujet scientifique, donc on ne peut pas parler de croyance ou de pas croyance envers les extraterrestres. Je critiquais le titre du topic qui aurait dû être "vous aimeriez que les extraterrestres existent?" ou "que feriez-vous s'ils existaient?"

Quand on veut parler de croyances, on évoque des sujets qui ne sont pas scientifiques, ou alors on fonde une secte.

Eh ben justement on peut pas parler de "sentiment de présence" dans ce cas, parce que personne ne l'a ressenti sue un bien fondé. Est-ce que tu as un "sentiment de présence" pour les choses toi?

Et d'ailleurs c'est quoi un "sentiment de présence"?

J'aurais du écrire présence supposée

J'assimile cela à une conviction personnelle en fonction des informations que je connais et un brin de réalisme (bien que je n'ai aucune pétention sur ce sujet). En aucun cas cela n'est un souhait ou une volonté, juste un sentiment.

On ne peut pas avoir de sentiments envers des sujets scientifiques.

Modifié par TitoVaudoo

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Vous acez raison, en science on ne parle jamais de croyance ou de création. Mais pourquoi vou vous prennez la tête pour cela ?

Je suis passionné par la science et en particulier en Astrophysique (un vrai dingue de cela) mais je ne me prends pas la tête avec cela, je ne suis qu'un amateur...

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pascalin Membre 15 218 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)
@Dredi: Ni penser ni croire. Quand on parle de science, on dit savoir.

Je te donne un exemple: si on te pose une question sur un sujet scientifique dont tu ne connais rien, par exemple le nombre approximatif des étoiles dans la voie lactée (peut-être que tu sais, mais bon...) qu'est-ce que tu réponds?

Je ne sais pas.

La différence avec les extraterrestres c'est que

  • tu n'es pas le seul à ne pas savoir, personne d'autre ne le sait
  • les extraterrestres éveillent le côté fantasmagorique des humains, ils suscitent leur passion, parce qu'ils croient que leur possible existence pourrait changer leur quotidien; si on veut débattre de ce sujet, je suis le premier à déconner, mais on commence la conversation par imaginons que..

Et c'est justement ça que je critique. C'est un débat mort-né. On ne discute, pas plus que nous pouvons débattre, des découvertes futures de la science. La seule question qui se pose c'est "est-ce que la science a découvert une vie extraterrestre?" Et la seule réponse c'est "non", si tu veux tu peux rajouter:"pas encore".

Et le débat est clos.

La vie extraterrestre n'a pas été effectivement prouvée prouvée, mais l'exoplanète HD209458b surnommée Osiris distante de 150 années-lumière de la Terre dans la constellation de Pégase est composée d'une atmosphère d'hydrogène en cours d'évaporation. Puis on découvrit qu'elle contient aussi de l'oxygène et du carbone. Tous ces éléments sont propice à l'apparition de la vie.

osiris-110407.jpg

Vue d'artiste d'Osiris, dont l'atmosphère s'échappe dans l'espace.

Possible, mais cela reste le domaine des suppositions.

On en reparlera quand la vie aura été prouvée.

la science est la suposition du savoir,l'avant big bang a existé et pourtant on ne peut pas le prouver scientifiquement et je pourrais presque affirmer que l'on ne le saura jamais étant donné que les modèles mathématiques se heurtent au mur de Planck ;l'infini existe,il est derrière ce mur

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Leiru Membre 1 659 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

De toute façon ersonne ici peut être sure de sa réponse pour le moment...

Perso j'y crois ... aprés je peux me tromper à 100 % ...

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Si la découverte d'exoplanète comme Osiris, mais en étant téllurique celles-ci, et avec la même composition la vie peut très bien être apparue, donc je crois en la vie extraterrestre.

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tsukun Membre 1 820 messages
Un panda métalleux‚ 45ans
Posté(e)
Ils sont tellement doués nos pourriseurs de planète que, ça se trouve, ils pensent qu'en faisant exploser la planète très fort on sera ejecté sur une autre? :o

je plains celui ou celle qui ira se coller sur un astéroïde.... :o transport gratuit mais pour quelle destination !

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usagi Membre+ 240 727 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
Ils sont tellement doués nos pourriseurs de planète que, ça se trouve, ils pensent qu'en faisant exploser la planète très fort on sera ejecté sur une autre? :o

je plains celui ou celle qui ira se coller sur un astéroïde.... :D transport gratuit mais pour quelle destination !

:o jusqu'a l'infini et au de-là :(

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mik72 Membre 2 124 messages
Le Ténébreux vous salue...‚ 36ans
Posté(e)
:o jusqu'a l'infini et au de-là :o

Oh! Un fan de Buzz l'éclair!!

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Triolian Membre 21 messages
Forumeur balbutiant‚ 25ans
Posté(e)

Lorsque vous parler d'une vie sur une autre planète, certaines hypothèses existent , et elle sont pour le moins très pertinentes:

Nous vivons sur un "système" a base de carbone (en TRES grande partie), mais il serait, d'après ces hypothèses, possible que la vie puisse se développer sur d'autre éléments, dont le silicium...

A savoir si c'est vrai ou faux, il y a bien un ou deux univers :o de distance, mais toujours est-il que c'est une possibilité non négligeable : Si la vie a pus se developper sur la moitié des planètes similaires a la nôtre, cela ferait des milliards (euphémisme !) de mondes ou la vie est présente... Rajoutez a ça les autres planètes a base de silicium, si la vie est présente dessus, et vous obtiendrez un nombre incalculable (paradoxe...) de planète hébergeant la vie !

Et, pour ce qui est de l'oxygène, simple petite constatation :

Dans les grands fonds marins, la ou l'oxygène est absent, la vie a littéralement proliféré ! (A partir de soufre -rejeté par les volcans sous-marins- notamment).

Vie sans oxygène ?

Facile ! Dans la mer !

Vie sans carbone ?

... Probable !

Et, pour donner mon avis (barbant...) sur les E-T, nous ne savons peut-être pas réellement s'ils existent, mais cela n'interdit pas d'y croire, au contraire...

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Vie sans oxygène ?

Facile ! Dans la mer !

La molécule d'eau est composé de deux Atomes d'oxygène. C'est pour cela qu'on l'appelle H2O. pour

H: 1 Hydrogène

2 O: 2 Oxygene

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