rêve et pensée

hello. si je vous dis "rêver, est-ce penser ?", ça vous évoque quel(s) auteur(s) ?

(besoin de ref précises et... sérieuses).

merci.

caverne d'ali baba

ma préférée sur la première page :

Le rêve est le phénomène que nous n'observons que pendant son absence. Le verbe rêver n'a presque pas de présent. Je rêve, tu rêves. (Paul Valéry)

bon je ne suis pas tout à fait d'accord : y a aussi, durant le sommeil, ce qu'on appelle les "rêves lucides", au cours desquels, non seulement les sensations, mais également la volonté sont présentes (modulant le rêve)

s'agissant de la pensée, bah elle peut être considérée comme le rêve de la volonté, je pense : "je pense donc je suis" ; donc en fait je suis où ?

comme tout le monde ,je réve,et je pense bien sur pas en même temps,mais mon réve n'est pas prés d'arriver

je réve d'un monde meilleur,et plus tranquille :blush:

Aye... si c'est des auteurs que tu cherches, je vais rien pouvoir dire ^^

Du coup, je suis bloqué pour le débat :blush:

(Puis je vais encore passer pour un original si je débat là dessus... et je commence à en avoir un peu marre ^^ On va finir par croire que je fais exprès...)

On peut te demander pourquoi cette question ?

yep, c'est des auteurs de philo que je cherche. mais bon, je pense que descartes et son malin génie vont bien m'aider... pour dire que NON !

enfin, je suis un peu en rade pour la suite... maybe kant ? or freud and jung ? pourquoi j'ai jamais lu ce gros, cet énorme bouquin bizarre qui parle de phénoménologie, merde ! aie, j'ai pas les textes... brrrrr. je sens qu'il va être pourri, le cours de demain... j'espère qu'elle aura pas la gueule de bois parce que si elle ne pose pas de question, je suis grave dans la merde ; deux heures d'impro...................

enfin, j'ai fait bien pire... (karbo, mademoiselle j'arrive-les-mains-dans-les-poches-en-sifflottant ^^)

salut c'est riket. je ne pourrais pas t'aider pour un nom d'auteur. mais les rêves font parti de nos pensées, je m'explique je suis médium et mes pensées vont loin dans l'esprit d'une personne qui est en face de moi.Une anecdote: un jour mon amie rêvait les yeux ouverts et moi à côté j'ai pu voir ce qu'elle a vu. Ca c'est une chose.une autre personne qui s'est moquée de moi , toujours est t'il je lui ai dit des choses très personnelles et précises tout en la regardant. ou elle a eu peur ou quoi! mais il s'avérait que je me trompais pas, sur cette personne j'en ai fait un rêve du fait d'y avoir penser avant de m'endormir. Tout ça pour dire que nos pensées sont reliées aux rêves. pour finir je pense que notre subconscient qui part lors de la troisième phase de sommeil,c'est lui qui est relié à une pensée bien précise lors de la première phase de sommeil. Je te passe mon amie qui peut t'éclairer sur ce que tu demandes. a plus :blush:

Salut.

" De ce que se contente l'esprit, on peut en mesurer la perte" HEGEL

Je te donne cette citation car le rêve fait partie intégrante du fonctionnement mental de notre cerveau et donc de l'esprit et que si l'on soustrait le rêve, cela peut devenir une perte.

De plus, les mots pervertissent la pensée ainsi que le verbe qui ne fait que l'empirer mais, y a t il des mots et des verbes dans la construction des rêves? A voir? ?

haaa c'était donc ça! je trouvais la question bizarre...

je voulais dire freud, mais bon ça me semblait trop évident. 'fin bon de toute façon si c'est de la philo, j'ai rien en stock.

bonne impro alors :blush:

Si c'est pas pour demain matin, je peux toujours demander à ma mère (demain matin)... elle est sensé avoir fait de la philo, et comme elle s'est toujours beaucoup intéressée à la psychologie, (et les rêves, c'est un peu lié quand même ^^), elle devrait avoir des noms !

(Nous zavons les moyens de vous faire parler !!! ... faites pas attention ^^ )

personne ne m'a donc répondu : mais nom de diou je suis où ?????

n'empêche, à la réflexion, si nous ne sommes nous-mêmes, dans notre essence même, que des rêves, alors..... nous sommes nous + l'univers tout entier.... le "Tout" des mystiques.... ce qui expliquerait les interdépendances, conséquences et non causes du raisonnement....

bon j'ai l'impression que c'est de la masturbation intellectuelle, un peu, m'enfin j'aime bien cette citation :

"Dieu nous rêve. S'il s'éveille, nous disparaissons à jamais." (Gerard Kornelis Van Het Reve) -je ne connais pas ce gars, mais bon

Cela me fait penser au Monde imaginal de Corbin (Cf Universalis), un philosophe orientaliste.

On peut voir cela comme une extension de la dualité entre Monde sensible et Monde des idées de Platon, dans lequel on rajoute un 3ème "monde", le monde imaginal.

Comme référence sérieuse, je dirais donc les écrits de Corbin.

Quelques trucs trouvé sur le net :blush:

Je sais pas si ça va t'aider...

C'est qu'en effet la pensée onirique est une pensée qui a rompu ses liens avec l'action : « Dormir, c'est se désintéresser » (BERGSON).II.

Le rêve est, comme a dit SARTRE, « une conscience qui ne peut sortir de l'attitude imageante »

Grrrr je trouve rien ^^

Difficile de trouver des trucs avec le mot clef "rêve" c'est tellement utilisé...

Un livre qui pourrait t'intéresser : Champs de l'imaginaire

Concernant Corbin, je suppose que ce qui pourrait le plus t'intéresser sont ses écrits sur le "mundus imaginalis", par exemple :

« Mundus imaginalis ou l'imaginaire et l'imaginal », Cahiers internationaux du symbolisme 6, Bruxelles, 1964, pp. 3-26. Repris dans Face de Dieu, face de l'homme ¿ Herméneutique et soufisme. Paris, Flammarion, 1983.

ah mais ou bien sûr !!! sartre, je l'avais oublié ! j'ai lu tout ça - oui je me suis tapée le traité de l'imagination en entier, avec son serveur qui joue à mimer le serveur et tout et tout...

comment ai-je pu oublier que j'ai passé 10h par semaine pendant tout le second semestre de khâgne à travailler sur... l'imagination !

donc le cours est fait :

-descartes, méditations métaphysiques, livre I (je crois) : hypothèse du malin génie et idées claires et distinctes vs fictions et mensonge. platon : condamnation des poètes, logos vs mythos.

-kant et heidegger : introduction du concept d'imagination transcendantale comme composante de la formation du phénomène. => nous ne sommes jamais dans la sphère nouménale, seulement dans le phénomène, construction imagée par le biais des schèmes.

-bachelard et freud, voire jung : retour au rêve à proprement parler, rêve comme figuration imagée de la pensée sous forme d'archétype. refs à sartre aussi... l'image imageante, effectivement !

conclusion sur calderon... la vida es un sueno.

merci de votre ade. désolée de ne pas m'être manifestée plus tôt, j'étais comme happée ailleurs... je suis un phénomène vagabond... !

ps : mundus imaginalis : je prends bonne note de cela, non pour demain ais pour d'autres recherches. merci de la ref elle devrait m'être utile. :blush:

quelques nouvelles tout de même...

désespoir. j'ai jamais donné un cours aussi pourri que celui-ci, même moi je me faisais chier.

alors quand j'ai commencé à parler de kant, de la conscience, de l'imagination comme faculté mère de la conceptualisation... elle a coulé. donc on en est venu à la conclusion que mieux valait en rester à des choses plus basiques.

une tentative de retour à la réalité. je parle de Brazil. Terry Gilliam ? les Monty Pythons ? du chinois. le mot "daydream" ? inconnu. Alice au pays des merveilles ? inconnu au bataillon. bref. je désespérais de plus en plus.

au final, on s'en est sorti avec la Caverne, la condamnation des poètes par platon, un peu la maïeutique. deux ou trois mots sur Freud. le refoulement et le rêve. les archétypes chez Jung. le malin génie de descartes. sans rentrer dans les subtilités bien sûr.

décevant. shit... terry gilliam, bordel !

salut c'est riket. je vois que sa ce balade dans les études, moi franchement pour être honnête je n'en ais pas fait mais tous le long de mon chemin de vie j'ai pue étudier la philosophie boutiste, et mon grand père me raconté la vie chez les chamanes . pour vous donnez mon avis, des rêves à la pensé sont un tous avec le conscient et l'inconscient . c'est une machine qui fonctionne qui a besoin des un et des autres. les sens qu'on développe tous au long de notre vie commence par une pensée car les évènements qu'on vie dans le quotidien reviène très souvent dans les rêves . dans le passé des tributs indiène avaient leur sorcié ou leur mage .bien souvent ceux qui écrivent des bouquins sur le sujet il vivent divers expériences sur des faits . nous sommes qu'une enveloppe corporelle , notre esprits dirige le reste donc la pensé les sens le coscient et le subconscient

et les rêves . après ont peut intèprété les rêves . car ils onts tous une intèprétation , quand on s'en souviens.

dans tous sa il y a nos sens qu'ont dévelope dans notre vie . beaucoup ne le croit pas , mais toutes personne est doué dans un domaine, on a tous plus ou moin des dons :blush:

va sur le site de la fnac et tu fais une recherche de livres avec le mot reve dans le titre par domaine, qui t'interesse :blush:

salut merci du renseignement , je vais jeter un ¿il. bonne fin d'année :blush:

Je ne sais pas exactement quelle catégorie de livre tu cherchais mais dès qu'on parle de rêve mon esprit pense psychanalyse. Sans trop entrer dans les détails, un processus de refoulement a lieu le jour durant qui a pour conséquence de masquer certaines de nos pensées, la nuit le psychisme à l'état hypnotique (le sommeil) cesse son activité de régulation de la pensée (le refoulement) de manière relative et engendre (du conscient dont l'activité de refoulement est réduite et de l'inconscient dont ressurgit certaines pensées) le rêve (aussi déformé, bizarre, confus sot-il.

Le rêve étant la résultante de pensée refoulées et d'autres non, on peut dire que le rêve est fortement lié aux pensées, même s'il ne s'apparente à priori pas à des pensées claires.