Qui a crée Dieu ?

l'intelligence est une chose, le ressenti en constitue une autre..

C'est l'homme par sa propre conscience de lui même et de sa mortalité qui a crée des Dieux ou des lieux pour remplir le vide après la vie.

tu veu dire que lidé de mourrir est tellement insuposrtable qu'il préfére croire qu'il va souffrir pour l'étérnité (l'enfer)... oui vous allez me dire que l'homme a crée l'enfer afin de maintenir l'ordre et fixer des limites aux liberté des uns et des autres (pour que la moral soit respectée)...une sorte de punition

alor comment expliquer que cetaines personnes partent volontairement à l

C'est l'homme par sa propre conscience de lui même et de sa mortalité qui a crée des Dieux ou des lieux pour remplir le vide après la vie.

tu veu dire que lidé de mourrir est tellement insuposrtable qu'il préfére croire qu'il va souffrir pour l'étérnité (l'enfer)... oui vous allez me dire que l'homme a crée l'enfer afin de maintenir l'ordre et fixer des limites aux liberté des uns et des autres (pour que la moral soit respectée)...une sorte de punition

alor comment expliquer que cetaines personnes partent volontairement à la

C'est l'homme par sa propre conscience de lui même et de sa mortalité qui a crée des Dieux ou des lieux pour remplir le vide après la vie.

comment expliquer que certaines personnes pertent à la guere pour mourir.....sa veu dire tous simplement que la foi en une vie meilleure dépasse la peure de la more .....si on part du principe que l'homme à crée les dieux pour se protèger de l'idée de la more .....pourquoi sa raison (sa conscience de la more) ou son instinct de survie le laisse faire?

tu veux dire que l'idée de mourir est tellement insupportable qu'il préférait croire qu'il va souffrir pour l'éternité (l'enfer)... oui vous allez me dire que l'homme a crée l'enfer afin de maintenir l'ordre et fixer des limites aux liberté des uns et des autres (pour que la moral soit respectée)...une sorte de punition

alor comment expliquer que certaines personnes partent volontairement à la

A la ??

L'enfer existerait depuis toujours. Bizarrement depuis que l'homme a été crée puisque les animaux vont automatiquement au paradis.

Mais est-ce pour autant que, au fil des temps, le monde est de mieux en mieux ? Donc l'enfer ne serait pas une bonne méthode...

Puis ils torturent comment surtout ? En tant qu'âme, tu n'as plus de corps, donc plus de centre nerveux. Donc ils peuvent te bruler tu t'en fous...

Je sais pas, ça me semble pas génial comme système !

La religion fixe des bornes aux gens qui n'ont pas l'intelligence de s'en fixer eux-même, à la base.

Elle véhicule des conseils moraux (ne tue pas, ne vole pas, etc) qui servaient de lois aux sociétés primitives. Et comme les primitifs avaient besoin de motivation, on leur promettait le paradis s'ils agissaient bien, et l'enfer s'ils dérogeaient aux règles.

Ce qui au début avait un sens (structurer la société) n'en a plus aujourd'hui, mais c'est par habitude que les religions sont restées. Les gens croient parce que tant de monde a cru avant eux ... il doit donc y avoir du vrai là-dedans, n'est-pas ? Alors, ils prient, ils perpétuent des rites ancestraux et obscurs qui n'ont pas évolués avec la société, justement.

Oui puis on aura pu constater l'application de cette brillante théorie aux croisades, au massacre de saint Barthélemy, aux femmes brulées vives accusées de sorcelleries...

Donc quels conseils moraux doit-on retenir exactement ? :blush:

La conclusion actuelle du débat est donc, selon vous, que Dieu aurait été crée par l'Homme ! Et pourtant, en faisant seulement appelle à votre Raison et logique, je pense que la preuve de l'existence réelle de Dieu parait évidente si on y réfléchit :

1/ Par l'univers. Observez tout ce qui existe autour de vous : les merveilles de l'univers qui fonctionne continuellement comme une horloge ; les planètes, les constellations, les galaxies... Mais, il n'est pas nécessaire d'aller si loin ; au niveau du corps humain vous pourrez observer la machine la plus parfaite et la plus sophistiquée et vous serez étonné de trouver un réseau de vaisseaux capillaires qui mesure plus de 90 000 km de long et de constater que chaque jour, l'être humain respire 12 000 litres d'air frais. En face de telles merveilles, vous devrez en conclure que le monde a nécessairement eu un début ! :blush:

2/ Par la conscience humaine. En vous, vous pouvez découvrir qu'il y a un ordre moral qu'il faut respecter, une loi qui vous incite à faire le bien et à éviter le mal. Par exemple, quand vous aidez une petite vielle à traverser la rue, vous ressentez la joie d'avoir fait le bien. Peut-être vos parents vous ont-ils aidé à la découvrir et à l'observer en vous éduquant soigneusement ; mais c'est une loi qui dépasse les hommes, les lieux et l'histoire. Il s'agit d'une loi inscrite en vous-même, qui vous fait être humain quand vous l'accomplissez, et inhumain quand vous la transgressez.

3/ Par l'histoire. Tous les peuples de la géographie mondiale, à toutes les époques, ont témoigné d'un Dieu et démontré la capacité de le qualifier de créateur et réalisateur de leur monde, de l'humanité même.

4/ Par le désir de vivre éternellement. Vous rejetez certainement la possibilité de terminer vos jours dans le néant, le vide, l'oubli..., parce que vous avez en votre âme un pressant désir d'immortalité.

voilà, alors à partir de là je crois que nous avons la (les) preuves de l'existence de Dieu !

et puis.... si Dieu n'a pas mis ce désir de se faire connaitre de vous que faites vous sur ce forum ??

L'HOMME

:blush:

Je n'y vois aucune preuve :blush: tout ce que ces faits relatent, c'est seulement la remise de l'inexplicable à la divinité. Je ne comprends pas, c'est magique, c'est Dieu. Le jour où j'ai compris que la pluie n'était un phénomène naturel, c'est logique, ce n'est plus Dieu.

Pourquoi, si c'est le fait qu'on décèle des cultes religieux uniquement chez l'homme ? Et chez aucune espèce animal ?

Est-ce que la croyance envers Dieu a rendu l'homme moins dangereux que l'animal ? Qui décime l'autre ? Qui détruit la planète ? C'est un fait, l'animal s'en contre fiche de dieu, mais sans l'homme pour l'exterminer, vivrait il plus mal ?

En quoi est-ce logique, si on réfléchit autrement qu'il y ait de la vie uniquement sur Terre ? Sur 9 planètes (et il y en aurait d'autres), pourquoi seulement 1 de vivable ?

Je dirai que malheureusement, la thèse du simple accident serait plus crédible. Il s'est passé quelque chose il y a des milliards d'années qui a provoqué un bouleversement, mais à mon avis, ce qui, par la suite d'erreurs génétiques, puis d'évolution, nous sommes apparus.

Mais le tout n'est qu'une vulgaire coïncidence, nous aurions jamais du être là. Et c'est pour se refuser à cette réalité que l'homme s'invente Dieu, mont et merveille

Les preuves au contraire semblent s'acharner sur le fait que Dieu n'est que pure imagination

La question sur la perfection concernant le corps humain... pas tant que ça. C'est discutable ! On est fragile, on est fait de chairs et de sang, donc mangeable, les os se fracturent et se réparent pas toujours (heureusement qu'il y a eu les progrès de la médecine...), on tombe malade (les maladies d'antan étaient mortelles... vive la médecine là encore), la sensation que la vie ne tient qu'à un fil...

Les corps d'animaux si tu vas par ce sens sont beaucoup plus développés que nous, beaucoup plus sophistiqué encore et pourtant seul l'homme parmi les sortes d'espèces vivantes connues (les plantes, les hommes, les animaux, les micro organismes) croient en Dieu. Preuve de plus qui va dans le sens que Dieu a bien été crée par celui ci.

Bref, l'évidence semblent plus pencher pour son inexistence justement, si on analyse les choses de manières rationnelles et concrètes...

bah si queuqu'un ou quelque chose aurait créé Dieu?pourquoi s'encombrer d'un intermédiaire et pourquoi le créateur de Dieu n'a-t-il pas créé lui-même ce bas-monde?C'eût été plus simple.Et on se serait passé des formalités administratives du style les livres saints.ah ces fonctionnaires. :blush:

Puis pourquoi des moyens de communications humaines ? L'écriture c'est quoi ? :blush:

Ah!ah!je parlais des livres saints avec l'adjonctions du qualificatif "saint" !!!

L'écriture n'est pas née d'une révélation divine.

D'ailleurs,je ne parlais pas de la forme de ladite révélation qui en l'occurrence importe peu( c'eût pu être sous la form d'un film que ça aurait rien changé à mon raisonnement)mais du contenu même de la révélation. :blush:

faut lire! faut lire!

Tu es alors en train de faire un amalgame totale entre l'Homme et l'animal il me semble. Pour toi, nous ne sommes donc que des animaux avec un peu d'intelligence en plus arrivés là par hasard ! Mais c'est affreux de penser une telle chose !!!!

Et tu ne réponds en rien à mes arguments car si l'on suit ta logique tout est arrivé par un pur hasard ! Oui, mais lequel ?? A l'origine il y à bien quelque chose qui existait !! On ne crée pas quelque chose à partir de rien !

Et puis ouvre les yeux, regarde la nature autour de toi ! Si tout ça, c'est le hasard alors le hasard fait bien les choses parce que si tu y penses, si tu vois toute cette complexité il y à quand mm plus de chance que qq chose soit à l'origine sinon le "hasard" fait vraiment vraiment bien les choses (mm trop bien!)

Ensuite tu ne réponds pas au "pb" de la conscience morale de chacun ! Si tu y réfléchis bien tout le monde sait faire la différence Bien/Mal et cela en dehors de toute différence de cultures, religions, éducations,...

Tu es alors en train de faire un amalgame totale entre l'Homme et l'animal il me semble. Pour toi, nous ne sommes donc que des animaux avec un peu d'intelligence en plus arrivés là par hasard ! Mais c'est affreux de penser une telle chose !!!!

Et tu ne réponds en rien à mes arguments car si l'on suit ta logique tout est arrivé par un pur hasard ! Oui, mais lequel ?? A l'origine il y à bien quelque chose qui existait !! On ne crée pas quelque chose à partir de rien !

Et puis ouvre les yeux, regarde la nature autour de toi ! Si tout ça, c'est le hasard alors le hasard fait bien les choses parce que si tu y penses, si tu vois toute cette complexité il y à quand mm plus de chance que qq chose soit à l'origine sinon le "hasard" fait vraiment vraiment bien les choses (mm trop bien!)

Ensuite tu ne réponds pas au "pb" de la conscience morale de chacun ! Si tu y réfléchis bien tout le monde sait faire la différence Bien/Mal et cela en dehors de toute différence de cultures, religions, éducations,...

ah bon? faudrait que tu me le démontres.Je ne pense pas faire d'amalgames entre l'Homme et l'animal même si l'homme est un animal!!!

Pour le reste je te laisse le soin de corriger tes propos incohérents et légèremment prosélytes.

Outre que mon post ne niait pas l'existence de dieu,ni la confirmait d'ailleurs,je répondais simplement à une hypothèse faite par un autre forumeur.

Bon sang mais tout le monde lis mes posts de travers.Ou c'est peut être parce que je suis trop subtile.je vais m'aligner sur les autres alors. :blush:

Enfin je te demande de prouver l'existence de Dieu si tu espères me convaincre.

La morale n'est pas universelle.elle varie en fonction de la culture de chacun.C'est un principe tellement basique que le fait de l'ignorer en dit long sur la solidité de tes arguties.j'ai même pas besoin de les démonter.Elles s'effondrent d'elles-mêmes.

Ensuite,j'ai beau réfléchir mais tout le monde ne sait pas faire la différence entre le bien et le mal,les enfants,les fous par exemple.

Jusqu'à preuve absolu du contraire,la vie est le fruit du hasard.La science n'a pas prouvé l'existence d'une entitée supérieure.D'ailleurs,ça m'étonnerait qu'elle y arrive.Dont acte.

:blush:

http://www.rationalisme.org/french/cascioli_jesus.htm

http://www.rationalisme.org/french/cascioli_jesus.htm

sympa ton site.connaissais pas. :blush:

ah bon? faudrait que tu me le démontres.Je ne pense pas faire d'amalgames entre l'Homme et l'animal même si l'homme est un animal!!!

Pour le reste je te laisse le soin de corriger tes propos incohérents et légèremment prosélytes.

Outre que mon post ne niait pas l'existence de dieu,ni la confirmait d'ailleurs,je répondais simplement à une hypothèse faite par un autre forumeur.

Bon sang mais tout le monde lis mes posts de travers.Ou c'est peut être parce que je suis trop subtile.je vais m'aligner sur les autres alors. :blush:

Enfin je te demande de prouver l'existence de Dieu si tu espères me convaincre.

La morale n'est pas universelle.elle varie en fonction de la culture de chacun.C'est un principe tellement basique que le fait de l'ignorer en dit long sur la solidité de tes arguties.j'ai même pas besoin de les démonter.Elles s'effondrent d'elles-mêmes.

Ensuite,j'ai beau réfléchir mais tout le monde ne sait pas faire la différence entre le bien et le mal,les enfants,les fous par exemple.

Jusqu'à preuve absolu du contraire,la vie est le fruit du hasard.La science n'a pas prouvé l'existence d'une entitée supérieure.D'ailleurs,ça m'étonnerait qu'elle y arrive.Dont acte.

Désolé mais il y à erreur, je ne répondais pas à toi mais à un post précèdent !

ensuite, lis d'abord tout ce que j'ai mis avant de répondre stp

et enfin, concernant tes arguments :

la conscience morale : selon toi les enfants n'en auraient pas et pourtant il leur serait évident que le meurtre en lui mm est mauvais (un ex parmi des milliers d'autres)

la science : elle n'a pas non plus prouver l'existence du fruit du hasard ! Renseigne toi d'abord sur le sujet !! La théorie du Big Bang ne se suffit pas à elle-même et n'explique pas l'origine réelle des choses! Pour revenir à l'origine il faudrait franchirune limite spatio-temporelle : le mur de Planck et tous les plus gds scientifiques et astrophysiciens disent que cette limite ne pourra jamais être franchie et qu'il faut donc laisser alors place à la philosophie (ou la religion le xas échéant)

Dans tous les cas le débat est, je pense, trop grand pour être ouvert sur un simple forum !

Alors un conseil, renseigne toi, informe toi et prend des avis sur tout ce que je t'ai dit et j'espère qu'un jour tu comprendras qu'il n'y à rien de plus logique que la Foi en Dieu !

PS: dans tout ce que j'ai dit si tu trouves une pointe de prosélytisme c'est que je pense ne pas avoir réussi à te faire réellement comprendre ce que je voulais car je ne t'impose rien, je constate et cherche à interroger, là est la différence...

sympa ton site.connaissais pas. :blush:

et que faites vous des preuves historiques de l'existence de Jésus ?? Le linceul de Turin par ex., toutes les études scientifiques (récentes bien entendu, et non le test carbone 14 que l'on sait inexact maintenant!) montrent des résultats surprenants !

Bon allez, sur ce, je vous laisse pour aller fêter la naissance de celui qui est mort pour nous!

Désolé mais il y à erreur, je ne répondais pas à toi mais à un post précèdent !

ensuite, lis d'abord tout ce que j'ai mis avant de répondre stp

et enfin, concernant tes arguments :

la conscience morale : selon toi les enfants n'en auraient pas et pourtant il leur serait évident que le meurtre en lui mm est mauvais (un ex parmi des milliers d'autres)

la science : elle n'a pas non plus prouver l'existence du fruit du hasard ! Renseigne toi d'abord sur le sujet !! La théorie du Big Bang ne se suffit pas à elle-même et n'explique pas l'origine réelle des choses! Pour revenir à l'origine il faudrait franchirune limite spatio-temporelle : le mur de Planck et tous les plus gds scientifiques et astrophysiciens disent que cette limite ne pourra jamais être franchie et qu'il faut donc laisser alors place à la philosophie (ou la religion le xas échéant)

Dans tous les cas le débat est, je pense, trop grand pour être ouvert sur un simple forum !

Alors un conseil, renseigne toi, informe toi et prend des avis sur tout ce que je t'ai dit et j'espère qu'un jour tu comprendras qu'il n'y à rien de plus logique que la Foi en Dieu !

PS: dans tout ce que j'ai dit si tu trouves une pointe de prosélytisme c'est que je pense ne pas avoir réussi à te faire réellement comprendre ce que je voulais car je ne t'impose rien, je constate et cherche à interroger, là est la différence...

bah apprends à mettre en citation la personne visée.car tu réponds juste après moi sans citer personne.ça prête à confusion.

De toute façon ça change rien à l'inanité de ton raisonnement.

J'ai tout lu même si assez confus.J'ai d'ailleurs répondu presque point par point.

Tu fais des confusions:c'est au croyants de prouver l'existence de Dieu comme c'est à n'importe qui de prouver la réalité de ce qu'il avance.Ce n'est pas aux incroyants de prouver l'inexsitence de quelque chose.C'est ridicule.

Et arrête de répéter que je dois me renseigner sur tel ou tel sujet.Outre que c'est pénible,c'est plutôt toi qui devrait appliquer ce conseil.

Oui mais le fait qu'il y ait une limite infranchissable ne prouve pas que de l'autre côté,il y ait un dieu.Tu vas un peu vite en besogne.c'est la foi qui te fait prendre ce genre de raccourcis douteux.

Non mais pour ce qui est de la conscience morale,elle est à l'état embryonnaire chez l'enfant et d'ailleurs à partir d'un certain âge.Puisque les plus petits n'ont en carrément pas consicence.quoiqu'il en soit la morale ne se limite pas au "tu ne tueras point" et fort heureusement!

Et les fous,qu'en dis-tu?

La phrase que j'ai soulignée en gras me fait rire car elle est pétrie de contradictions.Le Big bang précisément se propose d'expliquer l'origine du monde et ensuite de la vie.Donc tu ne sais même pas de quoi tu parles.Et pour reprendre une de tes antiennes:renseigne-toi d'abord!!!! :blush:

et que faites vous des preuves historiques de l'existence de Jésus ?? Le linceul de Turin par ex., toutes les études scientifiques (récentes bien entendu, et non le test carbone 14 que l'on sait inexact maintenant!) montrent des résultats surprenants !

Bon allez, sur ce, je vous laisse pour aller fêter la naissance de celui qui est mort pour nous!

elles sont ou les preuves de son existence?

Le suaire est un faux médiéval.cela a été prouvé scientifiquement gr^^ace notamment à la datation au C14 en 1988.Même l'Eglise s'est inclinée!!!