Un prètre anglican justifie le vol à l'étalage...

http://tv.lepost.fr/2009/12/23/1855384_un-...te-extreme.html

Qu'en pensez-vous ?

Que c'est pas normal de crever de faim.. ou de froid.

Mais est-il normal de voler ?

Quand tu as faim, tu te nourris. C'est vital. Admettons que l'oxygène devienne payante. Tu n'as pas les moyens, est-ce pour ça que tu ne respirerais plus ? Faut que tu vives donc forcément tu vas amplir tes poumons. Mais tu auras volé, est-ce pour autant un crime ?

Il en va de même pour la nourriture, l'eau, le lit... Est-il normal de devoir payer pour ça ?

Quand tu as faim, tu te nourris. C'est vital. Admettons que l'oxygène devienne payante. Tu n'as pas les moyens, est-ce pour ça que tu ne respirerais plus ? Faut que tu vives donc forcément tu vas amplir tes poumons. Mais tu auras volé, est-ce pour autant un crime ?

Il en va de même pour la nourriture, l'eau, le lit... Est-il normal de devoir payer pour ça ?

La réponse est oui, c'est un crime. Tant qu''on y est que ceux qui ont besoin de pognon braquent des banques, ceux qui ont besoin d'une voiture en emrpruntent une (de préférence la votre), ceux qui ont besoin d''un toit viennent squatter votre appart etc etc...

Il n'y a pas de soupe populo ou de restaux du coeur chez les GB?

Une voiture, c'est pas vital. Manger oui. Tu peux vivre sans voiture, tu ne peux pas sans manger.

Tu crève de faim, tu n'as pas un sous, pour survivre, tu es obligé de voler de la nourriture. Dans ce sens, je vois pas où est le crime... Le mettre en prison ne résoudra rien, puisqu'il n'aura fait que survivre, si il se retrouve à nouveau dans la même situation, il revolera, il n'y a aucune leçon à retenir.

C'est pas comparable à un vol crapuleux. Les resto du coeur ne sont ouvert que l'hiver en plus...

normal et au vu de ce que j'ai vu dans les supermarchés, c'est après les fêtes que les pauvres vont collecter dans les associations l'orgie de biens de consommation invendus, je parle de nourriture.

C'est un droit inscrit dans la constitution, un toit, manger mais le RMI permet de payer ses factures, il ne permet pas de se nourrir avec le restant. C'est pareil en GB où les allocations de chômage sont très réduites.

Une voiture, c'est pas vital. Manger oui. Tu peux vivre sans voiture, tu ne peux pas sans manger.

Tu crève de faim, tu n'as pas un sous, pour survivre, tu es obligé de voler de la nourriture. Dans ce sens, je vois pas où est le crime... Le mettre en prison ne résoudra rien, puisqu'il n'aura fait que survivre, si il se retrouve à nouveau dans la même situation, il revolera, il n'y a aucune leçon à retenir.

C'est pas comparable à un vol crapuleux. Les resto du coeur ne sont ouvert que l'hiver en plus...

NON tu n'es pas obligé de voler de la nourriture. IL ya toujours moyen de trouver a manger dans des assocs.

Un vol est toujours crapuleux. Un vol est un vol.

"En effet rien de ce qui est de droit humain ne saurait déroger à ce qui est de droit naturel ou de droit divin. Or selon l'ordre naturel institué par la divine providence, les réalités inférieures sont subordonnées à l'homme, afin qu'il les utilise pour subvenir à ses besoins. Il en résulte que le partage des biens et leur appropriation selon le droit humain ne suppriment pas la nécessité pour les hommes d'user de ces biens en vue des besoins de tous. Dès lors, les biens que certains possèdent en surabondance sont destinés, par le droit naturel, à secourir les pauvres. C'est pourquoi saint Ambroise écrit : «Le pain que tu gardes appartient à ceux qui ont faim, les vêtements que tu caches appartiennent à ceux qui sont nus et l'argent que tu enfouis est le rachat et la délivrance des malheureux. » Or le nombre de ceux qui sont dans le besoin est si grand qu'on ne peut pas les secourir tous avec les mêmes ressources, mais chacun a la libre disposition de ses biens pour secourir les malheureux. Et, même en cas de nécessité évidente et urgente, où il faut manifestement prendre ce qui est sous la main pour subvenir à un besoin vital, par exemple quand on se trouve en danger et qu'on ne peut pas faire autrement, il est légitime d'utiliser le bien d'autrui pour subvenir à ses propres besoins; on peut le prendre, ouvertement ou en cachette, sans pour autant commettre réellement un vol ou un larcin."

Saint Thomas d'Aquin.

A méditer...

Il faut bien distinguer le vol selon la loi et la morale.

Ainsi, tout vol est condamné par la loi, quel qu'il soit. C'est un fondement de la société, de notre morale. (Et le 8ème commandement: tu ne déroberas point)

Mais il existe des "circonstances atténuantes" qui prennent en compte la nécessité du voleur, par exemple.

D'autre part, sur le plan moral, le vol me paraît être un geste "désesperé", une dernière tentative de survivre. Peut on condamner un tel comportement ? Je ne pense pas.

Mais là encore, je ne parle que du vol de nouriture, de vêtements... Difficile d'excuser une personne qui vole une PS3, par exemple.

Mais est-il normal de voler ?

Evidemment que voler est un crime.

Mais faire payer quelqu'un qui vole une pomme à l'étallage pour ses gosses qui crèvent de faim est un crime aussi.

Il faut voir la situation.

NON tu n'es pas obligé de voler de la nourriture. IL ya toujours moyen de trouver a manger dans des assocs.

Un vol est toujours crapuleux. Un vol est un vol.

Les assoc ne sont pas forcément ouvertes. Quand tu n'as pas mangé depuis un certain moment, l'urgence est là. Or, tu ne vas pas te laisser mourir... Faut survivre. Tu as faim, il te faut à manger mais tu n'as pas de sous, donc tu es forcé de voler.

Si le vol est un crime, soit. La non assistance en personne en danger c'est quoi ?

Quand tu as faim, tu te nourris. C'est vital. Admettons que l'oxygène devienne payante. Tu n'as pas les moyens, est-ce pour ça que tu ne respirerais plus ? Faut que tu vives donc forcément tu vas amplir tes poumons. Mais tu auras volé, est-ce pour autant un crime ?

Il en va de même pour la nourriture, l'eau, le lit... Est-il normal de devoir payer pour ça ?

Bien sur que c'est un crime ! Mème dans les sociétés primitives le vol est puni car c'est un préjudice envers autrui .

L'homme préhistorique chassait pour manger et nourrir sa famille mais il subvenait seul à ses besoins .

Le vol n'est pas moral et si on commençait à l'admettre ce serait l'escalade et notre société serait à feu et à sang .

Cà ne veut pas dire que je n'ai pas de compassion pour ceux qui ont faim , mais je pense que mème le pauvre doit utilser des moyens légaux pour manger . Quel exemple pour nos enfants si on commençait à leur apprendre à voler quand ils ont faim !

Quand tu as faim, tu te nourris. C'est vital. Admettons que l'oxygène devienne payante. Tu n'as pas les moyens, est-ce pour ça que tu ne respirerais plus ? Faut que tu vives donc forcément tu vas amplir tes poumons. Mais tu auras volé, est-ce pour autant un crime ?

Il en va de même pour la nourriture, l'eau, le lit... Est-il normal de devoir payer pour ça ?

Tu crève de faim, tu n'as pas un sous, pour survivre, tu es obligé de voler de la nourriture. Dans ce sens, je vois pas où est le crime... Le mettre en prison ne résoudra rien, puisqu'il n'aura fait que survivre, si il se retrouve à nouveau dans la même situation, il revolera, il n'y a aucune leçon à retenir.

Le vol à l'étalage n'est effectivement pas un crime mais un délit.

Tu mélanges morale et justice. Que ce soit d'un œuf ou d'une voiture, un vol est toujours un délit - voire un crime. La question n'est donc pas de savoir si le vol à l'étalage est un délit mais s'il est moralement condamnable.

je pense que mème le pauvre doit utilser des moyens légaux pour manger .

C'est (trop) facile à dire. Ceux qui sont au bord du rouleau, à la rue et sans ressource n'ont pas 36 choix.

Quel exemple pour nos enfants si on commençait à leur apprendre à voler quand ils ont faim

!

Bah, dis toi qu'ils pourraient voir des patrons, des banquiers abuser de la misère d'autrui... Ils pourraient voir des politiciens qui mentent à leurs électeurs... Ils pourraient voir des femmes vendre leur corps pour de l'argent....

Tout n'est pas beau dans notre société, désolé de te décevoir

Mais le vol ne doit rester qu'un acte de nécessité.

C'est (trop) facile à dire. Ceux qui sont au bord du rouleau, à la rue et sans ressource n'ont pas 36 choix.

Bah, dis toi qu'ils pourraient voir des patrons, des banquiers abuser de la misère d'autrui... Ils pourraient voir des politiciens qui mentent à leurs électeurs... Ils pourraient voir des femmes vendre leur corps pour de l'argent....

Tout n'est pas beau dans notre société, désolé de te décevoir

Mais le vol ne doit rester qu'un acte de nécessité.

Bien sur qu'ils ont le choix , celui de faire de petits boulots déjà, en se sortant les doigts du c... , celui de mendier ou réclamer des invendus aux commerçants en fin de marché,celui de chasser ... mais encore faut-il avoir assez de courage dans notre société d'assistés !

Bien sur, voler c'est plus facile et çà ne demande pas d'effort ! Dans certain cas on peut l'excuser , mais en aucun cas le justifier !

Evidemment que voler est un crime.

Mais faire payer quelqu'un qui vole une pomme à l'étallage pour ses gosses qui crèvent de faim est un crime aussi.

Il faut voir la situation.

tout à fait d accord avec toi , halman !

Le vol à l'étalage n'est effectivement pas un crime mais un délit.

Tu mélanges morale et justice. Que ce soit d'un ¿uf ou d'une voiture, un vol est toujours un délit - voire un crime. La question n'est donc pas de savoir si le vol à l'étalage est un délit mais s'il est moralement condamnable.

Quand il s'agit de survie, la morale n'a pas beaucoup de place... Le vol est un délit si tu veux. Mais laisser quelqu'un crever de faim c'est quoi ? C'est moral peut être ? On n'a pas d'argent, on doit se laisser mourir ? Drole de conception de la morale :blush:

Bien sur que c'est un crime ! Mème dans les sociétés primitives le vol est puni car c'est un préjudice envers autrui .

L'homme préhistorique chassait pour manger et nourrir sa famille mais il subvenait seul à ses besoins .

Le vol n'est pas moral et si on commençait à l'admettre ce serait l'escalade et notre société serait à feu et à sang .

Cà ne veut pas dire que je n'ai pas de compassion pour ceux qui ont faim , mais je pense que mème le pauvre doit utilser des moyens légaux pour manger . Quel exemple pour nos enfants si on commençait à leur apprendre à voler quand ils ont faim !

Tu peux pas empêcher les gens de survivre. Tu peux réprimer autant que tu veux, la personne se retrouve encore sans le sou, affamé, il voit un poulet roti, il le prendra et il le mangera. La solution serait de lui donner à manger, ça évitera qu'il ait à la voler.

Voler de la bouffe quand on a les moyens de se les payer c'est autre chose

Bien sur qu'ils ont le choix , celui de faire de petits boulots déjà, en se sortant les doigts du c...

Tu peux avoir un travail et ne pas avoir les moyens de nourrir ta famille: :blush:

Travailleur pauvre

celui de chasser

Rassure moi, c'est une blague ?

Quand il s'agit de survie, la morale n'a pas beaucoup de place... Le vol est un délit si tu veux. Mais laisser quelqu'un crever de faim c'est quoi ? C'est moral peut être ? On n'a pas d'argent, on doit se laisser mourir ? Drole de conception de la morale

:blush: Je me demande comment tu arrives à tirer des conclusions - fausses - sur ce que je pense à partir du post que tu cites qui est on ne peut plus neutre, où j'ai simplement affirmé que la notion de délit relevait de la justice et non de la morale. Un vol à l'étalage est un délit, qu'il soit moralement condamnable ou pas.

Sinon, je suis plutôt d'accord avec l'idée qu'à mon sens tu exprimes mal en utilisant des termes inappropriés. Je ne blâme pas le vol à l'étalage en tant qu'ultime recours pour subvenir au besoin vital de manger.

Bah là c'est pas moi qui tire les conclusions :blush: Je ne fais qu'émettre mon avis sur la question.

Pénalement oui c'est un délit. Or, je pense que le sujet est plus sur une question morale. On sait que pénalement c'est un délit, mais on s'en fout là. Est-ce qu'il est normal de condamner quelqu'un qui mange ayant faim ?

Moi je ne vois pas comment un juge peut condamner quelqu'un qui n'aura fait que survivre. Est-ce que justement, on doit en conclure que la justice est basée sur des lois n'ayant aucun sens. Pénalement coupable, moralement innocent. Ca sonne pas faux ?