CARTON ROUGE aux syndicats des transports en commun

Il faute que les salariés des entreprises dites "publiques" comme la RATP , la SNCF , EDF ,France Télécom ... se mettent bien dans la tète que c'est fini le temps où on se la coulait douce sans obligation de résultat sur le dos du contibuable .

Merci, j'ai bien rigoler. Tu m'en voudra pas de pas avoir lu la fin de ton post, vu comment ça commence..

Il y a plusieurs choses à prendre en compte pour comprendre ce qui se passe. Après, chacun est libre de juger du bien fondé de la chose ou pas.

- Depuis des années, la RATP est entrée dans une logique de rentablité et de profit. La notion de service public n'existe plus. Juste pour faire joli dans certains discours. Le pretexte est comme pour tout autre secteur d'être concurrentiel vis à vis d'autres prestataires (qui sont bien sur privés et/ou étrangers). L'état ayant d'ailleurs bien préparé le terrain en supprimant le monopole de l'exploitation des transports.

Disons que si la RATP n'est pas encore une entreprise privée, son fonctionnement est le même, et encore pire sur certains points car elle peut se permettre de ne pas respecter le code du travail en s'appuyant sur des textes internes et en les détournant.

Pour les salariés, surtout ceux qui sont là depuis longtemps, dire que les conditions de travail se sont dégradées est un doux euphémisme.

- Autre conséquence de cette gestion : les priorités économiques sont différentes. Alors que la sécurité dans le transport était la priorité absolue, quel qu'en soit le cout (technique ou humain), aujourd'hui on est dans un fonctionnement ou la priorité absolue est la circulation d'un maximum de trains, pour un budget qui doit être réduit au minimum possible.

- D'un point de vue technique cela veut dire des choix sur l'entretien du parc roulant et des installations fixes qui impactent la sécurité, n'en déplaise aux directions de l'entreprise, c'est un fait vérifié quasi quotidiennement par les nombreux incidents/accidents.

- D'un point de vue humain, cela c'est traduit par une augmentation importante de la charge de travail et de la productivité du personnel. Pour ce qui est de la conduite plus précisemment, les tableaux de services sont établis suivant le graphique normal de circulation des trains, sans marge de manoeuvre ni intégration des retards qui sont pourtant permanents. Ce qui fait qu'en plus de la surcharge théorique de travail qui s'est faite, dans la pratique les services sont imbuvables car les temps de pauses prévus (et indispensables d'un point de vue sécurité) sont rognés par le retard en ligne.

- Pas plus de la moitié des conducteurs de la ligne A sont syndiqués. Il y a 9 organisations syndicales représentatives sur cette ligne (2 plus représentatives numérairement) et dont le "tirage dans les pattes" est une activité bien entretenue par la direction de l'entreprise.

- Si aujourd'hui 98% du personnel est en grêve, ce n'est pas à l'origine des syndicats, mais ce sont les seuls à pouvoir négocier avec l'employeur, et donc représenter les gréviste. C'est le système qui est comme ça. Pour info, même pour défendre les rertaites un tel taux de gréviste n'avait pas été atteint... c'est dire quand même l'ampleur du malaise.

Ca, ce sont les faits.

Maintenant ce que j'en pense :

Quand toutes les réformes se sont mises en place, et en arriver à cette situation merdique au niveau des conditions de travail, bien peux ont bougés. Certaines organisations syndicales proches de la direction s'étant chargées à l'époque de minimiser les conséquences de ces réformes.

Est-ce que l'obtention d'une prime va améliorer la sécurité dans les transports et les conditions de travail : NON.

Mais: est-il possible de faire machine arrière dans les réformes déjà en place. NON c'est trop tard, à moins d'une révolution politique, et encore.

Suis bien content de m'être barré de la dedans moi....

@ Mr Wolfe, Ton témoignage sur ce sujet contient beaucoup d'éléments pertinents, c'est très interessant de pouvoir lire l'analyse de quelqu'un qui a connu cette entreprise de l'intérieur mais à l'image d'une sorte de défaitisme voire de rancoeur( sans doute légitime...) que l'on ressent à travers ton soulagement de t'en "être barré", on se pose des questions sur ce qui motive vraiment ces hommes et ces femmes en grève....

Si la dégradation de leurs conditions de travail est imputable aux choix d'économie de moyens financiers et humains de la direction, pourquoi réclament-t'ils des primes, plus d'argent pour bosser plus, sachant que l'argent des primes ira dans leurs poches pas pour plus de sécurité, pourquoi donc font-ils des réclamations salariales au lieu de profiter de l'ampleur de la mobilisation pour faire appel à un mouvement de l'ensemble des salariés de la RATP pour réclamer une refonte de l'entreprise vers plus de sécurité et l'obtention de conditions de travail meilleures?

Considèrent-t'ils que les primes suffisent à palier au manque de sécurité, d'organisation rationnelle, plus humaine et raisonable du travail...!?

Ces primes seraient-elles donc des moyens pour eux de se faire acheter leur silence...!?

Si je peux concevoir l'obtention de primes pour la pénibilité de certains emplois, j'ai plus de mal à comprendre les motivations de ces employés qui réclament plus d'argent faute de vouloir ou pouvoir réclamer de meilleures conditions de travail...

Quand ces mêmes employés et syndicats réclameront un Grenelle des transports publics, je serais parmi les premiers à applaudir, mais comme de nombreux français en attendant je suis plus que lassé de les savoir en grève pour plus d'argent sachant qu'ils sont plutot bien payés

--pour les conducteurs puisqu'apparemment ce sont eux les plus concernés par ce mouvement env 1680¿ brut sans les primes soit env 1330¿ net cf post de transporteur--

en comparaison au smic

--env 1 337¿ brut soit env 1070e net--

que certains peinent véritablement à empochés dans le secteur privé pour des emplois au moins aussi stressant et pénibles...

source pour le smic

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=NATnon04145

Tu as tout à fait raison sur le fait que si je suis parti, c'était bien par ce que je ne supportait plus cette politique d'entreprise et ses conséquences.

Quand aux motivations actuelles du personnel, comme je l'ai déjà dit, il est trop tard pour faire machine arrière sur les réformes engagées et/ou abouties. j'avoue qu'effectivement voir une telle mobilisation sur un problème salarial alors qu'elle n'a jamais été possible sur les problèmes de sécurité ou de conditions de travail a de quoi surprendre, mais je pense que c'est allé tellement loin que le ras le bol des agents est énorme.

De plus, pour être encore en contact avec certains ex-collègues, on peut se demander pourquoi la direction joue à ce point le pourrissement qu'elle refuse carrément le dialogue.

Les représentants synsicaux mandatés par les grévistes (majoritairement non-syndiqués) ne cessent de relancer la direction de l'entreprise pour se réunir... réaction autiste en face.

Pourquoi donc ? N'y a t'il pas une volonté politique ?

Je ne rentrerais pas dans la gueguerre privé/public qui est à mon sens uniquement à l'avantage de nos dirigeants. Chaque métier a ses avantages et ses inconvénients. Avantages que les directions mettent systématiquement en avant (et en les amplifiant à outrance) afin de discréditer le personnel.

C'est valable pour tous les secteurs d'activités dès qu'il y a problème...

Par contre, je suis bien conscient que les usagers aient besoin d'être transporté, et qu'ils aient de grosses difficultés à supporter ces gènes. Mais faire rouler les trains dans des conditions difficiles par du personnel incompétent n'est pas forcément la meilleure idée.

Un dialogue social rapide et efficace serait bien plus indiqué que cette solution insuffisante en terme de service et de sécurité...

Peux tu me rappeler à quand remonte la derniére gréve des transports en commun à Grenoble?

Qui aujourd'hui, voudrait dire à son boss, ça suffit ?

Qui en a le courage ?

Au lieu de beugler sur des pères de famille qui défendent leur beurre, vous verriez mieux e vous demander comment défendre le votre.

Certainement pas en tirant dans les pattes des copains.

Vu qu'on est en plain mescouillessurunvélo, ben mettez vos couilles sur un vélo. Mon grand père, à l'époque ou je chouinais pour aoir un scooter me disait : Tu sais mon fils, moi je partait en vélo à 4.00 du matin pour aller chercher le client alors la monté pour visiter de greluche à Montfermeil, c'est pas négociable.

Ok papi, j'au compris la leçon, si je suis pas content de on sort, je ne m'en prends qu'à moi même. Et si il y a des facilités, je me bats pour qu'elles continus d'exister, car si demain nous perdons, il n'y aura plus de transport, sauf pour les gens des beaux quartiers. Allez voir en Angleterre.

service public : leurre ! c'est souvent chantage public . pas de problème avec les entreprises privés , plus chères peut être , mais plus sures .

Plus chère, pour l'usager je suispas si sur que ca...

à combien est le ticket 1Heure de la RATP ?

Tous les ans , systèmatiquement , à l'approche des fètes de Noêl , les syndicats des transports en commun des grandes villes se mettent en grève pour des motifs pour le moins futiles .

Dans une année où tout le monde a besoin de travailler pour sortir d'une crise qui a pénalisé entreprises et salariés , ces messieurs ne trouvent rien de mieux que de paralyser les grandes villes , avec une météo qui n'arrange rien ,au moment où beaucoup de commerces et PME font leur plus gros chiffre de l'année avec les cadeaux et les repas de Noêl .

Il est inadmissible que des millions de gens soient pris en otage par le simple caprice d'une minorité !

ils font grève à ce moment de l'année parce que c'est là qu'ils découvrent leur nouveau roulement (soit leur nouvel emploi du temps) avec des journées de plus en plus chargées et plus difficiles. Sans compter qu'ils se battent du coup aussi pour votre sécurité.

Si on te demandait plus de boulot pour un salaire égal, je suis sûre que tu ne serais pas d'accord. Tu n'aurais peut être pas les couilles de te battre comme ils le font mais eux ne baissent pas leur froc et ils ont bien raison.

Et ILS NE SONT PAS PAYES EN ATTENDANT, même si c'est bientôt Noël ! je ne suis pas sûre que tu comprennes qui fait le plus de sacrifice dans l'histoire.

RATP il font meme pas 35H/sem, il sont payé 3k¿bruts mois ils ont plein de primes et cie, et il en demandent encore plus... -_-"

c'est pathétique d'entendre des conneries pareilles !!! et dire que la majorité des français pense comme toi et vote ! ça me dégoute.

service public : leurre ! c'est souvent chantage public . pas de problème avec les entreprises privés , plus chères peut être , mais plus sures .

Va voir si les trains son sur en Angletterre c'est une horreur absolut. :blush:

les entreprises publiques ne sont pas plus chères puisqu'elles ne demandent (sauf quand le gouvernement s'en mêle) pas de rentabilité !

et là la SNCF rogne sur l'entretien des trains, la qualité de travail de ses conducteurs (quand tu bosses 8h de suite après t'être levé à 3h40 du matin suite à un découcher dans un foyer miteux de Trappes, y'a forcément un défaut de concentration, les TRAINS NE SONT PAS AUTOMATISES), ces deux facteurs jouent directement sur la sécurité des passagers. On a également enlevé les agents de trains = insécurité et désinformation pour les passagers et travail en plus pour le conducteur.

Rentabilité signifie aussi plus de trains avec moins de conducteurs, on en revient au problème de sécurité lié à la fatigue, sans compter que les conducteurs n'ont pas le temps de manger ni même de faire pipi (encore moins caca) sinon ça met le train en retard (imaginez qu'on vous impose ça !).

les gens ont réclamé la privatisation croyant que ça allait résoudre les problèmes techniques et les retards (qui sont liés 80% du temps aux comportements des passagers eux même), résultats c'est de pire en pire et ça ne va pas s'arranger.

et ça va être pareil pour la poste.

c'est pathétique d'entendre des conneries pareilles !!! et dire que la majorité des français pense comme toi et vote ! ça me dégoute.

c'est pourtant la vérité pour certains, pas pour tous bien sur

Désolé mais le spathétique c'est eux et toi qui les soutiens...

y'en a qui font des boulot 10 fois plus pénibles et qui sont payés beaucoup moins cher, alors faudrait qu'ils arrentet de faire chier le monde à toujours en vouloir plus...

la RATP leur a proposé un prime de 70¿ environ je crois, mais non, ces syndicat en voulant toujours plus ont dit non...

et meme s'ils ont les 150¿ de prime l'année prochaine ca sera pareil ils voudront une nouvelle prime etc..

la RATP et la SNCF sont ceux qui se mettent le plus souvent en greve, pourtant ce ne sont pas les plus mal lotis alors faux arrêter de prendre les francais pour des cons en faisant croire qu'ils font 39h/sem payé au smic sans aucun avantage vu que c'est tout le contraire...

je crois que tu n'as pas lu tout ce qui a été écrit avant, si on te demandait de bosser plus et plus dur pour le même salaire, tu ferais comme eux (du moins j'espère que tu baisserai pas ton froc).

C'est pas parce qu'il y a des petits thaïlandais qui bossent pour 20 centimes de l'heure qu'on n'a pas le droit de se plaindre. Nous avons des droits et il faut les entretenir. Ils ont la chance extraordinaire de pouvoir se faire entendre et ils en profitent, je trouve ça bien normal. Perso je suis sous payée mais si je fais grève personne n'en aura rien à foutre. Il faut se battre pour garder des conditions de travail convenables.

De plus que, je ne sais pas ce que tu t'imagines, mais c'est un travail très pénible d'être conducteur (à part pour les métro qui sont automatisés et qui ont une tranche horaire moindre) de RER, TER ou TGV. Les horaires sont constamment décalées, tu bosses le samedi, le dimanche, à Noël et le jour de l'an, tu couches parfois dans des foyers miteux, tu bosses non stop sans pouvoir manger ou faire pipi, c'est une attention de chaque seconde qui est demandée et des connaissances des machines et du réseaux relativement importantes. Un conducteur SNCF de TER gagne 1700 euros net au bout de 6 ans, ça me semble vraiment pas déconnant pour la charge de travail et de responsabilité qu'ils ont. Perso si je fais une erreur en tant que graphiste j'ai pas la vie de plus de 200 personnes en jeu.

non je parlai pas des petit chinois payé au grain de riz, mais de francais

les chauffeurs routiers, le travaill est 1000 fosi plus pénible, certains partent toutes la semaine, voir des fois ne rentre pas le week end, le travail est beaucoup plus dur et éprouvant, et physique aussi, et pourtant ils sont payés beaucoup moins cher que tes conducteur de rer, ter ou tgv qui sont juste assis sur leur fauteuil à surveiller que tout va bien et ne pas s'en dormir, les conducteur de tgv ils otn la responsabilité de rien du tout, si y'a une vache sur la voie le conducteur ne pourra rien faire quand il l'a verra ca sera déjà trop tard pour faire quoique ce soit

ceux qui travaillent chez les maraicher ont des horaires encore plus décalés que les conducteurs, ils travaillent dans le froid et l'humidité, ou en serre en plein été (35° environ à bosser à genoux) et ils sont payés au SMIC

alors tu m'excusera si je n'ai AUCUNE compassion pour les conducteur de train & metro qui sont assis au sec dans une cabine chauffée/climatisée et qu'ils ont juste à appuyer sur un bouton tout en étant très bien payé (sans compter les primes)

+1 les conditions de travaille devienne plus dure pour tout le monde mais eu ils on la possibilité d'emmerder le monde donc on va les écoutés

personnellement j'ai fai des petits boulots pour me faire de l'argent de poche en particulier des travaille a la chaine en usine et je peux dire que eux on des raison de faire grève pourtant on les voi rarement

le boulot de cheminot est pas si terrible que sa sans conter tout les privilèges qu'ils ont

parce que sa on en parle pas mais ils on des privilèges de dingues

faut voir que un mec qui bosse a la rapt ses enfants payent pas les transport ne commun

chez moi on est 6 a al maison et sa représente un gros budget de transport en commun

etc...

en plus ils ont leur grève saisonnière j'avais un pot qui bossait comme chauffeur qui m'avais raconté qu'a la même époque ils faisaient toujours la grève quelque soit la raison

si on regarde la vérité en face ils font deux ou trois fois la gréve par ans c'est pas une foi de temps en temps c'est plusieurs fois chaque année

non je parlai pas des petit chinois payé au grain de riz, mais de francais

les chauffeurs routiers, le travaill est 1000 fosi plus pénible, certains partent toutes la semaine, voir des fois ne rentre pas le week end, le travail est beaucoup plus dur et éprouvant, et physique aussi, et pourtant ils sont payés beaucoup moins cher que tes conducteur de rer, ter ou tgv qui sont juste assis sur leur fauteuil à surveiller que tout va bien et ne pas s'en dormir, les conducteur de tgv ils otn la responsabilité de rien du tout, si y'a une vache sur la voie le conducteur ne pourra rien faire quand il l'a verra ca sera déjà trop tard pour faire quoique ce soit

Faux le salaires de conducteurs routiers est plus élevé.Salaires : Le métier est souvent associé au stéréotype d'une activité mal rémunérée mais progressivement la réglementation évolue. Des accords passés en 1997 ont entraîné une revalorisation des salaires minimaux allant jusqu'à 22 % jusqu'à l'an 2000. Ainsi, le salaire minimal d'un conducteur " grand routier marchandises " à l'embauche atteindra 1 500 ¿ bruts pour 200 heures d'activité mensuelle au 1er juillet 2000 (soit 18 292 ¿ par an). A ce chiffre viennent s'ajouter des primes et des frais de déplacement variables en fonction des entreprises mais pouvant aller jusqu'a 30% du salaire. Enfin, l'ancienneté a un impact positif sur le niveau de salaire. Vous pouvez également espérer une promotion interne, pratique courante dans le transport. Ainsi, par exemple, vous pourrez devenir responsable d'exploitation, chef de parc, chef de quai, moniteur d'entreprise¿

Qui aujourd'hui, voudrait dire à son boss, ça suffit ?

Qui en a le courage ?

Au lieu de beugler sur des pères de famille qui défendent leur beurre, vous verriez mieux e vous demander comment défendre le votre.

Certainement pas en tirant dans les pattes des copains.

Et si il y a des facilités, je me bats pour qu'elles continus d'exister, car si demain nous perdons, il n'y aura plus de transport, sauf pour les gens des beaux quartiers. Allez voir en Angleterre.

+1 :blush: .

Faux le salaires de conducteurs routiers est plus élevé.Salaires : Le métier est souvent associé au stéréotype d'une activité mal rémunérée mais progressivement la réglementation évolue. Des accords passés en 1997 ont entraîné une revalorisation des salaires minimaux allant jusqu'à 22 % jusqu'à l'an 2000. Ainsi, le salaire minimal d'un conducteur " grand routier marchandises " à l'embauche atteindra 1 500 € bruts pour 200 heures d'activité mensuelle au 1er juillet 2000 (soit 18 292 € par an). A ce chiffre viennent s'ajouter des primes et des frais de déplacement variables en fonction des entreprises mais pouvant aller jusqu'a 30% du salaire. Enfin, l'ancienneté a un impact positif sur le niveau de salaire. Vous pouvez également espérer une promotion interne, pratique courante dans le transport. Ainsi, par exemple, vous pourrez devenir responsable d'exploitation, chef de parc, chef de quai, moniteur d'entreprise…

le salaire des chauffeurs routier est inférieur, revoie tes sources...

ancienneté impact positifs <= faux

là dessus je sais de quoi je parle, mon père est chauffeur routier et j'ai déjà vu son bulletin de salaire

et les frais de déplacement ils servent principalement à payer la bouffe et la douche en semaine

1500€ brut c'est quedal vis a vis du boulot qu'il font, et même en faisant des convoi 3eme catégorie ils gagnent pas plus...

Et beaucoup de chauffeur ne veulent pas devenir responsable ou autre, vu que ce qu'il veulent faire c'est chauffeur routier, et tous les chauffeurs ne peuvent pas changer de postes...

le salaire des chauffeurs routier est inférieur, revoie tes sources...

ancienneté impact positifs <= faux

là dessus je sais de quoi je parle, mon père est chauffeur routier et j'ai déjà vu son bulletin de salaire

et les frais de déplacement ils servent principalement à payer la bouffe et la douche en semaine

1500¿ brut c'est quedal vis a vis du boulot qu'il font, et même en faisant des convoi 3eme catégorie ils gagnent pas plus...

Et beaucoup de chauffeur ne veulent pas devenir responsable ou autre, vu que ce qu'il veulent faire c'est chauffeur routier, et tous les chauffeurs ne peuvent pas changer de postes...

Celà teins probablement de l'entreprise de ton frére qui le sous paye.

il est temps que t'aille voir l'ophtalmo j'ai pas di que c'était mon frère :blush:

et oui il est sous payé mais c'est le cas dans la plupart des boites (il est dans une très grosses boites de transport)

il est temps que t'aille voir l'ophtalmo j'ai pas di que c'était mon frère

et oui il est sous payé mais c'est le cas dans la plupart des boites (il est dans une très grosses boites de transport)

utant pour moi ton pére (ça reste la famille). :blush:

http

://www.kelsalaire.net/fiches-salaires/...r-routier.html

http://www.ort-poitou-charentes.asso.fr/do...emuneration.pdf

ils sont payés beaucoup moins cher que tes conducteur de rer, ter ou tgv qui sont juste assis sur leur fauteuil à surveiller que tout va bien et ne pas s'en dormir, les conducteur de tgv ils otn la responsabilité de rien du tout, si y'a une vache sur la voie le conducteur ne pourra rien faire quand il l'a verra ca sera déjà trop tard pour faire quoique ce soit

ok alors il est évident que tu n'as rien lu de ce que j'ai dit précédemment. Ca sert à rien de discuter donc.

Et quant aux routiers, rien ne les empêche de faire grève.

ciao.

le boulot de cheminot est pas si terrible que sa sans conter tout les privilèges qu'ils ont

parce que sa on en parle pas mais ils on des privilèges de dingues

faut voir que un mec qui bosse a la rapt ses enfants payent pas les transport ne commun

whouaaa !!! c'est ça les "privilèges de dingue" ??? !!! je bosse dans une boîte d'édition et toute ma famille est abonnée au magazine sur lequel je bosse, c'est pas un privilège de malade ça ??? Le boulanger ramène son pain pour nourrir sa famille, c'est pas non plus un truc de malade ça ??