Pourquoi certains disent que JESUS est Dieu ?

Nous sommes bien plus que des dieux jaloux et querelleurs, nous sommes des hommes, certes encore perclus dans leur pré-humanité, mais des hommes quand même.

justement je pense que quand j'ai conscience d'avoir des lacunes, je m'efforce à faire mieux,je choisis le but d'ateindre dieu et non de l'ètre,juste me sentir bien auprès de lui ,la conscience tranquille,sous sa protection.il n'y a pas de prétention à vouloir se hisser vers le haut :blush: cela est préconisé dans le nouveau testament

Les chrétiens disent que comme l'eau peut avoir 3 états : solide (glace), liquide (eau), et gaz (vapeur). Dieu a lui aussi 3 états : le Pére le Fils et le Saint Esprit.

Comment répondre ? et est ce vrai scientifiquement ?

Scientifiquement, je suis d'accord que l'eau peut avoir les 3 états solide (glace), liquide (eau), et gaz (vapeur). Mais on sait que le composant de l'eau reste toujours le même et c'est 2 atomes d'hydrogéne et 1 atome d'oxygéne. Ce sont donc les états de l'eau qui changent. Maintenant analysons le concept de la Trinité (Pére Fils et Saint esprit). Ils disent que des états changent. Juste pour l'argument nous sommes d'accord que les états peuvent changer mais est ce que le composant reste le même ?

Dieu et l'Esprit saint sont faits de l'Esprit. Mais les humains sont faits de la chair et des os. Ils ne sont pas faits de la même chose. Un humain a besoin de manger. Dieu n'a pas besoin de manger pour survivre. Ils ne sont pas pareils. Jésus (que la Paix soii sur lui) a lui-même attester ça dans l'Evangile de Luc chapitre 24, verset 36-39 :

« Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.»

Il dit voyez mes mains et mes pieds car un esprit n'a ni chair ni os. Donc il a donné sa main à ses disciples. Ils l'ont vu et ils étaient très heureux. Après, il leurs a demandé s'ils ont de la viande à manger. Et ses disciples lui ont donné un poisson roti et un rayon de miel. Et il les a mangés. Est-ce qu'il les a mangés pour prouver qu'il est Dieu ? Non, pour prouver qu'il n'est pas Dieu. Un esprit n'a ni chair ni os. Donc cela prouve que scientifiquement ça n'est pas possible que le Pére le Fils et Saint esprit soient Dieu.

Le concept de Trinité n'existe pas dans la Bible. Mais, il existe dans le Coran. Le Coran dit dans la Sourate les femmes (An nissa) chapitre 4, verset 171.

« Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant ».

Le mot Trinité est aussi présent dans Sourate La table servie chapitre 5, verset 73 :

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : en vérité, Allah est le troisième des trois. Alors qu'il n'y a de Dieu qu'un Dieu unique ».

Jesus (que la paix soit sur lui) n'a jamais dit qu'il était Dieu. Jesus (que la paix soit sur lui) n'a jamais dit qu'il était Dieu. Le concept de Trinité n'existe pas dans la Bible. Le seul verset qui est proche de Trinité est celui de l'Apôtre Jean chapitre 5 verset 7 :

« Car il y en a 3 qui rendent témoignage. L'Esprit, l'eau et le sang, et les 3 sont d'accord. »

Mais si vous lisez « Revisez Standard version » de la Bible, qui était révisé par 32 érudits chrétien de la plus haute éminence, soutenu par 50 dénominations. Ils disent que ce verset est une interpolation, une conception, une concoction et une fabrication. Ce verset était exclu de la Bible.

Jésus (que la paix soit sur lui) n'a jamais réclamé d'être Dieu. Il n'y a pas un seul verset dans lequel Jésus (que la paix soit sur lui) dit qu'il est Dieu ou de l'adorer comme Dieu. En fait si vous lisez la Bible, c'est mentionné dans l'Evangile de Jean chapitre 14, verset 18 :

« Car le Pére est plus grand que moi.»

L'évangile de Jean chapitre 10, verset 29 :

« Mon Pére qui me les a données est plus grand que tous.»

L'Evangile de Matthieu chapitre 12, verset 28 :

« Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons »

L'Evangile de Luc, chapitre 11, verset 20 :

« Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons »

L'Evangile de Jean chapitre 5, verset 30

« Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge, parceque je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Celui qui ne suit pas sa volonté mais la volonté de Dieu, est musulman. Musulman est quelqu'un qui céde sa volonté à Dieu (Allah). Donc, Jésus (que la paix soit sur lui) était musulman. Jésus (que la paix soit sur lui) était l'un des plus grands méssagers de Dieu. On croit (nous musulman) que sa naissance était un miracle sans le pére. On croit qu'il donnait la vie aux morts avec l'autorisation de Dieu. On croit qu'il guérissait les aveugles et les lépreux avec la volonté de Dieu. On respecte Jésus (Que la paix soit sur lui) comme l'un des plus grands messagers de Dieu. Mais, il n'est pas Dieu. Et il ne faisait pas partie de la trinité. La trinité n'existe pas.

Le Coran dit « Dieu esr unique.»

justement je pense que quand j'ai conscience d'avoir des lacunes, je m'efforce à faire mieux,je choisis le but d'ateindre dieu et non de l'ètre,juste me sentir bien auprès de lui ,la conscience tranquille,sous sa protection.il n'y a pas de prétention à vouloir se hisser vers le haut :blush: cela est préconisé dans le nouveau testament

L'atteindre ? Mais vu qu'il est en haut, il te faudra une sacré échelle pour y arriver.

Les chrétiens disent que comme l'eau peut avoir 3 états : solide (glace), liquide (eau), et gaz (vapeur). Dieu a lui aussi 3 états : le Pére le Fils et le Saint Esprit.

Comment répondre ? et est ce vrai scientifiquement ?

Scientifiquement, je suis d'accord que l'eau peut avoir les 3 états solide (glace), liquide (eau), et gaz (vapeur). Mais on sait que le composant de l'eau reste toujours le même et c'est 2 atomes d'hydrogéne et 1 atome d'oxygéne. Ce sont donc les états de l'eau qui changent. Maintenant analysons le concept de la Trinité (Pére Fils et Saint esprit). Ils disent que des états changent. Juste pour l'argument nous sommes d'accord que les états peuvent changer mais est ce que le composant reste le même ?

Dieu et l'Esprit saint sont faits de l'Esprit. Mais les humains sont faits de la chair et des os. Ils ne sont pas faits de la même chose. Un humain a besoin de manger. Dieu n'a pas besoin de manger pour survivre. Ils ne sont pas pareils. Jésus (que la Paix soii sur lui) a lui-même attester ça dans l'Evangile de Luc chapitre 24, verset 36-39 :

« Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi ; touchez moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.»

Il dit voyez mes mains et mes pieds car un esprit n'a ni chair ni os. Donc il a donné sa main à ses disciples. Ils l'ont vu et ils étaient très heureux. Après, il leurs a demandé s'ils ont de la viande à manger. Et ses disciples lui ont donné un poisson roti et un rayon de miel. Et il les a mangés. Est-ce qu'il les a mangés pour prouver qu'il est Dieu ? Non, pour prouver qu'il n'est pas Dieu. Un esprit n'a ni chair ni os. Donc cela prouve que scientifiquement ça n'est pas possible que le Pére le Fils et Saint esprit soient Dieu.

Le concept de Trinité n'existe pas dans la Bible. Mais, il existe dans le Coran. Le Coran dit dans la Sourate les femmes (An nissa) chapitre 4, verset 171.

« Et ne dites pas « Trois ». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant ».

Le mot Trinité est aussi présent dans Sourate La table servie chapitre 5, verset 73 :

« Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : en vérité, Allah est le troisième des trois. Alors qu'il n'y a de Dieu qu'un Dieu unique ».

Jesus (que la paix soit sur lui) n'a jamais dit qu'il était Dieu. Jesus (que la paix soit sur lui) n'a jamais dit qu'il était Dieu. Le concept de Trinité n'existe pas dans la Bible. Le seul verset qui est proche de Trinité est celui de l'Apôtre Jean chapitre 5 verset 7 :

« Car il y en a 3 qui rendent témoignage. L'Esprit, l'eau et le sang, et les 3 sont d'accord. »

Mais si vous lisez « Revisez Standard version » de la Bible, qui était révisé par 32 érudits chrétien de la plus haute éminence, soutenu par 50 dénominations. Ils disent que ce verset est une interpolation, une conception, une concoction et une fabrication. Ce verset était exclu de la Bible.

Jésus (que la paix soit sur lui) n'a jamais réclamé d'être Dieu. Il n'y a pas un seul verset dans lequel Jésus (que la paix soit sur lui) dit qu'il est Dieu ou de l'adorer comme Dieu. En fait si vous lisez la Bible, c'est mentionné dans l'Evangile de Jean chapitre 14, verset 18 :

« Car le Pére est plus grand que moi.»

L'évangile de Jean chapitre 10, verset 29 :

« Mon Pére qui me les a données est plus grand que tous.»

L'Evangile de Matthieu chapitre 12, verset 28 :

« Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons »

L'Evangile de Luc, chapitre 11, verset 20 :

« Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons »

L'Evangile de Jean chapitre 5, verset 30

« Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge, parceque je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. »

Celui qui ne suit pas sa volonté mais la volonté de Dieu, est musulman. Musulman est quelqu'un qui céde sa volonté à Dieu (Allah). Donc, Jésus (que la paix soit sur lui) était musulman. Jésus (que la paix soit sur lui) était l'un des plus grands méssagers de Dieu. On croit (nous musulman) que sa naissance était un miracle sans le pére. On croit qu'il donnait la vie aux morts avec l'autorisation de Dieu. On croit qu'il guérissait les aveugles et les lépreux avec la volonté de Dieu. On respecte Jésus (Que la paix soit sur lui) comme l'un des plus grands messagers de Dieu. Mais, il n'est pas Dieu. Et il ne faisait pas partie de la trinité. La trinité n'existe pas.

Le Coran dit « Dieu esr unique.»

Je ne peux vous dire autre chose que chapeau ! Votre raisonnement est vraiment bien fait, c'est parfait ! Vous avez tout expliqué en vous basant sur des réalités concrètes, extraites des livres saints, alors on n'a pas autre chose à ajouter ! Je te remercie beaucoup, car j'avais l'intention d'expliquer aux autres forumeurs ce sujet là ! Sachant que je partage le même avis que toi et je sais bien que c'est justement ça la vérité, j'ai sentis une énorme joie quand j'ai lu ce que tu as écrit. Merci !!!!! :blush:

Celui qui se soumet fait la volonté d'iblis, pas de dieu.

Dans l'évangile, "le plus grand" est le serviteur de tous.

la trinité

est apparu 300ans apres que (JC saw) soit monté au ciel

bon vous vous croyez qu'il a etait crucifier mais bon....

le principe de papeté de trinité est apparu bien apres JC et ceci lors du regne de constantin qui a opter definitivement pour la doctrine de paul

paul cette personne qui ne conaissai ni de pret ni de loin JC et qui a lui meme pourchasser les israélites qui ont suivi le vraie evangile donner par dieu

le vraie evangile biensure c'est un livre d'islam puisque il n'ya q'une seule religion au monde c'est bien l'islam

la difference a etait creer par l'infiltration des homme

la preuve combien d'evangile??? y'a til?

la vérité est qu'il ya

UN SEULE DIEU

UN SEUL MESSAGE

UNE SEULE RELIGION

M'essemble que dans la bible c'est écrit que dieu , jesus et le saint esprit ne forme qu'un .

la trinité

est apparu 300ans apres que (JC saw) soit monté au ciel

bon vous vous croyez qu'il a etait crucifier mais bon....

le principe de papeté de trinité est apparu bien apres JC et ceci lors du regne de constantin qui a opter definitivement pour la doctrine de paul

paul cette personne qui ne conaissai ni de pret ni de loin JC et qui a lui meme pourchasser les israélites qui ont suivi le vraie evangile donner par dieu

le vraie evangile biensure c'est un livre d'islam puisque il n'ya q'une seule religion au monde c'est bien l'islam

la difference a etait creer par l'infiltration des homme

la preuve combien d'evangile??? y'a til?

la vérité est qu'il ya

UN SEULE DIEU

UN SEUL MESSAGE

UNE SEULE RELIGION

et c'est comme ça qu'on a des dieux avions :blush:

ben nous aussi sommes trinitaires, corps âme esprit, réflechissez-y avant de losing my religion pour la forme.

bonne année à tous

Peut-être une explication en forme d'analogie :

Une fleure donne " naissance " à une fleure.

Un chien donne " naissance " à un chien.

Un homme donne " naissance " à un homme.

Dieu donne " naissance " à Dieu or comme il n'y a qu'un seul Dieu, Jésus, Fils de Dieu et Dieu ne font qu'un.

Bon, c'est mon explication à moi.

Je crois qu'ils voient JC comme une porte pour accéder à Dieu, il a ouvert une voie, c'est un exemple (au-delà de son discours, sa vie même, ses miracles).

Quel jus de néant !

Etes vous capables de juger si une chose est vraie ou non ? Comment faites vous pour admettre une vérité ?

TEST:

Etes vous capables de sauter du haut de la falaise de 100 m ,en priant dieu de vous faire voler ?

Si oui , on peut respecter au moins votre affirmation de croyance , si non votre santé mentale !

Si non : assez de bouffonneries ! Vous trichez seulement avec la vie parce que vous avez peur d' elle .

Cessez ce truc débile et partez à pieds avec cent balle en poche, en stop , ou en vélo et allez visiter les humains sans capote , sans bible , sans aspirine et sans tricher !

Là vous découvrirez cent fois plus que tous les délires appelés croyances . Le vrai monde est mille fois plus génial et passionnant que ces délires de pauvres d'esprit , mais faut pas avoir peur .

Et faut surtout éteindre télés et radios ,car eux éteignent vos esprits !

Ils vous apprennent la peur du voisin et fabriquent le malheur 24h/24 .

Bien des gens seraient très heureux avec ce qu'ils ont si ils vivaient par eux même , voir apprendre comprendre avec son propre matériel donné à la naissance ... et si la télé ne leur apprenait pas qu'ils sont malheureux!

La mode vous apprend que vous êtes malheureux sans game-boy ou sans fringue machblum ou maquillage kipu.

Amitié , amour , passion pour la vie et le monde sont gratos ! toujours . Un peu de travail , seulement pour apprendre.

Au lieu de vivre vous passez votre vie à courir après les apparences de la vie qu'il faut acheter ou après les croyances des autres . Plus de temps pour vivre = il faut acheter !!! et gagner du fric ..........................................

Et vous êtes foutus !

Tout d'abord, je souhaite vous remercier pour vos réponses et vos reactions.

Je vois vraiment des "pour" des "contres"... bon je comprend tout à fait vos opinions et je les respectes.

J'ai réellement un vrai probleme avec la religion, je crois en Dieu, ou est ce que je me force à croire en dieu par peur d'un Au Dela ? Par peur de ne pas savoir ce qu'il y a après la mort... en fait je lis des choses sur la religions, et la je suis comme attirée et j'ai foi et puis des que quelqu'un me destabilise dans mes "croyances" et bien je DOUTE !

Sinon pour Jesus... ça reste tjrs un prophete pour moi,ou Dieu lui a donnée des "pouvoirs" on va dire... mais jamais DIEU ou FILS DE DIEU.

il faut lire l'histoire de la naissance de JC por savoir pourquoi il est consideré comme tel, le fait que la vierge marie a donner sa naissancce sans avoir eu des rapport, cela faisait de lui le fils de dieu...

ah bon?

hé bé sa va vite avec vous

Peut-être une explication en forme d'analogie :

Une fleure donne " naissance " à une fleure.

Un chien donne " naissance " à un chien.

Un homme donne " naissance " à un homme.

Dieu donne " naissance " à Dieu or comme il n'y a qu'un seul Dieu, Jésus, Fils de Dieu et Dieu ne font qu'un.

Bon, c'est mon explication à moi.

vous avez tous vos explication mais jesus il dit quoi lui?

Pour moi, Dieu est Trinité. Un seul Dieu, en trois personnes divines (un peu comme 1x1x1= 1, même si un théologien te dirait qu'en fait, c'est plus complexe )

Le Père (= créateur), le Fils (= Dieu qui s'incarne, qui prend notre humanité et s'offre en sacrifice pour nous laver de nos péchés = Jésus) et l'Esprit Saint (= relation d'amour entre le Père et le Fils).

Donc Jésus est Dieu.

Mais on ne peut pas résumer Dieu à Jésus.

(Bon, c'est en très très résumé, ce en quoi je crois. En développé, ça donne le Credo de l'Eglise Catholique. )

Ce que vous dîtes, c'est de l'association qui conduit à l'enfer éternel dans l'au-delà: vous rendez-vous en compte?

Ce que vous dîtes, c'est de l'association qui conduit à l'enfer éternel dans l'au-delà: vous rendez-vous en compte ?

En même temps c'est pas plus con que de croire aux divagations d'un vieux pervers qui a créé une religion pour justifier ses envies de soumettre les autres à sa volonté

Tout d'abord, je souhaite vous remercier pour vos réponses et vos reactions.

Je vois vraiment des "pour" des "contres"... bon je comprend tout à fait vos opinions et je les respectes.

J'ai réellement un vrai probleme avec la religion, je crois en Dieu, ou est ce que je me force à croire en dieu par peur d'un Au Dela ? Par peur de ne pas savoir ce qu'il y a après la mort... en fait je lis des choses sur la religions, et la je suis comme attirée et j'ai foi et puis des que quelqu'un me destabilise dans mes "croyances" et bien je DOUTE !

Sinon pour Jesus... ça reste tjrs un prophete pour moi,ou Dieu lui a donnée des "pouvoirs" on va dire... mais jamais DIEU ou FILS DE DIEU.

je ne vais pas te dire que l'islam est la véritable religion (pour moi ça l'est), mais je te conseil de demande a dieu de te guidai, il y as juste quelque règles, et je suis sure que tu ne seras pas contre

1) dieu n'as pas d'image (surtout pas un homme ou un idole)

2) on as besoin de dieu

3) dieu nous guide vers le droit chemin si on lui demande de nous guidé

4) il y as des preuves de l'existence de dieu, reste a savoirs les quelle

5) demande a dieu de tout ton c¿ur de te pardonné et te guider vers le droits chemin

je suis sure si t'ai sincère! dieu vas te guider vers le droits chemin

En même temps c'est pas plus con que de croire aux divagations d'un vieux pervers qui a créé une religion pour justifier ses envies de soumettre les autres à sa volonté

quand est ce que vous allez arrêtez d'insulté notre prophète?

quand est ce que vous allez arrêtez d'insulté notre prophète?

Personnellement non, dans un autre topic tu avoues être raciste envers les juifs ou expliquer que la bible est falsifiée, insultant au passage le livre sacré de deux milliards et demi d'humains, et là tu viens demander à ce qu'on n'insulte pas un mec qui se tapait une fillette il y a plusieurs siècles. Ton prophète ce n'est pas le mien, je ne vois pas pourquoi tu aurais le droit de dire ce que tu penses de certaines religions alors que les autres ne pourraient pas faire de même avec la tienne.

vous avez tous vos explication mais jesus il dit quoi lui?

bonne question!

on pourrait peut-être, effectivement, demander à l'intéressé lui-même ce qu'il en dit

et, selon les Ecritures - il a dit ceci:

5.43

Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas

6.37 Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; 6.38 car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.7.33 Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.

8.26 J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde.8.42 Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.10.17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 10.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.10.30 Moi et le Père nous sommes un.10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.12.44 Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 12.45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.16.28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.

etc...

jamais Jésus ne dit: je suis Dieu

il parle toujours de son Père, ou de Celui qui l'a envoyé

il dit que ce qu'il fait, c'est au nom de son Père

qu'il est le Messie, qu'il connaît son Père...

mais il y a aussi des phrases comme celles-ci:

8.58 En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.17.5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. et bien sûr, on peut en tirer une notion d'éternité

mais Jésus l'a dit, il a toujours parlé par paraboles

16.25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père. et une parabole peut se comprendre de diverses manières

alors, Fils de Dieu? oui, comme tout ce que Dieu a créé

Dieu lui-même? il ne le dit pas, au contraire, il insiste sur le fait qu'il obéit à son Père

Personnellement, je suis athée, et donc, le sujet est clos pour moi

mais si je devais vous donner ma version, ce serait celle-ci:

Jésus serait une créature privilégiée, choisie par Dieu pour porter son message

ce sont les Evangiles qui présentent les paroles du Christ d'une façon qui prête à confusion

les exégètes et les Pères de l'Eglise ont traduit ces paroles de manière à en faire un dogme discutable, mais incontournable pour tout chrétien: Fils de Dieu = Dieu

après...on croit ce qu'on veut

Ce que vous dîtes, c'est de l'association qui conduit à l'enfer éternel dans l'au-delà: vous rendez-vous en compte?

Euh... d'une, le concept "d'association", connais pas. C'est un bouquin dont je crois qu'il ne vient pas de Dieu qui l'a inventé, donc bon...

De deux, ce que je résume, c'est le mystère de la Trinité, un Dieu unique, mais en trois personnes, qui possède trois facettes différentes. Je n'oblige personne à y croire, je dis juste que c'est ce en quoi moi, je crois ('pis un certain nombre de millions de personnes aussi).

De trois, comme le dit Metal Guru, c'pas plus con qu'autre chose.

Et puis... je ne sais plus si je l'avais cité ici, mais dans l'Evangile de Jean il est écrit (grosso modo) : "Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu, et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous". En gros (ce qu'il développe dans son Evangile) : la Parole de Dieu s'est faite homme en la personne de Jésus.

Pyrenne : Jésus ne dit jamais clairement "je suis Dieu"... mais il dit clairement "tes péchés te sont remis" (je n'ai plus l'évangile, le chapitre ni le verset, le contexte est notamment celui de la guérison d'un paralytique, mais il y en a d'autres). Scandale, car seul Dieu peut remettre les péchés... ce n'est jamais clairement dit... mais c'est suffisamment clair pour que l'auditoire crie au blasphème. (Un +1 global pour ton message, cela dit, étant donné tes convictions, je ne crois pas que tu aurais pu partager mon point de vue. ^^)