L'homme est-il devenu un objet sexuel?

Potiche pour poser pour une marque de parfum un Baume une crème de rasage désole moi je signe un contrat chaque jour .. Si on maccepte :blush:

L'égalité des sexes suppose-t-il le nivellement par le bas?

Trève de plaisanterie.. pourquoi le fait que les hommes deviennent objets sexuels serait-il un nivellement par le bas ?

Jusque là il me semble que la femme a été trainée sur tous les murs de France, à la tv, dans les films pornos (ou les hommes sont masqués !) comme un objet sexuel absolu mis à toutes les sauces...vendue comme une marchandise qui rapporte des millions d'euros, sans que ça gêne personne et surtout pas les hommes...

et là, parce que quelques hommes exposent leur nudité (ma foi fort belle), là d'un coup on nivèle par le bas ???

Ce qui serait "naturel" pour la femme abaisserait l'homme ????

je rêve !!!

ce n'est qu'une évolution naturelle des comportements déviants humains, où messieurs, de prédateur vous pouvez devenir proie... Pourquoi ? parce que quelques requins de la finance ont découvert que l'homme nu était en passe de devenir aussi "bankable" que la femme nue... C'est bête hein ?

Un homme qui commet un viol dans l' antiquité est condamner a la lapidation

Ha donc finalement, le crime sexuel était également considéré comme crime absolu sous l'antiquité

Ice Scream pense que la sexualité des hommes inclut le viol et pourquoi donc la justice s'acharne-t'elle comme ça sur eux ?? Ou bien Ice Scream pense que les crimmes sexuels n'en sont pas, ce qui revient exactement au même.

Je ne sais pas s'il pense exactement cela , mais c'est clair que la maniere dont il a écrit son post faisait penser cela. Bon maintenant, tetre qu'il se rend compte que c'était mal formulé.

Ca arrive.

Présenter cette évolution comme un nivellement par le bas est une chose tout à fait intéressante.

La femme, fut un temps, assumait soit le rôle de "potiche" soit celui de ménagère. Avec le temps, nous vous avons prouvé que nous pouvions être la ménagère ET la femme, puis la ménagère ET la femme ET la collègue, puis la mère ET la femme ET la boss ET la copine de soirée.

Maintenant, on vous demande de faire vos preuves. Ceci n'est pour moi qu'un juste retour des choses.

Cela dit, ne t'en fais pas DonJuan, les hommes ont tout à fait le droit de ne pas être sexys, ils leur suffit juste d'apprendre à accepter le regard condescendants des femmes. Effet boomerang. Ca vous apprendra... :blush:

Excellent

Humm, intéressant.

Maintenant que les hommes peuvent devenir les potiches que les femmes ne veulent absolument plus être, elles trouvent que c'est l'évolution naturelle.

C'est normal.

Finalement, dois-je en conclure que ce qui dérange le plus, c'est que les femmes aient pu être considérées comme des potiches et non que les hommes le soient?

Ainsi la nudité, c'est beau quand c'est un homme.

C'était dégradant quand c'était la femme.

La lutte pour l'égalité suppose-t-elle un esprit revanchard?

A votre tour, les hommes?

:blush:

La lutte pour l'égalité suppose-t-elle un esprit revanchard?

C'est déja pas mal de considérer que l'égalité de droit et de traitement n'est pas atteinte.

Apres je ne vois pas d'esprit revanchard dans les propos de Yauthli, mais de l'ironie pleine d'humour. Les hommes en seraient-ils dépourvu? Et quand bien meme les femmes seraient revanchardes, alors que les hommes ne le sont tellement pas, eux, cela leur retirerait-il le droit à l'égalité ?

Ha donc finalement, le crime sexuel était également considéré comme crime absolu sous l'antiquité :blush:

Pas si sur : impossible de savoir si 40 % des personnes condamné a mort l' était pour un crime sexuel mais j' en doute fort , et puis a certaines exécution réservé a d' autre types de criminel pouvait êtres bien plus longues et douloureuse que celle par lapidation.

Je ne sais pas s'il pense exactement cela , mais c'est clair que la maniere dont il a écrit son post faisait penser cela. Bon maintenant, tetre qu'il se rend compte que c'était mal formulé.

Ca arrive.

Je ne me suis nullement attendue a ce que l' on ose me soupçonner de pareil chose surtout que j' avais déjà énoncé lors de mon post précédent que le viol est une pathologie sexuel apparemment la rancune de cette forumeuse (voir différent topic ou l' on s' accroche) est supérieur a la qualité de ses analyses, même si personnellement je doute de la spontanéité de cet attaque personnelle.

C'est marrant mais je suis en train de me dire qu'au travers cette reflexion sur le fait que la lutte pour obtenir une egalité de traitement se ferait sur un mode revanchard, je me dis qu'en fait on est encore bien loin de l egalité car finalement, il faudrait que la femme soit dans ses luttes totalement irréprochables. Et en meme temps, je me dis que quand on aime pas son chien, on dit qu'il a la rage, et ca c'est exactement cela: les detracteurs du féminisme le caricature, le diabolise, ou euphémise les problématiques pour finalement tenter de recentrer le probleme sur leur petite personne a savoir la pauvre condition masculine qui se retrouve relégué au pauvre rang d'objet sexuel Mon dieu quelle souffrance! en attendant les objets sexuels sont moins diplomés que nous, et pourtant a des postes mieux placés, sont mieux payés donc, et piiire a poste égal sont payés plus et rendez vous compte en plus ils sont maltraités ben oui 15% des violences conjugales sont subies par eux , les 85 autres pourcents étant pour ces s :blush: qui en plus osent vous prendre pour les b que vous êtes.

Et comme l'a tres bien dit chapacha, contrairement aux femmes, les hommes sont sexy en sus de toutes leurs autres qualités, contrairement a la femme qui n"'est que sexy ( fin pour les plus chanceuses).

Elaïs disparaît de ffr, il suffit de créer un topic avec le dérivé du mot sexe dans le titre et elle fait un post tous les dix minutes.

Pas si sur : impossible de savoir si 40 % des personnes condamné a mort l' était pour un crime sexuel mais j' en doute fort , et puis a certaines exécution réservé a d' autre types de criminel pouvait êtres bien plus longues et douloureuse que celle par lapidation.

oui en effet, peut etre que c'était 80 %. On n'en sait rien. en tout etat de cause les 40 % d'aujourd hui signifie qu'il y a pas mal de condamnés pour crime sexuel mais si cela se trouve ces 40% ne représentent que 20% des crimes sexuels realisés.

Berf cela ne signifie en rien la conslusion que tu as souhaité leur donner.

Je ne me suis nullement attendue a ce que l' on ose me soupçonner de pareil chose surtout que j' avais déjà énoncé lors de mon post précédent que le viol est une pathologie sexuel apparemment la rancune de cette forumeuse (voir différent topic ou l' on s' accroche) est supérieur a la qualité de ses analyses, même si personnellement je doute de la spontanéité de cet attaque personnelle.

en meme temps , il me semble que nous n avons pas d'antécédents et que j'ai lu exactement la meme chose que celle-ci. Mais pa grave.

Elaïs disparaît de ffr, il suffit de créer un topic avec le dérivé du mot sexe dans le titre et elle fait un post tous les dix minutes.

faut dire que y'a des b :blush: qui trainent dans le coin et ca, y'a rien à faire, ca m'attire

C'est marrant mais je suis en train de me dire qu'au travers cette reflexion sur le fait que la lutte pour obtenir une egalité de traitement se ferait sur un mode revanchard, je me dis qu'en fait on est encore bien loin de l egalité car finalement, il faudrait que la femme soit dans ses luttes totalement irréprochables. Et en meme temps, je me dis que quand on aime pas son chien, on dit qu'il a la rage, et ca c'est exactement cela: les detracteurs du féminisme le caricature, le diabolise, ou euphémise les problématiques pour finalement tenter de recentrer le probleme sur leur petite personne a savoir la pauvre condition masculine qui se retrouve relégué au pauvre rang d'objet sexuel Mon dieu quelle souffrance! en attendant les objets sexuels sont moins diplomés que nous, et pourtant a des postes mieux placés, sont mieux payés donc, et piiire a poste égal sont payés plus et rendez vous compte en plus ils sont maltraités ben oui 15% des violences conjugales sont subies par eux , les 85 autres pourcents étant pour ces s :blush: qui en plus osent vous prendre pour les b que vous êtes.

Et comme l'a tres bien dit chapacha, contrairement aux femmes, les hommes sont sexy en sus de toutes leurs autres qualités, contrairement a la femme qui n"'est que sexy ( fin pour les plus chanceuses).

+1.

Je rajouterais que ta vision est biaisé Don Juan.

Tu as l'air de considérer que les femmes ne sont plus les potiches de services, objets sexuels par excellence. Or c'est faux, aujourd'hui l'égalité homme-femme est certes en progression, mais loin d'être acquise (en témoignent les différences dans les salaires, la répartition en politique ou dans les hautes sphères de responsabilités dans les entreprises). La femme d'aujourd'hui est toujours en lutte contre des siècles de préjugés et de stéréotypes qui jouent contre elle, et n'est pas en position d'imposer une quelconque place à l'homme.

Ce que tu interprête comme un nivellement par le bas est assez marginal et représente une certaine progression de la liberté féminine : la femme aussi peut désormais vouloir de la chair fraîche, du mâle torse nu, tout comme beaucoup d'homme ne rechigne pas à voir une belle femme dénudée. La différence c'est que la femme dénudée en question est toujours considérée comme une prostituée, alors même qu'elle ne la pas forcément choisi, alors que le mâle torse nu est un tombeur en pleine possession de ses moyens. Mets les deux à coté, et compare, lequel est le plus bas ?

Je pense que l'arrivée des calendriers d'homme nus est donc un bon signe de la progression de l'égalité homme/femme. Loin d'être un nivellement par le bas, c'est surtout un signe que la sexualisation de notre société (maintenant, on vend tout avec du sexe : du yaourt, des lunettes ... observez les publicités, c'est assez envahissant) n'est plus destinée qu'aux hommes, mais aussi aux femmes, qui sont donc des consommateurs comme les autres, des citoyens comme les autres . Point de revanche, c'est juste l'égalité qui arrive. Mais c'est dur à accepter, quand on était en position de domination, même inconsciente, toutes ces années.

C'est déja pas mal de considérer que l'égalité de droit et de traitement n'est pas atteinte.

Apres je ne vois pas d'esprit revanchard dans les propos de Yauthli, mais de l'ironie pleine d'humour. Les hommes en seraient-ils dépourvu? Et quand bien meme les femmes seraient revanchardes, alors que les hommes ne le sont tellement pas, eux, cela leur retirerait-il le droit à l'égalité ?

Pas d'accord, Yauthli estime qu'il y a un juste retour des choses.

Traduction, c'est bien fait pour les hommes.

Un homme qui subit ce que les femmes ont supporté et subissent encore, c'est pas grave.

Moi, je voudrais qu'une juste bataille pour l'égalité des sexes sauvegarde tous les sexes mais ne mette pas un sexe à la place d'un autre. (Ca fait désordre cette fin de phrase, je sais ).

Je sais, je suis un utopiste. :blush:

Mais Don Juan je comprends bien ce que tu veux dire, et je trouve cela bien dommage qu'un etre humain quelque soit son sexe ne soit relégué qu'a etre un objet sexuel.

Mais que veux tu que je te dise, les femmes vivent cela depuis des siècles et le vivent encore? combien de fois par semaine te fait-tu siffler dans la rue? combien de fois par semaine te prend tu une main au cul avec le doigt recourber histoire de bien te frotter l anus dans un transport en commun ou un bar bondé? combien de fois par semaine te dis t on salope? petasse? combien de fois par semaine de fais tu aborder sur le parking d un supermarché pour te proposer une seance de foto car le fotographe en te voyant est sure de pouvoir faire quelque chose d'enooorme avec ta physionomie????

aller en toute franchise don juan, toi l objet sexuel? combien de fois par semaine tout cela? allez je vais etre sympa? combien de fois par an ?

alors si tu veux, moi je veux bien admetttre que considérer un homme comme un objet sexuel c'est totalement con idiot cretin reducteur mais s'il te plait vient pas y mettre le féminisme la dedans parce que figure toi que les nana ca fait un moment qu'elles se soucient plus trop d etre vu comme des objets sexuels et que leur combat c'est plutot de faire voir comme l a tres bien dit Yiauthli que l on peut etre un objet sexuel ET intelligent ET cultivé ET mere ET femme de ménage ET libre ET revancharde ET conne comme un mec a vouloir de la chair fraiche comme le dit tres bien Nina, si on en a envie.

Maintenant oui vous avez le droit de ne pas aimer etre un objet sexuel, on est capable de comprendre ce que cela fait ...

oui en effet, peut etre que c'était 80 %. On n'en sait rien.

J' ai pas trop compris là c' est toi qui est venu jouer la pleureuse en disant que les crimes sexuels était désormais punit je t' est démontré que tu avais tort en disant que sous l' antiquité il en était de même tu as fait une jolie pirouette en jouant sur l' hilarité et maintenant?

en meme temps , il me semble que nous n avons pas d'antécédents et que j'ai lu exactement la meme chose que celle-ci. Mais pa grave.

Je le dit une dernière fois sachant que j' ai énoncé que le viol est une pathologie sexuelle (chose que je n' avait pas encore faites quand tu as eu ta réaction stupide) : si il y a encore un(e) forumeur(euse) assez con pour croire que je réclame la décriminalisation du viol ou que j' en fait l' apologie qui le dise de suite parce que je ne supporterait encore une fois que l' on me soupçonne d' une telle opinion surtout si cela est gratuit et ne vise qu' a diaboliser un détracteurs du féminisme !!!

Si s' opposer au féminisme c' est être un bâtard oui je suis fier d' en être un vomissez moi tant que vous voudrez mais ne vous réfugiez pas dans la calomnie et la diffamation gratuite!!! :blush:

J' ai pas trop compris là c' est toi qui est venu jouer la pleureuse en disant que les crimes sexuels était désormais punit je t' est démontré que tu avais tort en disant que sous l' antiquité il en était de même tu as fait une jolie pirouette en jouant sur l' hilarité et maintenant?

Et maintenant je dis toujours que tes 40% ne voulaient rien dire et en tout cas

absolument pas ce que tu leur prétais comme signification.

Si s' opposer au féminisme c' est être un bâtard oui je suis fier d' en être un vomissez moi tant que vous voudrez mais ne vous réfugiez pas dans la calomnie et la diffamation gratuite!!! :blush:

Ha t'es opposé au féminisme? lol, c'est bien de le dire, y'en a plein de comme toi mais qui s'ignorent ou n'osent pas l'admettre ouvertement. Et non, être opposé au féminisme, c'est pas être un batard.

Mais tu sais ce que disait Audiard au sujet des cons?

Non, l'homme n'a pas toujours été un objet sexuel, en tout cas sa représentation.

Je parle d'un être dominé, substract des desiderata du sexe opposé.

L'homme n'a jamais été, avant aujourd'hui représenté nu dans des calendriers, nu dans la publicité, nu dans les films.

La nudité masculine a certes déjà existé mais pas au service des fantasmes féminins comme maintenant:

Voilà un point de discordance.

L'homme et la femme sont des objets de désir l'un pour l'autre, l'ont toujours été. La représentation esthétique en est empreinte.

Ensuite "l'objet sexuel" au sens proche "esclave sexuel" c'est en fait caricatural. La publicité n'étant pas la réalité. Ce sont des images fictionnelles, des miroirs déformants.

Les carcans de la pub se sont étendus aux hommes mais franchement, à l'échelle humaine, cette mercantilisation de la représentation humaine et de la sexualité est toute jeune et... quasi-simultanée.

Il y a deux courants. Si effectivement l'homme tend doucement à libérer son image sensuelle, se trémoussant comme Adonis (tiens tiens, pas récent ça) ou gonflant les muscles tel Hercule (Ho ! Encore un fantasme moderne !) la publicité s'est emparé de ce domaine.

La publicité s'empare de tout, de toute façon, et les dérives photoshopesques, outrancières dans le sexe ou le rapport de force... c'est uniquement pour se faire remarquer et faire vendre.

La publicité n'a pas vraiment de moteur plus fort que celui-là. Elle galvaude pas mal de choses.

D'ailleurs, les femmes ne se reconnaissent pas vraiment dans les gonzesses des pubs. Les hommes non plus.

Il faut être tout à fait pour une revalorisation de la femme dans sa représentation, mais il ne faut pas accepter que l'image de homme soit dégradée pour autant.

Ceci n'est pas la contre partie de cela.

Et bien la pub écorne tout au nom de la pub, pas au nom de la femme. Ce n'est pas une balance.

Pas d'accord, Yauthli estime qu'il y a un juste retour des choses.

Traduction, c'est bien fait pour les hommes.

C'était une taquinerie ! Comme la bonne vieille blague un peu macho. :blush: En même temps pas si hors de propos : la femme subit une tyrannie du regard, l'homme beaucoup moins.

Je ne sais pas comme c'est arrivé, ni si les hommes s'en sont épargnés, si la concurrence entre femme a joué... mais le regard change. Le tyran esthétique se tourne maintenant vers l'homme.

Mais Don Juan je comprends bien ce que tu veux dire, et je trouve cela bien dommage qu'un etre humain quelque soit son sexe ne soit relégué qu'a etre un objet sexuel.

Mais que veux tu que je te dise, les femmes vivent cela depuis des siècles et le vivent encore? combien de fois par semaine te fait-tu siffler dans la rue? combien de fois par semaine te prend tu une main au cul avec le doigt recourber histoire de bien te frotter l anus dans un transport en commun ou un bar bondé? combien de fois par semaine te dis t on salope? petasse? combien de fois par semaine de fais tu aborder sur le parking d un supermarché pour te proposer une seance de foto car le fotographe en te voyant est sure de pouvoir faire quelque chose d'enooorme avec ta physionomie????

aller en toute franchise don juan, toi l objet sexuel? combien de fois par semaine tout cela? allez je vais etre sympa? combien de fois par an ?

alors si tu veux, moi je veux bien admettre que considérer un homme comme un objet sexuel c'est totalement con idiot cretin reducteur mais s'il te plait vient pas y mettre le féminisme la dedans parce que figure toi que les nana ca fait un moment qu'elles se soucient plus trop d etre vu comme des objets sexuels et que leur combat c'est plutot de faire voir comme l a tres bien dit Yiauthli que l on peut etre un objet sexuel ET intelligent ET cultivé ET mere ET femme de ménage ET libre ET revancharde ET conne comme un mec a vouloir de la chair fraiche comme le dit tres bien Nina, si on en a envie.

Maintenant oui vous avez le droit de ne pas aimer etre un objet sexuel, on est capable de comprendre ce que cela fait ...

Oui, la pub n'est rien : la réalité pour la femme est bien pire. Une sorte de domination teintée de mépris et de peur, de violence ou de dédain... et une exigence tacite et perpétuelle pour elles.

Et aucune pitié pour celle qui faillit à être la pute, la mère, l'amante, la femme, la copine, l'esclave domestique, la coquette,...

Heureusement, toutes les femmes ne le vivent pas aussi fort, mais en filigrane c'est là, être un femme comme la société le voudrait doit être assez contraignant.

Et maintenant je dis toujours que tes 40% ne voulaient rien dire et en tout cas

absolument pas ce que tu leur prétais comme signification.

Démontre le une fois pour toute !

Ha t'es opposé au féminisme? lol, c'est bien de le dire, y'en a plein de comme toi mais qui s'ignorent ou n'osent pas l'admettre ouvertement. Et non, être opposé au féminisme, c'est pas être un batard.

Mais tu sais ce que disait Audiard au sujet des cons?

Peut être : Un intellectuel assis va moins loin qu'un con qui marche.

Tu n' oserai tout de même pas faire allusion à : Je parle aux con ça les instruit. :blush:

* Hors sujet*

Tu n' oserai tout de même pas faire allusion à : Je parle aux con ça les instruit. :blush:

nan, je pensais pas à celle là, et pour cause, la citation exacte c'est je parle pas aux cons...

Sujet : "l'homme est-il devenu un objet sexuel?"

Réponse : OUI....

Je sais mes arguments sont très clairs et de poids.... :blush:

Je voudrais ajouter que pour moi, quelques représentations sexy de la femme ne me déplaisent pas et ne sont pas rabaissantes. C'est l'utilisation à outrance d'une image sexuelle, à tort et à travers, pour tout et n'importe quoi, ainsi que le fait de réduire la femme à cette seule image qui devient problématique.

Or, en ce qui concerne les hommes, c'est un phénomène quand même isolé et je ne pense pas (mais je n'ai pas de sources ) qu'il prenne la même ampleur.

De plus, l'image de l'homme dans les cas que tu décris Donjuan, reste sensuelle et sexy, alors que la femme est représentée de manière érotique, voire pornographique beaucoup plus explicitement : par exemple, les hommes ne vendent pas un parfum ou un gel douche en se tortillant et en gémissant comme s'ils jouissaient en faisant l'amour.

Je tiens également à déplorer l'absence d'hommelibre (7 ou 777) sur ce topic, car tu ne lui arrives pas à la cheville (ceci est un compliment :blush: ).

L'homme a une libido plus importante que la femme en général, c'est pourquoi il aura besoin de s'exciter en matant des femmes à poil, d'aller aux prostituées, sans forcément être en manque.

Chez la femme ça existe bien sur, ça doit être plus rare que chez l'homme.