Féminisme et Vatican : l'inconciliable

C'est pour cela que quand tu fais des distributions gratuites de préservatifs à Paris, tu te fais insulter et même tabasser par des religieux catho/chrétien.

Puis quand tu regarde les pays à majorité catholique tu peut voir :

Lydia Gueiller premiere femme présidente d'un pays : Bolivie

Eugénia Charles premiere femme premier ministre : Republique de dominique

Corazon Aquino : Présidente des Phillipines

Elle Johnson Sirleaf : Présidente du Liberia

Michèle Bachelet : Présidente du Chili

Cristina fernandez de Krichner : Présidente de l'Argentine

C'est vrai que Catholicisme et féminisme vont ensemble... que des pays catho-catholique qui donnent du pouvoir au femmes...

C'est pour cela que quand tu fais des distributions gratuites de préservatifs à Paris, tu te fais insulter et même tabasser par des religieux catho/chrétien.

Ouais ok... c'est ça... tu me montre des sources ?

Ah? Tu vas utiliser autre chose que "merde" ?

Damned, tu me le souffles de sous le nez

C'est vrai que Catholicisme et féminisme vont ensemble... que des pays catho-catholique qui donnent du pouvoir au femmes...

Non mais qu'est ce que ça vient faire avec le sujet ????

Ce sont des femmes qui ont des convictions religieuses point à la ligne. Elles ne sont pas là où elles sont grâce au Vatican que je sache ?

Tu peux me faire une liste aussi longue de femmes en place à des postes à responsabilités importantes dans l'église catholique et ayant été nommées par Rome ?

Ouais ok... c'est ça... tu me montre des sources ?

Ah oui carrément ?

Tu vas nier les actes violents des croyants envers certaines institutions contraires à leurs bonnes moeurs à travers le monde ?

Les distributions de préservatifs piratées en Afrique ?

Les cliniques d'avortement constamment sous pression quand ce n'est pas caillasées voire même incendiées ?

Rassure moi on vit bien dans la même dimension ?

Enfin bon, là on part totalement en HS :blush:

Je veux des sources pour Paris... par ce que c'est beau les paroles en l'air mais je vois pas des prètres aller tabasser du pro-capote... mais je suis pas fermé d'esprit, je veux des sources

http://www.leparisien.fr/societe/distribut...2009-450865.php

Et une autre URL pour montrer leur rejet d'une certaine catégorie de la population:

http://www.tetu.com/actualites/sante/une-n...eservatif-15130

Et voici la vidéo, bon la musique n'était peut être pas nécessaire, cependant les faits sont bien là, les gens ditribuant le préservatif se font agresser par les religieux:

http://www.dailymotion.com/video/x8rbfb_le...-leur-pape_news

Mouarf ! En distribuant des preservatif à la sortie d'une église accompagné de discours antipape... ils sont allez chercher la provoc et après tu me sors que c'est les Catho les bélliqueux, les partisant d'Act-up ont bouché la sortie de l'Eglise ! T'es vraiment partisant... Tu vas t'étonner si des NeoNazi se ramènent devans une Synagogue avec des jolie portrait d'Hitler et se font frapper ?

C'est pas comme si les catholiques s'étaient pointée à une distribution de capotes, c'est plutot la distribution de capote qui est allé au catholique...

- plus précisément, il s'agit d'un extrait de la première lettre de Saint Paul aux Corinthiens, chapitre 14, verset 34 (Voui, le Nouveau Testament contient environ 25 "livres", y'a chaispas combien de "chapitres 14" tongue.gif) adressé à une communauté bien particulière, à une époque bien particulière... 'faut peut-être prendre en compte le contexte historique

Exactement. Il faut remettre dans le contexte.

De quoi s'agit-il ? Il s'agit de Paul qui compare la doctrine chrétienne aux coutumes corinthiennes.

Paul trouve que les Corinthiens de l'époque donnent trop de droits au femmes, notamment trop de droit de s'exprimer.

Ce passage est extrêmement intéressant, car il compare les moeurs chrétiennes à d'autres moeurs de la même époque.

T'as songé à te lancer en théologie ? T'as du être très décue par la religion ma grenouille... par ce que pour une non Crôôoaaayante t'as un sacré background

J'aimerai que tu m'explique en quoi le catholicisme influence la planète de nos jour... quelques pays d'Afrique qui sont tous en train de se tourner vers l'Evangelisme ?

Le Vatican a encore une influence en Afrique, notamment dans les campagnes sur le Sida. Kofi Annan avait souvent déploré cette influence délétère.

De plus, on aurait tord de naïvement croire que le pape n'influence que les catholiques. Même chez les non-catholiques, le pape a un certain écho. Ce n'est pas parce que quelqu'un n'adhère pas pleinenment au catholicisme qu'il rejette en bloc le discours du pape.

Le pape a notamment une grande influence sur les autres communautés chrétiennes.

Récemment, il y a eu l'exemple des anglicans : ceux-ci s'ouvraient aux homosexuels. Mais c'était sans compter sur l'influence de Rome sur les prêtres anglicans. L'anglicanisme, après avoir fait un pas vers les homosexuels a du, sur plusieurs points, reculer. La constitution apostolique Anglicanorum Coetibus a permis à Benoit XVI de réaffirmer son influence sur le monde anglican.

Pareillement, le pape a une influence sur le monde protestant (certes plus limité que celle sur le monde catholique, mais quand même).

 les anglicans ? Ceux qui autorise les femmes à etre prètre ? Il les controles vraiment très peu le pape... après le coup des homo, en même temps la sodomie étant banni chez toutes les religions monothéistes c'est dur de pas leur taper sur les doigts.

Et j'ai pas nié que le pape à une influence sur l'Afrique, mais cette influence tends à disparaitre au profit du protestantisme, des évangelistes etc... 

Mouarf ! En distribuant des preservatif à la sortie d'une église accompagné de discours antipape... ils sont allez chercher la provoc et après tu me sors que c'est les Catho les bélliqueux, les partisant d'Act-up ont bouché la sortie de l'Eglise ! T'es vraiment partisant... Tu vas t'étonner si des NeoNazi se ramènent devans une Synagogue avec des jolie portrait d'Hitler et se font frapper ?

C'est pas comme si les catholiques s'étaient pointée à une distribution de capotes, c'est plutot la distribution de capote qui est allé au catholique...

Sauf que la distribution de préservatif reste légale, quelque soit le lieu. Les cathos n'ont absolument pas le droit de réagir comme ça.

Tu compares avec les néonazis. Tu oublies juste un détail important, les néonazis sont interdis par la loi.

La distribution de préservatif ne l'est pas.

S'tu veux faire un parallèle "comparable", on peut prendre une distribution de saucisson à la sortie d'une synagogue/d'une mosquée. Avec en prime des propos désobligeants à l'égard de l'imam/du rabbin/de chaispasqui d'autre d'important pour les gens qui se rassemblent là. La distribution de saucisson, c'est légal, mais ce genre d'action reste de la provoc' gratuite... :blush:

Ca ne change rien. Ces personnes n'auraient pas le droit de frapper les distributeurs de saucisson.

Une nouvelle fois on peut faire une différence.

Le preservatif sauve des vies, le saucisson non.

Je croyais que les religions étaient pour la préservation de la vie, alors pourquoi refuse t il de faire ce qu'ils disent ?

Si t'as rien à bouffer, le saucisson te sauve la vie aussi... :blush:

'me rappelle qu'il y avait eu un scandale il y a quelque temps, parce qu'une assoc' qui servait des soupes populaires tenait à en faire une "au cochon". Enfin bon, là on s'écarte franchement du sujet.

La fidélité et l'abstinence, ça sauve la vie aussi. L'accès aux trithérapies, aussi. Donc tout miser uniquement sur la capote, c'est un mauvais calcul. C'est tout... et ne retenir de ce discours que "le préservatif, c'est pas bien", c'est être de mauvaise foi ou mal informé.

La provocation ne justifie pas la violence, mais il est mal venu pour les provocateurs de se poser en victimes...

je pense que c'est plutot de la mauvaise foi parceque ce sujet a ete aborde des 10ene de fois sur ce forum et dans les journaux et l'eglise a toujours di qu'elle defendais l'abstinence et la retenue et le sex qu'apres le mariage et donc que le preservatif etait plus qu'inutile

'me rappelle qu'il y avait eu un scandale il y a quelque temps, parce qu'une assoc' qui servait des soupes populaires tenait à en faire une "au cochon"

Je m'en souviens aussi. Je crois que c'était une association d'extrême droite qui servait cette soupe.

Quand au discours sur la fidélité et autre, c'est du n'importe quoi. En Afrique des enfants naissent avec le sida, alors ils auront beau être fidèle, ils contamineront la personne avec qui ils sont.

C'est tout de même dingue que les cathos / chrétien refusent d'admettre que l'église est contre la protection de la femme alors que leur chef spirituel refusent le préservatif, l'avortement, etc qui sont pourtant des droits essentiels de la femme.

ils refusent pas ils di juste que d'un point de vue religieux c'est pas autorise tu fais ce que tu veu apres

tu n'est pas condane ou quoi que se soi il n'y a pas de "sanction" je suis catho et j'utilise des preservatif mais je suis tout de meme dacord avec le message du pape

et si un jour j'ai des enfants je leur dirais de pas couche avt le mariage et de ssaye de pas utilise de preservatif

Comme ça ton enfant aura peut être un fils trop tôt car ils viendront de commencer dans la vie.

Mais bon vous avez raison, suivez bien les conseils du criminel comme les cathos/chrétiens l'ont toujours fait.

Perso à mes enfants, je leur conseillerai de se protéger et une fois qu'ils auront trouver la personne avec qui ils veulent vivre et que les deux se sentent prêt à assumer un enfant, ils pourront l'enlever.

pourquoi criminel pour moi ce qui est criminel c'est cette liberation du sex a tel point que des gamine de 14ans cherche a couche avec des mec juste pour colle a limage que la societe donne de la femme

oui evidement que cest cool de ce tape des annas a droite a gauche et resultat le tot de divorce explose partout dans le monde sauf

oui en effet le message du pape est sever et stricte et oui je trouve sa bien quil y est un peu de rigeur quelaqeu chose qui nous rapel quon peut pas et quon ne doit pas faire ce quon veu dans la vie le pape et les pretrees savent que sa ne sera pas respecte et aquand un jeune va voir un ptretre et di quil a couche avec une fille la premier question que pose le pretre es ta mi une capote

mais vous etes telement enferme dans votre vision reductrice du catholisisme que vous en devenez stupide

sache que sans le catholissime il n'uy aurait pas d'hopital pas de croix rouvge et casiment pas d'aide humanitaire mais ces telements facile de critique et d'insulte pour ce donne bonne conscience pourquoi sen prive

personelement le catholicisme ma domnne une rigeur de vie un but je suis pas parfait comme je le di jai couche avec beaucoup de personne mais au moin moi jessaye de mameliore parcequne isntitution me donne un message de vie dure a atindre mais qui vos le coup

Par criminel, j'entends par là qu'il a condamnée des milliers d'africain en prononçant une seule phrase. Car en Afrique, il est très suivi et écouté. Les associations luttant contre le sida était dépité de cette annonce du pape.

Je pense aussi qu'être contre le droit à l'avortement peut être criminel.

J'ai beau être athée, je suis bien sur contre les gamines de 14ans qui couchent juste pour coller à l'image de la société.

Etre athée ne veut pas dire être anarchique, sans loi ni morale.

Ma vision réductrice du catholissisme se base sur des faits. Elle changera le jour où l'église changera, mais je pense que ce n'est pas pour demain. De même que je ne soutiendrai jamais une institution qui place l'homme au dessus de la femme.