La lutte contre les violences des femmes nommee 'Grande Cause'

Les hommes qui ont reçu un coup de pied au cul ou une torgnole quand ils étaient petits ne sont pas tous des violents qui tabassent leur femme. J'ai 4 fréres qui ont reçus coups de pieds aux fesses et torgnoles quand il faisaient des conneries, ils n'ont jamais frappés leur femme pour autant. Les violences conjugales ont lieux dans tout les milieux, également chez des gens qui ont reçus une très bonne éducation.

reste à définir ce qu'est une très bonne éducation... on ne serait pas tous d'accord je pense.

et NON tous les enfants qui recoivent des coups ne frappent pas tous leurs femmes plus tard, et tous les enfants maltraités ne maltraitent pas leurs enfants plus tard...mais ça augmente le risque!

tout comme de vivre dans une famille où la violence conjugale est déjà présente, l'enfant s'imprègne de ce modèle (et au passage, lorsqu'il y a violence conjugale, je pense que les enfants en prennent aussi pour leur grade)

je ne dis pas que les punitions corporelles sont la seule cause à la violence conjugale, mais elle fait parti des facteurs!

et en niant que c'est une violence à l'encontre de l'enfant, vous niez que potentiellement l'enfant peut devenir violent à son tour sur quelqu'un d'autre.

+1 je partage cet avis.

maintenant je ne sais pas qui detient la vérité absolue et objective a la question:

_ou commence la violence?

cependant je tiens a préciser que pour moi la relation entre parent/enfant et conjoint/conjointe n'est pas tout a fait comparable.

certes les deux exigent du respect mutuel, mais je trouve important de conserver et de souligner l'ascendance du parent sur l'enfant (education). et c'est justement a ce titre et sur cette base que je considère que le parent peut utiliser a BON escient une féssée (pas une claque c'est pas pareil).

le plus fort sur le plus faible quoi.

tiens, ça me fait penser à quelque chose non?...

Tu as parfaitement raison ! Le père est en droit d'exiger obéissance de l'enfant tant qu'il n'est pas majeur , alors que le mari (ou le conjoint ) n'a rien à exiger de sa compagne . La relation conjugale est une relation de consentement mutuel qui ne donne aucun droit de l'un sur l'autre .

on n'a rien à exiger de son enfant non plus désolée...

ce n'est pas notre petit soldat, c'est un petit être humain, qui apprend à se construire.

on peut vouloir lui apprendre des choses, les lui montrer, donner l'exemple, mais en aucun cas le faire se plier :blush:

la relation conjugale est sencée etre une relation de respect mutuel..de sincérité..fidélité etc...malheuresement, ces critéres ont tendance a etre bafoués par les deux parties ..les problémes sociaux ..crise économique ..chomage...etc..n'ont fait qu'aggraver les choses la vie devient difficile..

au sein des couples..et ceci entraine cela d'ou cette violence conjugale, qui n'est pas propre a la france..elle sévit dans tous les pays..et elle doit etre dénoncée...

T'as tout compris au mariage toi... bien sur qu'il y a un droit sur l'autre, tout comme il y a des devoirs... l'un ne va pas sans l'autre

Et toi tu n'as rien compris ! Bien sur qu'on a des devoirs dans une relation conjugale ! Et on a des droits aussi , mais certainement pas celui d'exiger quoi que ce soit sinon le respect .

Le fait d'estimer avoir des droits sur sa compagne est la 1ère des violences conjugale !

reste à définir ce qu'est une très bonne éducation... on ne serait pas tous d'accord je pense.

et NON tous les enfants qui recoivent des coups ne frappent pas tous leurs femmes plus tard, et tous les enfants maltraités ne maltraitent pas leurs enfants plus tard...mais ça augmente le risque!

tout comme de vivre dans une famille où la violence conjugale est déjà présente, l'enfant s'imprègne de ce modèle (et au passage, lorsqu'il y a violence conjugale, je pense que les enfants en prennent aussi pour leur grade)

je ne dis pas que les punitions corporelles sont la seule cause à la violence conjugale, mais elle fait parti des facteurs! on est d'accord!

et en niant que c'est une violence à l'encontre de l'enfant, vous niez que potentiellement l'enfant peut devenir violent à son tour sur quelqu'un d'autre.

donc ce n'est pas systématique, on est toujours d'accord. tout comme le fait qu'inversement, un enfant n'ayant JAMAIS connu de violence durant son education PEUT aussi devenir violent lui meme: la violence peut etre gratuite! sans cause profonde je veux dire. spontanée quoi! mais il faut la dénoncer quand même puisque c'est justement le propre de l'etre humain civilisé de controler sa violence.

le plus fort sur le plus faible quoi.

tiens, ça me fait penser à quelque chose non?...

on n'a rien à exiger de son enfant non plus désolée...

ce n'est pas notre petit soldat, c'est un petit être humain, qui apprend à se construire.

on peut vouloir lui apprendre des choses, les lui montrer, donner l'exemple, mais en aucun cas le faire se plier :blush:

moi je pense que si l'enfant se montre "récalcitrant","borné" et "têtu" l'usage d'une violence modéré PEUT etre efficace.

on n'a rien à exiger de son enfant non plus désolée...

ce n'est pas notre petit soldat, c'est un petit être humain, qui apprend à se construire.

on peut vouloir lui apprendre des choses, les lui montrer, donner l'exemple, mais en aucun cas le faire se plier :blush:

C'est en exigeant rien des enfants qu'on en a fait les générations actuelles : le bel héritage de mai 68 !

On a actuellement une jeunesse qui n'a plus aucune valeur , ne respecte plus rien , aucune règle,aucune loi ,parceque les parents sont comme toi : il ont laissé faire , tout et n'importe quoi et le résultat est là .

La discipline n'est pas une violence contrairement à ce que tu sous-entends , et savoir la faire respecter est une qualité .

enfin pour vous informer sur les racines de la violence il y a le site d'alice miller que je conseille à tout le monde...

Je confirme et celui D'olivier Maurel qui a aussi écrit: la fessée:questions sur la violence éducative,Editions La Plage 2005,ce livre explique les rapports avec la violence conjugale.

http://monsite.wanadoo.fr/oliviermaurel>

www.alice-miller.com

C'est en exigeant rien des enfants qu'on en a fait les générations actuelles : le bel héritage de mai 68 !

On a actuellement une jeunesse qui n'a plus aucune valeur , ne respecte plus rien , aucune règle,aucune loi ,parceque les parents sont comme toi : il ont laissé faire , tout et n'importe quoi et le résultat est là .

La discipline n'est pas une violence contrairement à ce que tu sous-entends , et savoir la faire respecter est une qualité .

J'ai le droit de discipliner les femmes ?

à femzi, peut être qu'une infime part des individus n'ayant jamais été frappés (déjà, c'est très rare!) peut se mettre à être violent, mais c'est rarrissime comparé à ceux qui ont été frappés et qui frappent.

pour ta dernière phrase, j'vais pas redévelopper hein

va voir les sites que propose esterelle si tu es ouvert à une autre vision des choses

C'est en exigeant rien des enfants qu'on en a fait les générations actuelles : le bel héritage de mai 68 !

On a actuellement une jeunesse qui n'a plus aucune valeur , ne respecte plus rien , aucune règle,aucune loi ,parceque les parents sont comme toi : il ont laissé faire , tout et n'importe quoi et le résultat est là .

La discipline n'est pas une violence contrairement à ce que tu sous-entends , et savoir la faire respecter est une qualité .

ah bon? merci de me l'apprendre! j'ai seulement dis qu'on n'a pas à exiger, c'est tout! Et entre exiger et tout laisser faire, y'a un monde je t'assure

enfin pour vous informer sur les racines de la violence il y a le site d'alice miller que je conseille à tout le monde...

Je confirme et celui D'olivier Maurel qui a aussi écrit: la fessée:questions sur la violence éducative,Editions La Plage 2005,ce livre explique les rapports avec la violence conjugale.

http://monsite.wanadoo.fr/oliviermaurel>

www.alice-miller.com

j'approuve :blush:

et je voulais juste rajouter le dernier bouquin de Maurel "oui, la nature humaine est bonne" que j'ai adoré.

Et toi tu n'as rien compris ! Bien sur qu'on a des devoirs dans une relation conjugale ! Et on a des droits aussi , mais certainement pas celui d'exiger quoi que ce soit sinon le respect .

Le fait d'estimer avoir des droits sur sa compagne est la 1ère des violences conjugale !

Toi tout ce que t'exige de ta femme c'est qu'elle te respecte ? Mouarf... tu dois être bien planplan comme garçon, un peu couille molle sur les bords. Tes exigeances sont bien limitées... Ne soi pas trop méchant avec toi même, tu peux exiger des choses de ta femme n'ai pas peur... notamment celui de se faire belle, celui d'être sexy, celui de te faire plaisir, celui de s'occuper de toi, celui de ne pas aller voir ailleur... etc etc

C'est en exigeant rien des enfants qu'on en a fait les générations actuelles : le bel héritage de mai 68 !

On a actuellement une jeunesse qui n'a plus aucune valeur , ne respecte plus rien , aucune règle,aucune loi ,parceque les parents sont comme toi : il ont laissé faire , tout et n'importe quoi et le résultat est là .

La discipline n'est pas une violence contrairement à ce que tu sous-entends , et savoir la faire respecter est une qualité .

la jeunesse actuelle n'est pas née en 68...

en fait 68, ce serait plutôt ta génération, celle des grand-parents aujourd'hui. :blush:

et comme en général à un excès succède un excès inverse, je serais plutôt d'avis de dire que les parents aujourd'hui sont plus sévères que leur parents flower-power

Toi tout ce que t'exige de ta femme c'est qu'elle te respecte ? Mouarf... tu dois être bien planplan comme garçon, un peu couille molle sur les bords. Tes exigeances sont bien limitées... Ne soi pas trop méchant avec toi même, tu peux exiger des choses de ta femme n'ai pas peur... notamment celui de se faire belle, celui d'être sexy, celui de te faire plaisir, celui de s'occuper de toi, celui de ne pas aller voir ailleur... etc etc

N'insultes pas sans savoir à qui tu parles ,garçon ! Mes couilles se portent bien ,et je suis un homme , un "vrai" !

Pas de ces machos qui profitent de leur force physique pour soumettre leur compagne à tous leurs désirs !

Je plains ta femme si tu en as une ou celle que tu rencontreras , car ton discours est celui d'un macho . C'est à cause d'hommes comme toi qu'aujourd'hui encore des centaines de milliers de femmes souffrent , car tu ne les respectes pas . Ta façon d'en parler dans tous tes posts montrent que tu es un violent , par la parole déjà !

Biensur que je respecte les femmes et les femmes me le rendent bien... Je vois pas en quoi mes posts sont violents vis a vis des femmes... par ce que je suis exigeant avec celle avec qui je suis ? Mouarf... m'en veux pas, mais je me respecte et je me serre pas une femme par ce qu'elle me respecte, mais par ce que j'ai des sentiments pour elle.

Tu veux pas que je te juges, mais toi tu te dérange pas de me juger... Au lieu de regarder la paille dans l'oeuil de ton voisin fait attention à la poutre qui est dans le tiens... (je te laisse reflechir la dessus)

J'ai jamais levé une seule fois de ma vie ma main sur une femme.

et NON tous les enfants qui recoivent des coups ne frappent pas tous leurs femmes plus tard, et tous les enfants maltraités ne maltraitent pas leurs enfants plus tard...mais ça augmente le risque!

tout comme de vivre dans une famille où la violence conjugale est déjà présente, l'enfant s'imprègne de ce modèle (et au passage, lorsqu'il y a violence conjugale, je pense que les enfants en prennent aussi pour leur grade)

Non non je ne pense pas que le fait que des parents se chamaillent avec des histoires de ménages va faire que l'enfant deviendra agressif sur sa femme plus tard. Théoriquement non.

on n'a rien à exiger de son enfant non plus désolée...

ce n'est pas notre petit soldat, c'est un petit être humain, qui apprend à se construire.

on peut vouloir lui apprendre des choses, les lui montrer, donner l'exemple, mais en aucun cas le faire se plier :blush:

Bah tu sais un enfant si tu le laisse faire ce qu'il veut et que tu un de ces parents, imagine si il fait des bêtises et que tu le laisse faire ce qu'il veut, qu'est ce que ce sera quand il aura 25 ans ?

Il fera toujours ce qu'il veut toute sa vie, il fera toujours les bêtises puisque personne ne lui aura expliquer que c'était des bêtises qu'il faisait ?

Tu n'as donc pas d'enfants ? Tu n'as jamais remonter les bretelles à ton enfant même s'il te déchire un billet de 500¿ ?

Entre nous soit dit, je pense certainement que tu ne pense pas que ça vienne de là que des maris battent leurs femmes.

Ca viens peut être de là :

la relation conjugale est sencée etre une relation de respect mutuel..de sincérité..fidélité etc...malheuresement, ces critéres ont tendance a etre bafoués par les deux parties ..les problémes sociaux ..crise économique ..chomage...etc..n'ont fait qu'aggraver les choses la vie devient difficile..

au sein des couples..et ceci entraine cela d'ou cette violence conjugale, qui n'est pas propre a la france..elle sévit dans tous les pays..et elle doit etre dénoncée...

C'est possible mais théoriquement non une fois de plus.

Moi j'aurais tendance à dire que tout simplement si des hommes battent leurs femmes, c'est qu'ils ont un gros problème psychologique, faut pas abuser quand même. Les gens comme ça, ce sont des malades, des tarés, il y a pas d'autres mots. On trouvera toujours des excuses mais le problème c'est que chaque cas est différent et on ne trouvera jamais la même cause sur des cas différend.

Pour finir :

C'est en exigeant rien des enfants qu'on en a fait les générations actuelles : le bel héritage de mai 68 !

On a actuellement une jeunesse qui n'a plus aucune valeur , ne respecte plus rien , aucune règle,aucune loi ,parceque les parents sont comme toi : il ont laissé faire , tout et n'importe quoi et le résultat est là .

La discipline n'est pas une violence contrairement à ce que tu sous-entends , et savoir la faire respecter est une qualité .

Je ne sais pas où tu vas chercher ça mais ça n'a rien à voir avec le sujet, ton propre sujet, c'est décevant. :)

Ce n'est pas parce que les parents ont fait Mai 68 que ça va changer quelque chose, nous on a bien fait Mai 2008, qu'est ce que ça change, rien du tout. :)

Si ça se trouve en 68, il y avait peut être 4 fois plus d'agressions et de violences sur les femmes.

Eh! bien tous ces 'enrages' se calmeront et reflechiront .!A partir de 2010 , la victime sera dotee d'un boitier électronique qui sonnera, si son agresseur approche trop près de son domicile ou de son lieu de travail et pourra ainsi alerter la police.Une nouvelle mesure qui sera enfin prise en compte.

C'est lamentable et impardonnable de perdre- la vie-sous les coups de son conjoint. Que fait Rama yade? Le 8 mars ne suffit pas pour offrir des fleurs.

J'ai 4 fréres qui ont reçus coups de pieds aux fesses et torgnoles quand il faisaient des conneries, ils n'ont jamais frappés leur femme pour autant.

Comment peux-tu en être si sûre ?

T'as tout compris au mariage toi... bien sur qu'il y a un droit sur l'autre, tout comme il y a des devoirs... l'un ne va pas sans l'autre

La loi française reconnaît des devoirs à chacun, mais pas de "droit sur l'autre".

Non, tu confonds avec le Moyen-ége.

Toi tout ce que t'exige de ta femme c'est qu'elle te respecte ? Mouarf... tu dois être bien planplan comme garçon, un peu couille molle sur les bords. Tes exigeances sont bien limitées... Ne soi pas trop méchant avec toi même, tu peux exiger des choses de ta femme n'ai pas peur... notamment celui de se faire belle, celui d'être sexy, celui de te faire plaisir, celui de s'occuper de toi, celui de ne pas aller voir ailleur... etc etc

Tout d'abord, ce ne sont pas des choses que tu peux exiger, mais qu'elle peut te donner si elle le veux bien.

Ensuite, la législation française ne reconnaît plus le "devoir conjugal", mais reconnaît et condamne par contre le "viol conjugal".

Et oui, il y a des choses qu'on n'a pas le droit d'exiger de sa femme.

Et pour les hommes battus, on fait quoi ? Pardon, pas pu m'en empêcher, mais ce genre de "cause" à sens unique me dérange et je préfèrerais parler de "violences conjugales"... enfin, il doit être écrit quelque part que seules les femmes et éventuellement les enfants sont victimes de violences... :blush:

C'est comme tout, il y a certains problèmes très répandus, très importants et d'autres problèmes plus marginaux.

Alors oui, on s'occupe moins des grand frères battues par leur petite soeur handicapée mentale, mais c'est parce que c'est plus rare, si c'étit très courant, on en ferait une "grande cause nationale".

Même chose pour les hommes battus : c'est un problème, mais l'importance réduite du problème par rapport à celui des femmes battues n'exige pas qu'on y mette autant de moyens.

Pour finir :

Je ne sais pas où tu vas chercher ça mais ça n'a rien à voir avec le sujet, ton propre sujet, c'est décevant. :blush:

Ce n'est pas parce que les parents ont fait Mai 68 que ça va changer quelque chose, nous on a bien fait Mai 2008, qu'est ce que ça change, rien du tout.

Si ça se trouve en 68, il y avait peut être 4 fois plus d'agressions et de violences sur les femmes.

Ma réponse ne concernait pas directement le sujet mais le post de kinoton . C'était pour dire que le "il est interdit d'interdire " de mai 68 avait amené un laxisme des parents et des pouvoirs publics qui ont mené aux dérives actuelles des jeunes : plus de valeurs,plus de respect,contestation à outrance etc...

Non non je ne pense pas que le fait que des parents se chamaillent avec des histoires de ménages va faire que l'enfant deviendra agressif sur sa femme plus tard. Théoriquement non.

:) "se chamaillent avec des histoires de ménage"??!

je parle de violence conjugale et tu le traduis comme ça?...

et c'est quelque chose de prouvé, un enfant témoin de violence conjugale a plus de risques de reproduire le schéma plus tard dans son propre couple...

Bah tu sais un enfant si tu le laisse faire ce qu'il veut et que tu un de ces parents, imagine si il fait des bêtises et que tu le laisse faire ce qu'il veut, qu'est ce que ce sera quand il aura 25 ans ?

Il fera toujours ce qu'il veut toute sa vie, il fera toujours les bêtises puisque personne ne lui aura expliquer que c'était des bêtises qu'il faisait ? :)

Tu n'as donc pas d'enfants ? Tu n'as jamais remonter les bretelles à ton enfant même s'il te déchire un billet de 500¿ ?

:blush: euh... j'ai jamais eu de billet de 500¿

et tu fais le même amalgame que okman, je n'ai jamais parlé de tout laisser faire

Entre nous soit dit, je pense certainement que tu ne pense pas que ça vienne de là que des maris battent leurs femmes.

c'est gentil de penser pour moi :)

si si, je t'assure que je pense qu'une partie du problème vient de là...

Moi j'aurais tendance à dire que tout simplement si des hommes battent leurs femmes, c'est qu'ils ont un gros problème psychologique, faut pas abuser quand même. Les gens comme ça, ce sont des malades, des tarés, il y a pas d'autres mots. On trouvera toujours des excuses mais le problème c'est que chaque cas est différent et on ne trouvera jamais la même cause sur des cas différend.

va faire un ptit tour sur google, et tu verras que ce n'est pas le cas.

les personnes qui ont un problème psy représentent un faible pourcentage des gens qui sont violents avec leur conjoint.

En revanche, de nombreux hommes violents ont connu de la violence étant petits

Ma réponse ne concernait pas directement le sujet mais le post de kinoton . C'était pour dire que le "il est interdit d'interdire " de mai 68 avait amené un laxisme des parents et des pouvoirs publics qui ont mené aux dérives actuelles des jeunes : plus de valeurs,plus de respect,contestation à outrance etc...

si tu me lisais et que tu essayais de comprendre au lieu de t'arréter à tes préjugés, tu saurais que je ne prône pas le "il est interdit d'interdire"

@Grenouille Verte, comment je suis sûre? Mes fréres ne sont pas mes voisins ou des inconnus, ce sont des membres de ma famille, des personnes avec qui je parle, mes belles soeurs aussi, je ne ferme pas les yeux et ne met pas la musique à fond pour ne pas voire et entendre. Une inconnue, je ne saurai pas dire, mais un membre de ma famille si. Si un de mes fréres avait maltraité sa femme, crois moi, il aurait passé un sale quart d'heure, autant avec moi qu'avec le reste de la famille.