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La lutte contre les violences des femmes nommee 'Grande Cause'

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okman38

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

concernant ce que tu dis sur la colère d'un enfant, je ne vais pas entrer dans le sujet plus en détail car là, on serait vraiment hors sujet, mais il y a plein d'autres moyens de calmer la colère (ou pas, il n'est pas tjs bon de vouloir la faire taire absolument :coeur: )

Oui, je suis tout-à-fait d'accord pour l'enfant, il ne faut pas vouloir lui interdire toujours la colère, le faire taire à tout prix.C'est un autre sujet... :blush:

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Membre+, débatteur invétéré, 38ans Posté(e)
femzi Membre+ 5 626 messages
38ans‚ débatteur invétéré,
Posté(e)

moi je pense qu'en voulant chercher les causes on extrapole et on finit par généraliser a outrance!

je suis d'accord qu'il ne faut pas banaliser la violence enn général et qu'il faut dénoncer toute forme de maltraitance (sur enfant ou sur le conjoint).

par contre je suis contre l'idée de vouloir systématiquement associer la fessée a de la maltraitance.

mais certains ne peuvent pas concevoir que donner une tape sur les fesses a son enfant qui serait utilisée a bon escient PEUT aussi etre une méthode pédagogique efficace sans avoir de conséquences traumatisantes et néfastes à long terme sur son developpement. :blush:

Modifié par femzi
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Membre, 85ans Posté(e)
Majo44 Membre 1 message
Baby Forumeur‚ 85ans‚
Posté(e)

Bien sûr, cela est terrible et mérite une sévère sanction, mais à part quelques causes

spéciales (atavisme, déséquilibre psychique, alcoolisme, éducation primaire, voire

manque total d'éducation ...), cela ne devrait pas arriver. Ne pourrait-on dès l'enfance apprendre l'individu à

respecter l'autre tout en se faisant respecter soi-même. Ce n'est pas évident! Le

mariage est un contrat qu'il faut essayer de remplir avec amour c'est évident, mais je

crois que celui-ci ne peut durer que si les partenaires n'oublient pas, l'un et l'autre,

pourquoi ils ont décidé un jour d'engager leur vie ensemble, de construire quelque chose à deux. Il faut le vivre avec intelligence, tolérance et respect, humour parfois

et surtout jamais croire que cela est acquis. Ici, il est question de l'attitude des hommes, il est vrai, tout au moins, j'ai eu l'occasion de le remarquer plusieurs fois,

l'attitude du mari change lorsque l'enfant paraît: est-ce que parce qu'il pense implicitement que c'est établi: maintenant, sa compagne est tenue de rester et n'a

plus besoin d'être conquise. Je ne sais, mais personnellement je pense que c'est une grossière erreur. Quoiqu'il se passe dans un couple, à mon avis, il faut accepter d'en

discuter, ne pas admettre de laisser pourrir une situation, et ne jamais croire que l'on est << possesseur >> de l'autre, chacun a sa personnalité et a droit qu'elle soit

respectée. Tout cela est bien beau, mais est-ce facilement réalisable? je crois qu'il y

a aussi un défaut à bannir: l'égoïsme!

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Invité Esterelle-83
Invités, Posté(e)
Invité Esterelle-83
Invité Esterelle-83 Invités 0 message
Posté(e)

C'est vrai que ce n'est pas facile pour la femme qui subit des violences , déjà parce que trop souvent

[color="#ff0000"]elle a admis sa soumission à l'homme[/color] .

Et comment l'aurait-elle donc intériorisée cette soumission? Je persiste à croire que c'est dans sa famille.Il est possible d'ailleurs que ce soit une soumission à la force et non à l'homme, la personne qui a inculqué à l'enfant par la violence que si on est faible on doit s'écraser, qui est elle?Elle peut aussi bien être une femme.Si l'homme qui lui possède la force physique, a eu la même expérience, a retenu que la force donne le pouvoir absolu, qu'elle est bonne et faite pour le bien, pourquoi s'en priverait-il?D'où le lien avec la violence éducative et la nécessité de combattre cette dernière.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
et on ne me croit pas quand je dis que cet homme est violent ! car il ne le porte pas sur son visage !

C'est une grosse partie du problème : le violence conjugale a lieu dans le cadre du couple, là où il est difficile d'avoir des preuves.

C'est pour cela que la justice, même avec la meilleure volonté du monde, n'arrivera jamais à résoudre complètement le problème.

Je pense que l'essentiel de la solution passe par l'éducation :

  • Un garçon doit savoir qu'une femme n'est pas un jouet : le machisme se construit trop souvent pendant l'enfance.
  • La fille doit savoir dire stop, dès le début, avant qu'il soit trop tard, car la société n'est pas capable de la protéger.

Au passage, un article sidérant sur les violences conjugales : La femme battue peut-elle quitter le domicile conjugal ?

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Invité Esterelle-83
Invités, Posté(e)
Invité Esterelle-83
Invité Esterelle-83 Invités 0 message
Posté(e)

par contre je suis contre l'idée de vouloir systématiquement associer la fessée a de la maltraitance.

On pourrait donc à votre avis "raisonablement maltraiter"? Et les femmes pensez-vous aussi qu'une petite baffe pas trop forte pourrait ne pas leur faire de mal?Voyez-vous une différence d'humanité entre un jeune enfant et une femme adulte?

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

Et comment l'aurait-elle donc intériorisée cette soumission? Je persiste à croire que c'est dans sa famille.Il est possible d'ailleurs que ce soit une soumission à la force et non à l'homme, la personne qui a inculqué à l'enfant par la violence que si on est faible on doit s'écraser, qui est elle?Elle peut aussi bien être une femme.Si l'homme qui lui possède la force physique, a eu la même expérience, a retenu que la force donne le pouvoir absolu, qu'elle est bonne et faite pour le bien, pourquoi s'en priverait-il?D'où le lien avec la violence éducative et la nécessité de combattre cette dernière.

Je persiste également à penser que c'est dans sa famille que cette soumission a été intériorisée.Trop vite féminisme fut assimilé à haine, rejet, diabolisation de tous les hommes.Grave erreur.N'oublions pas la reproduction fréquente du schéma familial au début de l'âge adulte.C'est en lisant , en allant à la découverte d'autres discours, d'autres schémas mentaux possibles que l'on peut s'en éloigner et ne pas les reproduire.

Je viens de lire un article sur l'écrivaine Marie Ndiaye mariée à un français .Ils entretiennent une relation égale, ce qui ne les empêche pas de critiquer ce que peut écrire l'autre.Mais cela se fait en toute égalité, le respect, l'estime réciproque de l'autre est donc présent dans la relation.Il n'y a pas soumission de l'un ou l'autre.

N'oublions pas non plus que le féminisme est récent dans l'histoire du monde.

Mais chacun-e a peut-être aussi connu des couples, avant le féminisme, dans lequel il y avait égalité.J'en ai connu un dans mon enfance et adolescence.Ils étaient tous deux cheminots.

Donc ni aisés financièrement, ni intellectuels.Mais aucune violence ni infériorisation de l'un ou l'autre.A la mort de son mari (fin douloureuse par sa maladie) elle a mis juste un bouquet de violettes, il y avait de l'amour dans ce geste.Puis a aussitôt reçu toutes les personnes simplement, sans pleurer.Elle a vécu ensuite tout aussi dignement et simplement.Elle a même fait un voyage en Tunisie, le premier de sa vie, avec beaucoup de bonheur et de curiosité.Son regard était toujours vif.Elle aussi était pour l'avortement à l'époque où c'était encore interdit, elle savait ce que c'était pour l'avoir vécu dans les conditions d'avant.

Très critique envers les curés,l'église, souvenir d'orpheline qui avait vu le curé réclamer l'argent de l'enterrement de ses parents, alors que son frère et elle n'étaient que des enfants orphelins et très pauvres.

Et comment l'aurait-elle donc intériorisée cette soumission? Je persiste à croire que c'est dans sa famille.Il est possible d'ailleurs que ce soit une soumission à la force et non à l'homme, la personne qui a inculqué à l'enfant par la violence que si on est faible on doit s'écraser, qui est elle?Elle peut aussi bien être une femme.Si l'homme qui lui possède la force physique, a eu la même expérience, a retenu que la force donne le pouvoir absolu, qu'elle est bonne et faite pour le bien, pourquoi s'en priverait-il?D'où le lien avec la violence éducative et la nécessité de combattre cette dernière.

Oui.

Modifié par Caminde
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Membre, Posté(e)
anges38 Membre 3 942 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ne pas accepter dès la pemiére fois, même pas une menace. Les femmes devraient savoir qu'il ne faut pas pardonner, jamais, qu'aprés le premier coup viendront les autres, de plus en plus violents, de plus en plus souvent, ne jamais avoir l'espoir "qu'un" jour ça ira mieux, ça n'ira jamais mieux. C'est à la premiére menace, la premiére baffe que la violence s'installe et pour longtemp.

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Invité Esterelle-83
Invités, Posté(e)
Invité Esterelle-83
Invité Esterelle-83 Invités 0 message
Posté(e)

"Lorsqu'une vieille amie (?) de longue date (plus de 30 ans) lui dit que si elle en parle en venant à l'anniversaire d'une ancienne "copine" , "elle gâchera la fête""

Citation de Mme Caminde pour rendre la césarienne à Cesar.

C'est la chose la plus importante et la moins dite: que la violence se prolonge au delà des protagonistes, dans le cercle intime.C'est celà l'enfer! Que les victimes le sont partout!On le voit bien dans cette injonction au silence que vous évoquez, dans ces "et si c'était faux, et si elle l'avait poussé à bout?"La victime croit avoir été brutalisée par son conjoint Duchmoll, elle l'est par Duchmoll et consort!Il faudra avec cela convaincre, les tribunaux, les flics, les médecins passer toutes ces strates imbibées par les préjugés multi-séculaires, heureusement qu'il y a des lois.C'est tout le monde qui est à rééduquer, exactement comme pour les viols.C'est du même ordre.Nous sommes encore formatés je crois pour que la violence soit perçue comme acceptable.

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

Parmi les soumissions, les violences phychologiques, il y a aussi les personnes systématiquement dénigrantes.Ce qui ne laisse aucune place pour la pensée de l'autre.

Violence car négation totale de la personne.

Modifié par Caminde
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Invité LéNa0311
Invités, Posté(e)
Invité LéNa0311
Invité LéNa0311 Invités 0 message
Posté(e)
Ne pas accepter dès la pemiére fois, même pas une menace. Les femmes devraient savoir qu'il ne faut pas pardonner, jamais, qu'aprés le premier coup viendront les autres, de plus en plus violents, de plus en plus souvent, ne jamais avoir l'espoir "qu'un" jour ça ira mieux, ça n'ira jamais mieux. C'est à la premiére menace, la premiére baffe que la violence s'installe et pour longtemp.

Bonsoir :blush: ;

+1 ... C'est tout à fait vrai... je dirais meme dès qu'il y a "insultes" répétitives ... partir... la violence psychologique (encore + difficile à prouver) est souvent un signe précurseur de la violence physique... Généralement l'une ne va pas sans l'autre.. On me dit que la violence envers les enfants n'entre pas dans la violence conjuguale : si elle y rentre ! Vous aurez la mere qui se fait battre et qui se dit "je dois rester pour protéger mes enfants" ou "comment partir avec mes enfants, où aller ?" => ce qui devient culpabilisant pour la femme battue, ect ... Sans compter, cet homme qui peut utiliser les enfants comme un chantage envers la femme, tout comme il utilise l'amour que celle-ci lui porte... (manipulation "affective").

Il y a aussi le viol au sein d'un couple qui est enfin reconnu...

Tout ce qui peut toucher de près ou de loin à la femme, l'homme l'utilisera comme une arme..

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Invité Caminde
Invités, Posté(e)
Invité Caminde
Invité Caminde Invités 0 message
Posté(e)

Bonsoir :blush: ;

+1 ... C'est tout à fait vrai... je dirais meme dès qu'il y a "insultes" répétitives ... partir... la violence psychologique (encore + difficile à prouver) est souvent un signe précurseur de la violence physique... Généralement l'une ne va pas sans l'autre.. On me dit que la violence envers les enfants n'entre pas dans la violence conjuguale : si elle y rentre ! Vous aurez la mere qui se fait battre et qui se dit "je dois rester pour protéger mes enfants" ou "comment partir avec mes enfants, où aller ?" => ce qui devient culpabilisant pour la femme battue, ect ... Sans compter, cet homme qui peut utiliser les enfants comme un chantage envers la femme, tout comme il utilise l'amour que celle-ci lui porte... (manipulation "affective").

Il y a aussi le viol au sein d'un couple qui est enfin reconnu...

Tout ce qui peut toucher de près ou de loin à la femme, l'homme l'utilisera comme une arme..

Mais difficile à prouver...

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Membre, 42ans Posté(e)
kinoton Membre 675 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
par contre je suis contre l'idée de vouloir systématiquement associer la fessée a de la maltraitance.

mais certains ne peuvent pas concevoir que donner une tape sur les fesses a son enfant qui serait utilisée a bon escient PEUT aussi etre une méthode pédagogique efficace sans avoir de conséquences traumatisantes et néfastes à long terme sur son developpement. :blush:

mais ça ne veut rien dire à bon escient! c'est bien ça le problème...

chacun a sa propre vision du "bon escient" et donc à partir du moment où tu acceptes les petits coups "à bon escient", il ne faut pas s'étonner qu'il y aie des dérives...

de plus, je ne fais personnellement pas l'amalgame entre fessée et maltraintance; mais peu importe la fréquence et l'intensité des coups, que ce soit de tps en tps ou souvent, ça inscrit un schéma dans la tête de l'enfant!

certains commencent à recevoir de "petites tapes" très très jeunes (parfois même avant 1 an :coeur: ) et les parents ne sont pas pour autant dans une "démarche" de maltraintance, ils pensent réellement que leur geste est éducatif...Mais à cet âge, et encore plus vieux, le cerveau imprime un mode de fonctionnement, qui ressortira à un moment ou un autre (contre ses camarades, contre ses parents, contre son conjoint, contre ses enfants etc...)

et c'est ainsi que la violence se transmet de génération en génération...On ne peut pas défendre qu'une sorte de violence, il ne faut en tolérer aucune, sinon c'est la porte ouverte à tout selon l'interprétation, le vécu etc de chacun...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
C'est pas une loi qui va faire quoi que se soit (deja d'une il existe deja des lois contre la violence).

J'ai rencontre un jeune qui battait sa femme (mariee depuis moins d'un ans). Il a commencer durant leur lune de miel. Je pense qu'il ne sait pas comment reagir devant sa femme qui a le verbe rapide. La violence physique en reponse a la violence verbale.

Et puis il y a aussi les hommes qui se sentent depasser par leur femmes: c'est le moyen de les "rappeller a l'ordre". Et d'autres dont la culture encourage les comportements matchos.

Je trouve ça assez glauque.

Dans un sujet qui parle de 156 femmes tuées, tu viens justifier un cas de violences conjugale avec des arguments pour le moins douteux.

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Membre, le gollum d' une femme précieuse, Posté(e)
Forumeurdu60 Membre 10 190 messages
le gollum d' une femme précieuse,
Posté(e)

que c' est lamentable, que ce sont des sous bêtes........

je frappe et je regrette en pleurnichant........

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Invité LéNa0311
Invités, Posté(e)
Invité LéNa0311
Invité LéNa0311 Invités 0 message
Posté(e)

Oui Caminde , difficile à prouver tout comme les violences psychologiques (je me répète je sais, mais elles sont si souvent mises de coté... que c'est à décourager de porter plainte..)..

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Invité Heero
Invités, Posté(e)
Invité Heero
Invité Heero Invités 0 message
Posté(e)
Restons dans le sujet ! N'extrapolons pas !

Ce n'est pas le sujet ! On parle de violence conjugale , pas de violence sur les enfants !

Ouvres un autre topic !

Sauf que pour moi une femme qui voit son mari frapper ses enfants, ca ne doit pas lui faire du bien... C'est violent psychologiquement et le père le sait, et ne se prive pas pour autant... Donc certes violences physiques et psychologiques sur les enfants, mais cela affecte aussi la mère.

La violence psychologique conjugale ne se limite pas d'après moi entre le conjoint et la conjointe, par exemple on parle de menace envers les membres de la famille que l'homme ou la femme peut exercer. Donc selon moi dès que le mari ou la femme est affecté ne serait ce que psychologiquement par la violence du ou de la conjointe sur les proches comme dans l'exemple de lena, on est bien dans de la violence conjugale.

C'est mon avis, si je suis hors sujet, qu'on me le prouve.

Modifié par Heero
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Invité x-zoumi-x
Invités, Posté(e)
Invité x-zoumi-x
Invité x-zoumi-x Invités 0 message
Posté(e)

je trouve sa HORRIBLE, sa devrais même pas exister, OUI une peine de prison a la hauteur de leur violence, PRISON A VIE !!! :blush:

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Membre, Posté(e)
calie3647 Membre 11 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les lois ne sont pas appliquées de toutes façons, ni concernant les femmes, ni concernant les enfants...

Quant aux femmes battues comme dans tout autre domaine on ne peut juger leur comportement car on ne connait pas tous les détails de leur vie...

Ex: -Aiment elles leur concubin ou mari malgré tout...car qd on aime vraiment on espère toujours un changement...

-Ont elles de la famille des amis qui leur permettraient de venir vivre chez eux pendant un long moment car retrouver un logement de nos jours c'est très difficile...

-Leur parents les ont elles éduquées dans la soumission et ds l'idée que devenues adultes il leur faudrait plaire et donc accepter tout de leur maris (ex: les tromperies comprises)?

Car ce sont là les vrais enjeux...

Renoncer à un amour parce qu'il ne changera jamais...et que pour finir on l'a compris et accepté...

Donc on se résigne à refaire sa vie mais pour aller oû?

Enfin, quand vous avez trouver l'appart, c'est une délivrance sur le moment puis la solitude arrive et il faut tout recommencer...

Hé oui, si vous n'avez pas d'enfants il vous faut retrouver quelqu'un ...reconstruire car sinon,vous n'en aurez jamais...!

Cependant, il ne faut pas croire il y a des femmes qui s'en sortent..j'en suis la preuve...

Et il y a aussi dans de nombreux couples très biens (apparemment) des choses que tout le monde ignores, comme une maitresse, un amant, de l'hypocrisie , des mensonges, une absence de respect réciproque, des enjeux d'argent et donc de pouvoir...de la violence physique et verbale...un secret bien caché (pédophilie).

Donc bien heureux les couples oû il n'y a pas tout cela!!!

J'attend vos témoignages ...

Je ne demande qu'a être convaincue...

Merci.

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Membre, Posté(e)
calie3647 Membre 11 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Enfin, c'est certain, les hommes qui battent leur femme ont été éduqués dans un milieu macho, et souvent ont eux mêmes reçu des claques ou plus, étant enfants (milieu prfectionniste aussi leur femme doit être parfaite).

Il y a aussi les alcooliques qui ne se maitrisent plus...

Pour finir tous méritent la prison, et celui que j'ai fréquenté est passé au tribunal, s'est pris une bonne amende, mais pas de prison , même pas avec surcis...

Sur le moment ça m'a ennervée maintenant je n'y pense plus car il y a qd même eu le mot "coupable" qui a résonné très fort ds la salle..de plus maintenant il a un casier judiciaire...

Ce pourquoi il est important de porter plainte...( faire un certif médical à chaque fois et les joindre TOUS au dossier)

Le mot coupable vous aide à vous reconstruire...il n'est plus question par la suite que vous supportiez de telles horreurs...

S'il recommence (celui qui me frappait), ce qui sera surement le cas et que la femme porte plainte ça se passera d'une autre façon...(prison avec surcis au min).

C'était en 2001, au début de ce genre d'affaire, peut être que ces hommes prennent plus maintenant...

La lenteur de la justice a admettre que ces cas existent et sont graves c'est parce que ça touche tous les milieux et même les magistrats...

Enfin, il y a des hommes qui utilisent aussi la violence morale pour ne pas que la femme s'en aille: je te prendrais les enfants si tu pars...et ils planquent les enfants chez les beaux parents etc..

Ou obtienne la garde des enfants par la suite en évoquant je ne sais quel prétextes (tous sont bons même les plus vicieux et minables).

Par contre une femme qui se fait frapper devant ses ebfants ou dont les enfants se font frapper devant elle doit partir avec eux...c'est vraimt trop de violence pour eux ds les 2 cas...

Ils y des assos pour ce genre de situation ds chaque ville...

Et malheureusement il y a encore trop de cas ou ces femmes restent...ne savent pas protèger leurs enfants...

Voilà c'est long mais c'est vrai que j'en connais un bout sur le sujet...et autour du sujet aussi...n'en déplaise à une personne qui a critiqué parce qu'une autre a parlé des enfants..

Il est bien evident que ds un couple avec enfants eux aussi st touchés par ce problème...

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