Moi je veux juste poser une question, même si elle va sembler ridicule : combien de temps avant qu'une nouvelle Eglise qu'on voudrait construire dans un pays musulman aujourd'hui soit détruite par une bombe ??? Avant que la personne qui seulement oserait y penser soit prise en otage et exécutée au nom de qui, de quoi ??? Alors avant de cracher sur ces "fachos" de Suisses, balayez devant chez vous messieurs les Musulmans. Il est tellement facile de crier au racisme, quand on est les premiers à refuser les autres chez soit...

L'UE est preocupée par une stigmatisation de l'Islam en Suisse.

http://www.lenouvelliste.ch/fr/news/suisse...dContent=174602

En France, pas besoin de référendum.

édition du lundi 30 novembre 2009

Photo Pierre SALIBA

Beziers. Une mosquée en céramiques Tout le 1 er étage du centre culturel est occupé par la mosquée. Elle est entièrement décorée par des céramiques et des faïe...

Une mosquée en céramiques Tout le 1 er étage du centre culturel est occupé par la mosquée. Elle est entièrement décorée par des céramiques et des faïences importées de Turquie. Des ouvriers spécialisés, originaires de Kutahya, sont venus effectuer la pose pour le Minbar (escalier d'où l'autorité religieuse fait son sermon) et le Mihrab (niche qui indique la direction de la Pierre Noire à La Mecque). Erudits, ils ne sont pas forcément religieux.

Source Midi-Libre

Il y a de très nombreuses mosquées qui sont en fait des salles de prière, sans minaret, en Suisse aussi... Comme déjà dit, seuls 4 minarets existent en Suisse. Mais si tant de passions se déchaînent, c'est sans doute que le problème est ailleurs...

Moi je veux juste poser une question, même si elle va sembler ridicule : combien de temps avant qu'une nouvelle Eglise qu'on voudrait construire dans un pays musulman aujourd'hui soit détruite par une bombe ??? Avant que la personne qui seulement oserait y penser soit prise en otage et exécutée au nom de qui, de quoi ??? Alors avant de cracher sur ces "fachos" de Suisses, balayez devant chez vous messieurs les Musulmans. Il est tellement facile de crier au racisme, quand on est les premiers à refuser les autres chez soit...

ah bon la musulmanie existe ? avant de faire cette comparaison toujours aussi inutile il faudrait aussi regarder le regime politique des etats musulmans

L'UE est preocupée par une stigmatisation de l'Islam en Suisse.

http://www.lenouvelliste.ch/fr/news/suisse...dContent=174602

L'ONU s'est effectivement dite "préoccupée", mais si une opposition est éventuellement possible à ce vote, elle passera sans doute par la saisie, par un citoyen ou un groupe de citoyens suisses, de la Cour européenne des Droits de l'homme, à Strasbourg.

Selon le constitutionnaliste Andreas Auer, cité par Le Temps, «un recours peut être déposé immédiatement auprès de la Cour européenne des droits de l'homme». Une telle hypothèse serait même étudiée par les Verts, a indiqué leur président Ueli Leuenberger. Toujours selon le juriste suisse, «il est possible de saisir la Cour sans attendre qu'une décision concrète d'interdiction soit prise à l'égard de particuliers».

Le tout, ce sera de savoir en quoi l'interdiction de construire des minarets (et non pas de construire des mosquées) nuit à la pratique individuelle d'une religion (qui continue de pouvoir être pratiquée librement en Suisse).

ah bon la musulmanie existe ? avant de faire cette comparaison toujours aussi inutile il faudrait aussi regarder le regime politique des etats musulmans

Eh oui! Toujours cette confusion entre nationalité, religion et régime politique...

@ Grenouille verte, en réponse à ta phrase: (...) la Suisse a utilisé le pouvoir collectif pour détruire une liberté individuelle. Ce n'est pas très démocratique, car cela remet en cause le fondement même de la démocratie, cet équilibre entre les droits de chacun et les droits du groupe(...)

Encore une erreur: les Suisses n'ont pas interdit la pratique de la religion, ni la construction de mosquées... Ils se sont prononcés contre un aspect architectural, au demeurant très peu utilisé par les musulmans de Suisse, puisqu'il n'y a que 4 minarets en Suisse, pour de très nombreuses mosquées et salles de prière.

Je suis consciente que la plupart des votants "oui" ont voté contre l'islam et les extrémismes religieux. Certains ont néanmoins voté parce qu'ils ne veulent pas d'un minaret dans leur paysage. Voir ma réponse à Enzo à ce sujet...

De très nombreux musulmans vivant en Suisse sont... Suisses! Le plus célèbre d'entre eux, sans doute, est Tariq Ramadan, que l'on voit très souvent sur toutes les chaînes de télévision...

Il faut aussi ajouter que deux Suisses sont otages de Khadafi, en Libye, depuis l'été 2008... et que les Suisses se sentent totalement impuissants, voire humiliés, par le comportement de ce pays, qui n'a tenu aucune de ses promesses de libération, respecté aucune des clauses, séquestré les deux Suisses en toute illégalité. Tout ceci a joué dans ce vote...

Même si tu expliques que c'est une mesure architecturale pourquoi alors ne désigne-t'elle pas tous les édifices religieux ( clochers, boudha géant, étoile de David, etc...) mais seulement les minarêts !?

Parce que c'est une mesure inspiré par un parti islamophobe qui a instrumentalisé la peur ( phobie..) de l'autre de l'étranger ( xenos...).... :blush:

Pour moi les suisses ont ouvert la boite de pandore et rien de bon ne sortira de cette lamentable affaire, pire l'UDC vient de cocher une case dans sa liste des choses à faire et va passer tranquillement à la suivante comme par exemple l'expulsion des étrangers délinquants, ensuite viendra l'interdiction de l'islam, puis l'expulsion de tous les étrangers, etc etc engrenage sans fin de la haine dans lequel les suisses viennent de mettre le bout du petit doigt.

Même si tu expliques que c'est une mesure architecturale pourquoi alors ne désigne-t'elle pas tous les édifices religieux ( clochers, boudha géant, étoile de David, etc...) mais seulement les minarêts !?

Parce que c'est une mesure inspiré par un parti islamophobe qui a instrumentalisé la peur ( phobie..) de l'autre de l'étranger ( xenos...).... :blush:

Pour moi les suisses ont ouvert la boite de pandore et rien de bon ne sortira de cette lamentable affaire, pire l'UDC vient de cocher une case dans sa liste des choses à faire et va passer tranquillement à la suivante comme par exemple l'expulsion des étrangers délinquants, ensuite viendra l'interdiction de l'islam, puis l'expulsion de tous les étrangers, etc etc engrenage sans fin de la haine dans lequel les suisses viennent de mettre le bout du petit doigt.

Waouh! Quel descriptif du futur de la Suisse! Rien de tout cela n'arrivera, pas plus, qu'en France, vous n'avez tous voté Le Pen & Co... ce qui n'empêche pas que des mesures drastiques soient régulièrement prises par votre gouvernement (qui est d'ailleurs aussi le mien, je suis double-nationale ). J'ai vécu dans le département du Jura, mais aussi dans la région de Narbonne et dans le Tarn, les intolérances anti-étrangers étaient, je t'assure, beaucoup plus perceptibles là-bas qu'en Suisse, où, au quotidien, tout se passe très bien entre différentes nationalités et religions... Par contre, l'anti-suisse, je l'ai vécu, et très souvent...

Des casseurs et des délinquants, il y en a partout, musulmans, chrétiens ou athées, ça n'a rien avoir.

Et, une fois de plus, amalgame religion-nationalité-délinquance: il y a beaucoup de Suisses qui sont musulmans. Ils sont donc chez eux ici, ne sont pas expulsables, et personne ne dit rien à ce sujet d'ailleurs. Et les délinquants ne sont la plupart du temps pas musulmans, et surtout pas musulmans pratiquants... donc rien avoir avec les minarets!

Moi j'approuve le vote, les mosquées pas de soucis mais des minarets faut pas exagérer, qu'ils fassent leurs prières dans la mosquée no problem, mais entendre un imam brailler, ça je vois pas pourquoi les non-musulmans devraient en profiter ^^

Undersub il ne s'agissait pas de ça -_-

L'ONU s'est effectivement dite "préoccupée", mais si une opposition est éventuellement possible à ce vote, elle passera sans doute par la saisie, par un citoyen ou un groupe de citoyens suisses, de la Cour européenne des Droits de l'homme, à Strasbourg.

C'est donc nier un scrutin démocratique pour une religion qui est loin d'être majoritaire dans ce pays.

Certes, mais bon c'est pas nouveau qu'ils font tout pour qu'on oublie la crise hein, alors une sujet de plus ou de moins ...

un scrutin démocratique

Le fait que ce scrutin soit "démocratique" me semble très très contestable.

Le fait que le groupe essaye d'empiéter sur les droits individuels, ce n'est pas très démocratique (c'est même la base du communisme qui est tout sauf réputé pour sa démocratie).

Pour plus de détails, j'ai déjà expliqué un peu le problème dans ce message.

Le fait que ce scrutin soit "démocratique" me semble très très contestable.

Dingue.... Depuis quand un référendum n'est plus démocratique?

Dès qu'on tire dans les pattes des musulmans ou des immigrés, on serait près à recréer un dictionnaire et toutes ses définitions...

ce topic grouille d'inculture crasse.

étale la tienne qu'on puisse apprendre de nouvelles choses!

Dingue.... Depuis quand un référendum n'est plus démocratique?

Un référendum peut être démocratique ou pas, comme je l'ai précédemment expliqué : voir ce message.

Voyons Grenouille, tu sais bien que la démocratie ça se résume à voter. La séparation des pouvoirs ? Nan. Les contrepouvoirs ? Subversion ! Les droits fondamentaux et inaliénable ? C'est un gros mot ! Tiens, si on faisait passer une loi par référendum à la majorité qui empêche les gens d'extrême droite de voter, c'est démocratique ? Bah oui, c'est la majorité !

La Suisse restera un pays à part :blush:

Les sentiments d'exclusions vont s'accentuer.

Voyons Grenouille, tu sais bien que la démocratie ça se résume à voter. La séparation des pouvoirs ? Nan. Les contrepouvoirs ? Subversion ! Les droits fondamentaux et inaliénable ? C'est un gros mot ! Tiens, si on faisait passer une loi par référendum à la majorité qui empêche les gens d'extrême droite de voter, c'est démocratique ? Bah oui, c'est la majorité !

:blush: :coeur:

Exemple réel dans cette belle France a cotoyer des musulmans.

Ce matin j'attend en voiture au feu rouge à un carrefour. 3 maghrebins traversent lentement le carrefour en dehors de tout passage pieton. Le feu pase au vert, je démarre, les 3 hommes qui sont sur ma trajectoire continuent de marcher tranquilement, je m'arrete devant eux. Je klaxone et ils me regardrent comme si j'avais fait un crime de lese majesté.

Ce soir, au supermarché, il y a une femme voilée qui arrive derriere moi dans une porte tournante. Elle donne un petit coup de poussette sur une de mes chaussures. Je me retourne et je la regarde, elle me regarde et ne dis pas un mot. Je regarde le jeune homme (son frere?) qui l'accompagne et il finit par dire "excusez moi". Apres j'entend la femme qui dit en arabe, que je ne comprend pas, mais qui devait peut etre quelquechose comme "Fallait pas s'excuser aupres de ce (gros con de) français".

Ce sont des exemples qui peuvent paraitre assez anodins mais on retrouve dans les 2 cas, le même état d'esprit : je t'emmerde, je suis chez moi, je fais ce que je veux, à ma façon, selon mes lois, t'as qu'à t'y faire.

Même si en Suisse la situation est surement 10 fois moins problematique avec les musulmans qu'en france, ceux qui ont voter non aux minarets ont peut etre eu peur d'une dérive à la française et ont voulu qu'on rappelle clairement aux musulmans qu'ils étaient les bienvenu a condition qu'ils n'oublient pas qu'en suisse on doit vivre selon les lois et les principes suisses.

Et c'est un peu simpliste de dire que ceux qui votent non sont des racistes de l'UDC. La preuve c'est que le president du Parti Socialiste Suisse (et un responsable du PDC) a dit qu'il fallait tenir compte des valeurs et des précoccupations qui s'était exprimé a travers cette votation.

Comme c'était tres simpliste de dire que la totalité des 20 % de français qui ont voté le pen en 2002 étaient des racistes qu'il fallait juste combatre ces idées mais ne surtout pas en tenir compte pour inflechir la politique.

La différence c'est qu'en Suisse, j'ai l'impression que les politiques ont vraiment la préoccupation que les choses se passent bien, que leurs decisions soient comprise, accepté et en adequation avec le peuple pour garantir une certaine qualité de vie.

En France, beaucoup de politiques prennent des decisions au nom d'utopie, de theories fumeuses ou d'effet d'annonce sans réelement se préoccuper des conséquences pratique pour le peuple (ou plutot la populace) qui n'a qu'a s'adapter aux situations même si elles ne lui conviennent pas et qu'elles sont réelement préjudiciables à une bonne qualité de vie.

Exemple réel dans cette belle France a cotoyer des musulmans.

Ce matin j'attend en voiture au feu rouge à un carrefour. 3 maghrebins traversent lentement le carrefour en dehors de tout passage pieton. Le feu pase au vert, je démarre, les 3 hommes qui sont sur ma trajectoire continuent de marcher tranquilement, je m'arrete devant eux. Je klaxone et ils me regardrent comme si j'avais fait un crime de lese majesté.

Je tire de ton expérience :

1 que tu vois des maghrebins-musulmans? partout. Peut être des indous, des perses ou autre ethnie basanée?

2 que tu t'attribues le bon droit là où il n'est pas forcément. En effet, tu klaxonnes après t'être arrêté. L'usage du klaxon était tout à fait abusif.

3. Tu tires de leur regard une interprétation bien personnelle, ce regard qui tue devait bien être réciproque, non?

Ce soir, au supermarché, il y a une femme voilée qui arrive derriere moi dans une porte tournante. Elle donne un petit coup de poussette sur une de mes chaussures. Je me retourne et je la regarde, elle me regarde et ne dis pas un mot. Je regarde le jeune homme (son frere?) qui l'accompagne et il finit par dire "excusez moi". Apres j'entend la femme qui dit en arabe, que je ne comprend pas, mais qui devait peut etre quelquechose comme "Fallait pas s'excuser aupres de ce (gros con de) français".

Tu dois sûrement comprendre l'arabe puisque tu arrives à découvrir ce qu'elle dit à son frère?

Tu es d'ailleurs tellement sûr de le comprendre que tu en tires tes conclusions "gros con de (français), je cite.

Finalement, je ne vois rien qui a trait avec le sujet sur l'interdiction des minarets. :blush: