Initiative contre les minarets en Suisse

Moi j'aurais tendance à favoriser la démocratie.

Faites des commentaires xénophobes si celà vous chante, applaudissez à tout rompre la haine constitutionalisée en Suisse si vous voulez mais sachez que les propos xénophobe en France sont interdit par la loi http://www.legifrance.gouv.fr/affichSarde....e=null&g=ls

et ce n'est heureusement pas près de changer, jamais le racisme ne sera institutionalisé en France parce que les droits de l'Homme ne sont pas des paroles en l'air mais des valeurs universelles inaltérables et dont la transgression est à l'opposée des intérêts de l'humanité et de notre cher pays la France.

Qu'a à voir la xénophobie la dedans ?

Faites des commentaires xénophobes si celà vous chante, applaudissez à tout rompre la haine constitutionalisée en Suisse si vous voulez mais sachez que les propos xénophobe en France sont interdit par la loi http://www.legifrance.gouv.fr/affichSarde....e=null&g=ls

et ce n'est heureusement pas près de changer, jamais le racisme ne sera institutionalisé en France parce que les droits de l'Homme ne sont pas des paroles en l'air mais des valeurs universelles inaltérables et dont la transgression est à l'opposée des intérêts de l'humanité et de notre cher pays la France.

Ah bah voilà, on y arrive, ça faisait un bail qu'on l'attendait, il est là ! :blush:

Exact. Pour argumenter:

Grande mosquée d'Evry:

Date de fin de construction: 1994.

Cathédrale d'Evry:

Date de fin de construction: 1995.

La riviere devant, c'est le Nil...

Ce sont des églises en pays musulman.

Qu'a à voir la xénophobie la dedans ?

Ben par exemple que l'UDC parti politique à l'origine du référendum soit un parti politique nationaliste, conservateur ET xenophobe et qui ne s'en cache qu' à peine, c'est le Front National Suisse en somme mais en pire car eux sont en mesure de nuire à la démocratie en détournant les principes démocratiques comme c'est le cas pour ce référendum....

voilà par exemple leur vision de l'Europe:

si tu tape " UDC" ou "UDC xénophobe" dans un moteur de recherche d'images tu trouve plein d'affiches de l'UDC au contenu xénophobe comme celle ci-dessus

http://www.cnrtl.fr/definition/xenophobe

Interdire les minarêts est bien une mesure xenophobe: "qui manifeste de l'hostilité à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger"

Et ceux qui soutiennent en France cette mesure sont des xenophobes

CQFD

http://www.lecourrier.ch/index.php?name=NewsPaper&file=article&sid=444335

heureusement la loi internationale et les droits de l'homme protègerait les suisses d'eux-mêmes:

"En étant le premier pays occidental à inscrire une telle discrimination religieuse dans sa Constitution, elle met à mal l'Etat de droit, basé sur l'équité de traitement.

Ainsi, paradoxalement, la victoire populaire d'hier grâce aux outils de la démocratie est une défaite de cette dernière. La Cour européenne des droits de l'homme aura probablement à se prononcer sur la validité du nouvel article."

En clair, les opposants à cette mesure vont probablement porté plainte pour violation des libertés religieuses...

C'est vrai que l'Europe c'est génial: plus de problème de chômage, plus de crise de l'agriculture, une immigration contrôlée....et pour pas cher, pensez donc, l'administration européenne s'auto-finance, c'est pour ça que maintenant elle va aussi se payer un président (avec toutes les options qui vont avec, bien évidemment, qui c'est qui paie? :blush: )

Quand à la Suisse, évidemment que la loi ne sera pas promulguée, ça remonte à quand un référendum où l'avis des votants étaient pris en compte? 69, non?

Ils vont les avoir, les minarets, qu'ils le veulent ou non, tout comme nous on a eu droit à la Constitution Européenne....Il faudrait qu'ils arrêtent un peu de nous prendre pour des abrutis, et au lieu de faire des référendum qui coûtent chers et qui ne servent à rien, qu'ils donnent plutôt le pognon aux Resto du Coeur, ce sera toujours ça de donné à ceux qui ont vu à quel point l'Europe a changé leur vie!

Ben par exemple que l'UDC parti politique à l'origine du référendum soit un parti politique nationaliste, conservateur ET xenophobe et qui ne s'en cache qu' à peine, c'est le Front National Suisse en somme mais en pire car eux sont en mesure de nuire à la démocratie en détournant les principes démocratiques comme c'est le cas pour ce référendum....

Heu... Je crois que t'as pas compris un truc: Il n'y a pas 50 principes de la démocratie, il n'y en a qu'un:

démocratie => démos (le peuple) cratie (le pourvoir)

DEMOCRATIE = LE POUVOIR AU PEUPLE.

En offrant ce référendum, le peuple s'est exprimé et met en place la vie qu'il souhaite.

Interdire les minarêts est bien une mesure xenophobe: "qui manifeste de l'hostilité à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger"

Et ceux qui soutiennent en France cette mesure sont des xenophobes

CQFD

Oui, et alors? je suis (aussi) agoraphobe. C'est grave docteur? Faut-il interdire l'agoraphobie par la loi? Faut-il modifier les droits de l'homme pour introduire un article sur l'agoraphobie? Sisi les agoraphobe discrimine les gens. :blush:

heureusement la loi internationale et les droits de l'homme protègerait les suisses d'eux-mêmes:

Tu t'ecoutes parler des fois? Tu te sens pas un peu ridicule?

"En étant le premier pays occidental à inscrire une telle discrimination religieuse dans sa Constitution, elle met à mal l'Etat de droit, basé sur l'équité de traitement.

Ainsi, paradoxalement, la victoire populaire d'hier grâce aux outils de la démocratie est une défaite de cette dernière. La Cour européenne des droits de l'homme aura probablement à se prononcer sur la validité du nouvel article."

En clair, les opposants à cette mesure vont probablement porté plainte pour violation des libertés religieuses...

Pas étonnant. La preuve que certains pays ne veulent plus des nouveaux droits de l'homme mais veulent revenir à l'ancienne version, déjà plus respectable.

C'est vrai que l'Europe c'est génial: plus de problème de chômage, plus de crise de l'agriculture, une immigration contrôlée....et pour pas cher, pensez donc, l'administration européenne s'auto-finance, c'est pour ça que maintenant elle va aussi se payer un président (avec toutes les options qui vont avec, bien évidemment, qui c'est qui paie? blink.gif )

C'est clair. D'ailleurs, cette belle Europe démocratique m'a jamais demandé mon avis pour quoi que ce soit. Ni pour l'ajout d'un des pays entré dernièrement, ni pour l'euro, ni pour l'agrandissement de l'espace shegen de #@%, ni pour.... bah rien en fait.

Ah si! Le traité de Lisbonne. Mais c'était histoire de dire que l'Europe est démocratique mais en fait..... heu.... non.

Quand à la Suisse, évidemment que la loi ne sera pas promulguée, ça remonte à quand un référendum où l'avis des votants étaient pris en compte? 69, non?

Ils vont les avoir, les minarets, qu'ils le veulent ou non, tout comme nous on a eu droit à la Constitution Européenne....Il faudrait qu'ils arrêtent un peu de nous prendre pour des abrutis, et au lieu de faire des référendum qui coûtent chers et qui ne servent à rien, qu'ils donnent plutôt le pognon aux Resto du Coeur, ce sera toujours ça de donné à ceux qui ont vu à quel point l'Europe a changé leur vie!

On verra bien, j'espère pas. En tout cas, ils ont mis un gros coup de pied dans la fourmilière et ça fait bien plaisir.

Moi, je propose un sujet pour le prochain référendum européen:

"Etes-vous pour la vrai démocratie ou la démocratie dictatoriale?"

Et au fait,

:blush:

Bonne analyse.

C'est tout la le problème. C'est une démocratie contagieuse (parce que le monde est visé), qui n'avance que dans un sens. Si la réponse d'un référendum ne convient pas aux politiciens, on fait revoter. Comme le soupçonnait un forumeur un peu plus haut, il y a de très fortes chances pour que les puissances mondiales incite la suisse à revoter...

Eh non, les puissances mondiales ne pourront pas inciter les Suisses à revoter...

Quelques petites explications concernant le principe de l'initiative en Suisse, et le fonctionnement de la démocratie. Et déjà une nuance importante: nous n'avons pas voté pour ou contre un REFERENDUM, mais pour ou contre une INITIATIVE.

Une initiative peut être déposée, par une association, un groupe de personnes ou un parti politique, à partir du moment où elle a obtenu 100'000 signatures. L'ensemble des pétitions (ayant recueilli au minimum 100'000 signatures en 18 mois) est remis aux autorités, à Berne (capital de la Suisse ). Elle est ensuite soumise au vote du peuple.

Pour être acceptée, une initiative doit obtenir la double majorité, à savoir:

1) La majorité des voix individuelles (les 58% de Suisses qui ont voté "oui" dans ce cas-là)

2) La majorité des cantons (sur 23 cantons, seuls 4 se sont prononcés contre l'initiative).

Un référendum est proposé pour contrer une proposition ou une loi. C'est une sorte d'opposition à quelque chose d'existant, alors que l'initiative est... une initiative :blush: ... Bon, je ne suis pas sûre d'être aussi claire que je le voudrais, mais je l'espère!

Donc, le vote d'hier ne pourra pas être modifié, et le peuple suisse ne sera pas appelé à re-voter sur le même texte.

On peut critiquer, déplorer, regretter... C'est voté!

dun autre cote ils ont vote si tout les suise avait vote pour chasse les musulman de leur frontierre ils auraient le droit ils sont chez eux ils font passe les lois quil veullent tant quil y a uen ;ajorite

Le truc c'est qu'en fait la volonté d'un peuple est modulée par le fait de savoir si ça transgresse les droits humains ou non. Il ne suffit pas de vouloir pour avoir. Si je fais un sondage sur ce forum pour que tu sois banni, et qu'à ce sondage on vote "oui" à la majorité, ça ne suffira pas à te bannir. Parce que tu as le droit de rester ici même si on ne veut pas de toi. Si je fais voter une épuration ethnique, même chose, ça irait à l'encontre des Droits de l'Homme, parce que les personnes visées ont des droits aussi. Pour ce qui concerne la Suisse et les minarets, la CEDH ou un truc dans le genre a été saisie pour voir si, oui ou non, l'interdiction des minarets en Suisse constitue une violation du droit humain. C'est sur ça que devrait porter le débat, et pas sur les myriades d'extrapolations du type : immigration, invasion, colonisation, complot, voile, et tous les autres mots clés et poncifs qu'on retrouve tout le temps et qui font trop trop trop peur.

@ flo ma réponse s'adressait à Anksunamun pas à toi car franchement je n'ai aucun doute sur ta xénophobie et je ne chercherai même pas à essayer de te convaincre que ton racisme et tes idées elles puent puisque tu t'y vautres avec délectation et te réjouis d'être ce que tu es à savoir: un sale

c :blush: haineux et raciste donc fiche-moi la paix, et même tiens casses-toi en Suisse et emmènes-y tous tes potes fachos !!!

Vraiment une drôle (façon de parler!) d'image de la Suisse et des Suisses... Pas plus de fachos en Suisse qu'ailleurs. Des peurs, des gens et des partis qui les exploitent, de la haine parfois, c'est sûr... et pourtant, 40% des personnes vivant en Suisse sont étrangères, les problèmes d'insécurité, de confrontations personnelles, de boulot, sont infiniment plus faibles qu'en France, par exemple. Pas un seul endroit, même dans l'administration, où il n'y ait pas en moyenne 50% d'étrangers qui travaillent, en totale harmonie avec les Suisses... qui sont d'ailleurs souvent eux-mêmes de 2ème ou 3ème génération, ou bi-nationaux.

Les Français frontaliers font leurs courses à Genève depuis que l'Euro est devenu très cher, il n'y a jamais d'insultes anti-français ou racistes dans les rues ou les magasins... sauf quand un étranger agresse ou insulte quelqu'un dans un bar ou une boîte de nuit. Mais ces "couacs"-là sont montés en épingle par la presse à 2 balles et les journaux gratuits.

Un parti, à Genève (MCG) a fait récemment une campagne uniquement orientée "anti-frontaliers" (travailleurs vivant en Haute-Savoie ou dans l'Ain). Et vous savez pourquoi tant de gens y ont été sensibles à cette campagne? Pas du tout parce qu'ils détestent les Français. Il y en a sûrement, mais c'est une minorité ridicule, puisque Genève se sent plus française que Suisse, et que le fameux UDC, dont vous parlez précédemment, reproche justement à Genève de ne pas suffisamment être suisse . Mais ils ont voté pour le MCG (mouvement des citoyens genevois):

1) Parce que les Genevois (le canton est entouré par la France) en ont marre des embouteillages colossaux qu'il y a chaque matin sur toutes les routes du canton qui partent des frontières, à cause des Français qui viennent bosser en ville, chacun dans sa voiture au lieu d'utiliser les nombreux transports en commun et parkings à disposition (problème écolo et non pas idéologique!).

Il y a plus de 52'000 frontaliers qui viennent travailler tous les jours à Genève, et l'immense majorité vient en voiture... chacun la sienne

2) Parce qu'il y a de plus en plus de "nouveaux frontaliers", c'est-à-dire des européens, qui grâce à Schengen, viennent vivre en France voisine, cherchent du boulot à Genève, et provoquent un dumping salarial important au sein de certaines entreprises. Genève est le canton où il y a le plus de chômage en Suisse, et ceux qui sont touchés par le chômage (directement ou par des amis, de la famille) ont voté pour le MCG... une fois!

Quand il y a eu l'élection au Grand Conseil (gouvernants genevois) en octobre... pas un seul élu ni de l'UDC, ni du MCG n'a été élu. Les Verts sont sortis vainqueurs, suivi de la droite modérée.

Alors, svp, évitez de tout mélanger, d'accuser les Suisses de xénophobie et de racisme, et de remettre en question la démocratie.

Je te parle de commerce avec les pays musulmans et toi tu me parle des fanatiques celà en dis long sur ton état d'esprit. :blush:

..........

Moi je te parle d'argent sale qui séjourne sur des comptes en Suisse, dont on connait l'origine et la destination, et dont les principaux détenteurs n'ont d'autre dessein que de "bénir" la planète entière à la kalachnikov, à la ceinture d'explosifs ou .... urbi et orbi avec un missile atomique.

Entre la banque et la mosquée il manque plus que l'école coranique.

Si j'ai un reproche à faire à la Suisse ce n'est sûrement pas l'expression des urnes de dimanche, mais qu'à la suite de cela il faudrait être logique, on veut l'argent du beurre ...... sans le beurre.

Yves encore une fois, je peux respecter le principe du : si tu viens chez moi tu respecte les règles... Rien de scandaleux en ça, mais ce qui m'offusque, je me répète, ce sont les arguments brandits par certains pour instaurer une peur... La provoc et autre... Le racisme est bien présent dans ce parti, à chaque campagne ils réussissent leur coup parce que la population est effrayée... C'est là que je parle de défaite de la démocratie, tu vois?

Il n'y a pas bdesoin d'écouter les arguments pour se faire une raison.

Si demain la même question se posait en France, c'est spur que le FN essaierait de faire sensation et de récupérer un résultat de vote qui serait probablement le même qu'en Suisse, voire bien plus haut dans de nombreuses régions.

Mais, il faut bien se dire qu'il y a derrière tout cela le refus de la population des pratiques de la religion musulmane.

Faut-il en faire la liste ? Je vais encore en déranger quelques-uns. Mais il ne faut sûrtout pas croire que c'est dans le but de ne pas dénaturer les cartes postales que la Suisse à dit "non" au minarets, même si c'est l'image qui vient en premier à l'esprit de nombreuses personnes.

Si l'Islam faisait plus parler d'elle par le bien que par le refus de nombreuses libertés, l'oppression des droits des femmes, les droits de certaines corporations, pratiques .... si certains musulmans maniaent plus le "goupillon" que la kalachnikov.

Personne ne s'est poser la question de la religion en Suisse. A peine un Suisse sur deux se prétend catholique, un sur trois se revendique de l'Eglise réformée de Suisse. Tandis que les musulmans sont à peine 5%, ce n'est pas beaucoup, mais apparament tout en étant si peu ils ont tout de même réussi à être mal vus. Et pourtant, je suis certains que sur les 5 %, les 9/10 ème ne demandent qu'à pratiquer leur conviction sans ostentation ridicule.

Vraiment une drôle (façon de parler!) d'image de la Suisse et des Suisses... Pas plus de fachos en Suisse qu'ailleurs. Des peurs, des gens et des partis qui les exploitent, de la haine parfois, c'est sûr... /..../

Alors, svp, évitez de tout mélanger, d'accuser les Suisses de xénophobie et de racisme, et de remettre en question la démocratie.

Je n'ai jamais dit que tous les suisses étaient des xénophobes :blush: par contre le fait est que 57.5% de tes concitoyens, ayant le droit de vote, ont votés pour l'inscription dans votre constitution d'une mesure liberticide et xénophobe !! Nuance...D'ailleur, je ne nie pas non plus que la situation de votre pays soit complexe...

Toi qui es suisse, tu les a vus les affiches haineuses de l'UDC affichée partotu dans ton paisible pays...!?...Elles sont toutes alarmistes, communautaristes et quasi toutes racistes, que la peur ou les ressentiments de tes concitoyens aient été instrumentaliser soite ( d'ailleur c'est là qu'est la force des parti xénophobe...), mais le résultat et là: la Suisse vient d'intégrer une loi islamophobe dans sa constitution, bafouant au passage l'article 15 de celle-ci...

Bizare la démocratie.

Ce vote est démocratique, pourtant les gens et les élites des autres pays critiquent ce vote. Cela voudrait il dire que les autres pays sont contre la démocratie ?

La démocratie est plus complexe que cela.

Elle autorise les votes, mais elle autorise aussi à critiquer les votes et leurs résultats (liberté d'expression).

De plus, la démocratie est un équilibre entre pouvoir collectif (le peuple peut voter ce qu'il veut) et libertés individuelles (certaines libertés ne peuvent être restreintes, même pas un vote).

C'est cet équilibre qui est remis en question en Suisse : la Suisse a utilisé le pouvoir collectif pour détruire une liberté individuelle. Ce n'est pas très démocratique, car cela remet en cause le fondement même de la démocratie, cet équilibre entre les droits de chacun et les droits du groupe.

Je n'ai jamais dit que tous les suisses étaient des xénophobes par contre le fait est que 57.5% de tes concitoyens, ayant le droit de vote, ont votés pour l'inscription dans votre constitution d'une mesure liberticide et xénophobe !! Nuance...D'ailleur, je ne nie pas non plus que la situation de votre pays soit complexe...

Toi qui es suisse, tu les a vus les affiches haineuses de l'UDC affichée partotu dans ton paisible pays...!?...Elles sont toutes alarmistes, communautaristes et quasi toutes racistes, que la peur ou les ressentiments de tes concitoyens aient été instrumentaliser soite ( d'ailleur c'est là qu'est la force des parti xénophobe...), mais le résultat et là: la Suisse vient d'intégrer une loi islamophobe dans sa constitution, bafouant au passage l'article 15 de celle-ci...

"et même tiens casses-toi en Suisse et emmènes-y tous tes potes fachos !!! :blush: "

Excuse-moi, mais si ces propos-là ne signifiaient pas qu'à tes yeux tous les Suisses étaient fachos et que les fachos d'autres pays y étaient les bienvenus, alors tu aurais peut-être dû l'exprimer différemment...

A part ça, il y a plusieurs erreurs dans tes différents messages. Dans le dernier, tu dis que la Suisse a intégré une loi islamophobe dans sa constitution: c'est faux! Il ne s'agit pas d'interdire aux musulmans la pratique de leur religion, ni aux mosquées d'être construites! La votation portait sur les minarets, et uniquement les minarets. Des tas de gens ont voté contre l'islam, c'est sûr. D'autres ont simplement rejeté l'idée que des minarets puissent venir gâcher le paysage de leurs campagnes...

Mais au niveau législatif, il ne sera pas intégré de texte interdisant la pratique de cette religion en Suisse.

Pour ceux qui ne sauraient pas ce que contient l'article 15 de la constitution, le voici:

Art. 15 Liberté de conscience et de croyance

¹ La liberté de conscience et de croyance est garantie.

² Toute personne a le droit de choisir librement sa religion ainsi que de se forger ses convictions philosophiques et de les professer individuellement ou en communauté.

³ Toute personne a le droit d'adhérer à une communauté religieuse ou d'y appartenir et de suivre un enseignement religieux.

⁴ Nul ne peut être contraint d'adhérer à une communauté religieuse ou d'y appartenir, d'accomplir un acte religieux ou de suivre un enseignement religieux.

Il n'y a aucune mention liée à l'architecture d'un bâtiment religieux et, en plus, cette initiative ne sert à rien! En effet, comme pour tout bâtiment, lorsqu'on veut en faire construire un, il faut déposer une demande d'autorisation de construire, et obtenir un permis de construction. Donc, si une commune ou une ville ne veut pas d'une architecture comme celle d'un minaret, elle peut refuser d'octroyer le permis de construire, tout comme elle peut le faire pour refuser un immeuble ou un centre commercial!

Merci de sauvegarder les croyances

Qu'est-ce que ça veut dire ? ? ? :blush: :coeur:

@ Grenouille verte, en réponse à ta phrase: (...) la Suisse a utilisé le pouvoir collectif pour détruire une liberté individuelle. Ce n'est pas très démocratique, car cela remet en cause le fondement même de la démocratie, cet équilibre entre les droits de chacun et les droits du groupe(...)

Encore une erreur: les Suisses n'ont pas interdit la pratique de la religion, ni la construction de mosquées... Ils se sont prononcés contre un aspect architectural, au demeurant très peu utilisé par les musulmans de Suisse, puisqu'il n'y a que 4 minarets en Suisse, pour de très nombreuses mosquées et salles de prière.

Je suis consciente que la plupart des votants "oui" ont voté contre l'islam et les extrémismes religieux. Certains ont néanmoins voté parce qu'ils ne veulent pas d'un minaret dans leur paysage. Voir ma réponse à Enzo à ce sujet...

De très nombreux musulmans vivant en Suisse sont... Suisses! Le plus célèbre d'entre eux, sans doute, est Tariq Ramadan, que l'on voit très souvent sur toutes les chaînes de télévision...

Il faut aussi ajouter que deux Suisses sont otages de Khadafi, en Libye, depuis l'été 2008... et que les Suisses se sentent totalement impuissants, voire humiliés, par le comportement de ce pays, qui n'a tenu aucune de ses promesses de libération, respecté aucune des clauses, séquestré les deux Suisses en toute illégalité. Tout ceci a joué dans ce vote...

En France, pas besoin de référendum.

édition du lundi 30 novembre 2009

Photo Pierre SALIBA

Beziers. Une mosquée en céramiques Tout le 1 er étage du centre culturel est occupé par la mosquée. Elle est entièrement décorée par des céramiques et des faïe...

Une mosquée en céramiques Tout le 1 er étage du centre culturel est occupé par la mosquée. Elle est entièrement décorée par des céramiques et des faïences importées de Turquie. Des ouvriers spécialisés, originaires de Kutahya, sont venus effectuer la pose pour le Minbar (escalier d'où l'autorité religieuse fait son sermon) et le Mihrab (niche qui indique la direction de la Pierre Noire à La Mecque). Erudits, ils ne sont pas forcément religieux.

Source Midi-Libre