Une prof reçoit des lettres de menace de la part des élèves

Y a un (...) mais sinon je crois que c'est plus ou moins le contenu utile de la lettre :blush:

plus ou moins...

utile selon qui? les médias?

et utile pour quoi? pour penser dans leur sens?

Moi l'extrait me va, je ne pense pas qu'ils lui ait écrit "Mais on vous aime madame !" juste avant le "Si vous ne changez pas d'attitude allez vous faire enculer". Mais je veux bien que tu me trouve la lettre complète qui a bien du être retranscrite quelque part et me montrer que j'ai tord.

je ne pense pas non plus qu'ils aient écrit "on vous aime madame"

mais par contre, la 1ere lettre, d'après ce que j'ai vu à la tv, a été rédigé a la main et signé par toute la classe; elle demandait "simplement" au proviseur de changer de prof.

j'aimerai savoir exactement leur revendication et comment est ce prof; peut-être est-ce seulement une affaire de portable; mais cela peut très bien être aussi plus profond... tu n'as jamais eu de prof pourri toi?

ce que je dis quand je dis vouloir lire les lettres; c'est qu'il est simple pour les médias de survoler le truc en disant que c'est pour des portables, alors que dans les faits la prof est peut-être hystérique :blush:

tu comprends?

la 2eme lettre a été ecrite a l'ordi anonymement, et les élèves interrogés affirment que ce n'est pas une lettre collective; aux infos ils pensaient que c'était un seul élève. Je trouve que ça change la donne moi déjà..

J'interviens rapidement dans ce sujet pour reagir aux propos de Stephane200 qui semble etre en faveur du principe de cours a la carte. Je vis actuellement au Royaume-Uni, d'ou le manque d'accents dans mes ecrits (ceux qui auront ete soumis a la "torture" des cours d'Anglais sauront peut-etre que les accents n'existent pas dans la langue de Shakespeare...attends...Shakespeare, c'est qui ce mec ??...). J'enseigne le Francais ici, et les ecoles britanniques suivent justement un systeme de cours a la carte (pour l'equivalent du bac par exemple, la seule chose que l'on demande aux eleves est de passer quatre matieres au choix (ainsi parmi mes eleves certains ont pris Francais, Anglais, cuisine et theatre...). Tout ce que j'ai a dire c'est que quand je me retrouve face a des eleves de terminale qui ignorent qui est Christophe Colomb, qui ne savent pas qu'ils vivent en monarchie parlementaire (ah bon ? On a pas de President nous ???...), ou qui sont incapables de situer la France sur une carte alors meme qu'ils ont CHOISI d'etudier le Francais... je tombe des nues et ca fait mal. Et tu peux me croire, l'application de ce clientelisme au domaine de l'education n'arrange en rien les problemes de discipline, bien au contraire (je pense que la situation est pire qu'en France) !!! On trouvera toujours mieux a faire que d'etre assis dans une salle de classe, que l'on aime la matiere enseignee ou pas. Ce qui me chagrine aussi c'est qu'avec ce systeme il n'y a pas de retour en arriere, on fait des choix definitifs, et quand on est ado on peut se tromper, changer d'avis et d'envies...et dans ce cas une education plus generaliste donne de meilleures passerelles pour rebondir et eventuellement changer de voie...

waaaaah

je viens de prendre mon pied à lire ce fil !

Mais sérieusement hein !

Un ramassis de connerie quand même !

Laisser le choix de sa carte scolaire ......

Soit c'est l'enfant qui choisit, et je pense que pas la peine d'expliquer ce qui va suivre

Soit c'est les parents, et, en plus de subir une influence monumentale pour reprendre l'affaire familliale ou réaliser le rêve déchu d'un des parents, tu n'auras tout simplement pas le choix !

Je vous rappels quand meme en passant que l'on a le choix : au lycée.

Quand on est assez mature pour prendre du recul quant à sa vie ..... et encore moi j'ai trouvé ca trop tot. Je me suis planté car mon champ de connaissance et de découverte de "base" était trop court ...

Donc j'ai perdu deux ans de ma vie à cause d'une erreur d'orientation ... une erreure effectuée à 18ans !!!

Imaginez à 11 ans ......

Ensuite effectivement la musique et le dessin ne me servent à RIEN au taff ... mais j'ai une vie a coté, une vie personnelle mais aussi culturelle etc ....

Je travail dans l'informatique, inutile de préciser donc l'importance des sciences, néanmoins, j'ai un GROS avantage sur certains collègues, et c'est eux qui me l'ont dit :

j'ai un bac L, donc je sais développer à l'écrit une pensée, une volonté .... bah oui, c'est pas avec une équation même la plus complexe que je vais écrire un courrier à mon n+10 (qui soit dit en passant n'est pas du tout scientifique ) pour avoir une promotion ou obtenir quelque chose ....

Donc oui, un socle minimum te donne accès au minimum pour une vie au ras des paquerettes !!!!

Enfin, pour en revenir au sujet initial, je pense que la lettre anonyme est l'acte d'une personne ou d'un groupe isolé, pas de du collectif ... même si la démarche du collectif, si elle repose sur le simple fait du portable est déplacé !!

Mais j'approuve kinoton la dessus, il manque des éléments, on ne connais pas la qualité des cours de cette prof, on ne connais pas l'attitude de cette prof ......

J'ai eut à faire (et encore aujourd'hui) à des profs immondes, par exemple, en dev' informatique j'ai fait mes bases sur le siteduzéro pendant mes cours, car je ne comprennais pas les explications de ma prof !

Bref, donnez nous TOUS les éléments, ensuite on verras si c'est légitime ou non !

Tessalita : Je suis d'accord à 100% et même plus avec toi !

rien à redire ! :blush:

Je travail dans l'informatique, inutile de préciser donc l'importance des sciences, néanmoins, j'ai un GROS avantage sur certains collègues, et c'est eux qui me l'ont dit :

j'ai un bac L, donc je sais développer à l'écrit une pensée, une volonté .... bah oui, c'est pas avec une équation même la plus complexe que je vais écrire un courrier à mon n+10 (qui soit dit en passant n'est pas du tout scientifique ) pour avoir une promotion ou obtenir quelque chose ....

Tu bosses dans l'info avec un bac L? Hum....

Quand je dit qu'il est simple de faire des erreurs ^^

Heureusement, Internet existe et j'ai pu apprendre seul de mon coté .... et sauter sur un BTS d'informatique grâce a ces connaissances !!

cela dit, I've a better english as a "bac S " ^^

.

Quand je dit qu'il est simple de faire des erreurs ^^

Heureusement, Internet existe et j'ai pu apprendre seul de mon coté .... et sauter sur un BTS d'informatique grâce a ces connaissances !!

cela dit, I've a better english as a "bac S " ^^

c'est pas "than a bac S"?... bref.

Tu as appris en autodidacte pendant une année? Je sais que les procédures d'admission en BTS sont quand même pas évidentes. Ca m'étonne un peu qu'ils prennent un Bac L à moins que tu n'aie démontré des capacités hors normes.

La salade si c'est than oO ( pas beaucoup dormit .... non non pas une excuse :blush: )

Rentré en BTS fut très très dur je te l'acorde .... j'ai pas des capacités hors normes non mais ca ne fait pas un an que j'apprend en autodidacte .... ca fait beaucoup plus longtemps !

Mais quand il est venu le temps de faire un choix, la littérature et les langues occupaient une part importante de ma vie, de mon entourage aussi, et du coup j'ai opté pour ca .... mais j'ai pas pour autant relaché l'informatique niveau personnel !

et j'ai pas trouvé d'école qui ait pris le risque de me prendre la 1ere année post bac, donc j'ai fait une année de licence d'info et occulter le bac L de mon cv (aussi bien pour l'entreprise en alternance que pour les écoles )

et les profs sont encore étonné qu'un L sache développer un code en C ou développer un site Internet xD

D'un autre coté, beaucoup de scientifique ont un très bon niveau un langue ou une culture générale aussi importante voire plus qu'un littéraire ....

la 2eme lettre a été ecrite a l'ordi anonymement, et les élèves interrogés affirment que ce n'est pas une lettre collective; aux infos ils pensaient que c'était un seul élève. Je trouve que ça change la donne moi déjà..

You killed me, j'avoue que je ne savais même pas qu'il y avait deux lettres, je suis désolé d'avoir tenu des propos peut être un peu violents avec toi, j'étais convaincu que tu chipotais :blush:

Mea Culpa, et moi qui voulais devenir un poil moins critique vis à vis des médias

La salade si c'est than oO ( pas beaucoup dormit .... non non pas une excuse :blush: )

Rentré en BTS fut très très dur je te l'acorde .... j'ai pas des capacités hors normes non mais ca ne fait pas un an que j'apprend en autodidacte .... ca fait beaucoup plus longtemps !

Mais quand il est venu le temps de faire un choix, la littérature et les langues occupaient une part importante de ma vie, de mon entourage aussi, et du coup j'ai opté pour ca .... mais j'ai pas pour autant relaché l'informatique niveau personnel !

et j'ai pas trouvé d'école qui ait pris le risque de me prendre la 1ere année post bac, donc j'ai fait une année de licence d'info et occulter le bac L de mon cv (aussi bien pour l'entreprise en alternance que pour les écoles )

et les profs sont encore étonné qu'un L sache développer un code en C ou développer un site Internet xD

D'un autre coté, beaucoup de scientifique ont un très bon niveau un langue ou une culture générale aussi importante voire plus qu'un littéraire ....

Pas de souci pour l'anglais, je trouvais la situation cocasse ^^

Tu as mis combien de temps pour rattraper tes lacunes en langage C? Il est vrai que l'info est facile à apprendre en autodidacte.

je suis arrivé en BTS avec un niveau informatique supérieur à la moyenne de ceux qui sortaient d'un BAC MRIM (maintenance informatique ) et S/STG ....

Après niveau temps, je dirais un apprentissage du C sur environ un an ... mais en non intensif vu que à coté de ca BAC ( bah oui faut quand meme le réussir ... ) et travail à coté (l'avantage d'un bac L : BEAUCOUP de temps libre :blush: )

mouais mouais...

je fais gaffe avec ce genre d'infos :blush:

la dernière fois, sur l'histoire de la giffle, la version des médias n'avait pas grand chose à voir avec les faits. Et bien sur, dans les médias, c'est toujours les méchants élèves contre les gentils profs...

sur cette histoire là, il est dit que la 1ere lettre a été adressé pour changer de prof pcq elle interdisait les portables; mais bon, d'après l'article, l'interdiction des portables est inscrite sur le reglement de l'établissement.

alors soit c'est la seule prof a appliqué le règlement

soit elle l'applique comme tous les autres profs et dans ce cas là, la requête était pour autre chose qu'une simple histoire de portable... mais ça, on nous en parle pas

j'aimerai bien lire ces lettres moi avant de juger......

Je partage cette opinion.

Je trouve qu'il y a trop d'inconnues, que les versions des journalistes contiennent parfois des contradiction quant aux auteurs des lettres.

Tout d'abord, le factuel bête et simple : Si tu as 20 en math et en physique, tu vas bien pouvoir réussir à choper une note entre 4 et 6 un peu partout et tu l'auras ton bac, vu le niveau de difficulté et la politique de montée des notes...

T'en connais beaucoup qui ont 20 en math et en physique ?

Je peux te sortir l'exemple inverse: 17 ou 18 dans chaque matière non-scientifique, et 7 en math/physique/SVT, ça te donne un 12/20 au bac Scientifique, Mention Assez Bien. Super logique !

Déjà là tu nous dit que la SVT n'est plus une science car il faut rédiger, that's it ?

Non, c'est une science, mais au lycée, ça compte comme matière littéraire.

Car dès que tu ponds une découverte en biologie il faut rédiger et ce n'est pas la seule science où c'est le cas...

Faut pas confondre bac et doctorat... Pour tes publication t'a pas de temps limité, si tu rédige moins vite qu'exgigé par une épreuve de bac, ça ne pose strictement aucun problème. Et en plus tu rédiges sur ordinateur pas en manuscrit.

Et pour la rédaction, je sais pas comment ils font, mais ça sert juste à faire passer des bons élèves pour des mauvais, même ceux qui rédigent bien, je pense qu'ils doivent aimer le baratin, comme pour toute épreuve littéraire. La qualité de rédaction, c'est aussi subjectif, des gens trouveront un texte bien rédigé, et d'autres non.

Et puis si on évalue la rédaction en SVT, alors on peut supprimer les cours de "français" ? Ou alors on sort des sujets de SVT à l'épreuve de français ? si on évalue séparément les matières c'est qu'il y a une raison. Avec une épreuve de rédaction en SVT, ceux qui sont "nuls" en rédaction passeront pour des nuls en SVT...

Pourquoi ne pas faire une rédaction en physique et math aussi, comme ça l'élève "nul" en rédaction, on pourra lui dire "t'es nul partout, fait toi une raison, les sciences c'est pas fait pour toi, et la littérature non plus", et aussi "tu peux toujours devenir fleuriste ou délinquant !".

Je tiens quand même à préciser qu'en études supérieures de mathématiques, les maths ne sont plus des opérations, le calculatoire c'est le MINIMUM. Un mathématicien est un scientifique, quelqu'un qui a une certaine puissance de raisonnement, pour faire des calculs, on achète une calculatrice, qui elle est incapable de te pondre une démonstration. C'est le raisonnement qui sera nécessaire pour servir à quelque chose et qui te rapportera des points post bac.

Sort un raisonnement logique en épreuve de philo et tu aura une mauvaise note, ce qu'ils veulent c'est du baratin. Pour les publications mathématiques, les démonstrations sont toujours formelles, c'est pas de la rédaction. Ce sont des formules.

Ainsi, toute personne qui trouve quelques chose en MATH doit écrire une thèse, et tu te doute bien que sur une thèse de plusieurs centaines de pages il n'y a pas que des opérations.

La thèse est juste un rapport de stage. Ce stage dure 3 ans et s'appelle doctorat. Ceux qui font des découvertes, que ce soit durant leur doctorat ou non, font des publications. Et pas besoin d'être un écrivain pour rédiger ça. Pas besoin d'avoir lut "candide" et "la princesse de clèves" pour sortir des publications scientifiques, faut pas se moquer du monde non plus !

Et ne me dis pas que la rédaction en math c'est logique et pas littéraire, car on ne te demande pas de rédiger des figures de style en SVT mais bien un raisonnement logique.

Ils demandent du baratin.

De toutes façons, au risque de faire capoter le débat, là il me semble que tu argumente plus avec la haine au cœur qu'avec les arguments dans les synapses.

C'est plutôt vous qui avez la haine des jeunes et qui voulez saboter leur projets d'acquisition du savoir. Vos arguments ne tiennent pas, car on dispose de la preuve qu'ils sont faux. Au cas où tu ne savais pas, tous les pays du monde n'ont pas copié le système français, en angleterre il n'y a que 3 matières au bac, et les anglais s'en sortent mieux que la France dans le domaine scientifique, idem pour plein d'autre pays qui n'ont pas de littérature au bac et s'en sortent parfaitement bien.

Alors comment tu expliques ça ? Tu voudrais faire croire que ces matières futiles sont indispensable alors que tu ne dispose pas de la moindre preuve, tu esaye juste d'argumenter tant bien que mal, dans le but de condamner le système scolaire à rester ainsi, sans jamais ne serait-ce qu'essayer le système que je propose pour en évaluer les résultats.

Par contre, moi je dispose de la preuve que mon système fonctionne, qu'il fonctionne mieux que le votre. Ma preuve c'est l'angleterre.

Néanmoins je te remercie, tu viens de me faire découvrir qu'il existerais effectivement des gens qui aimeraient vivre dans le monde de 1984 d'Orwell ou celui d'Equilibrium de Wimmer. Je ne concevais ça que difficilement.

C'est vous qui aimez ce système, mais quand on vit dedans, faut déjà s'en rendre compte, ce qui n'est pas votre cas, ni celui de la majorité.

Pour en revenir au sujet, on reproche à des jeunes de ne pas avoir de respect pour un système et des soldats administratifs qui ne les respectent pas. Alors faut pas s'étonner que ça pose des problèmes. Je trouve même que ça n'en pose pas assez, le peuple français est beaucoup trop docile et intellectuellement soumis à ses "bienfaiteurs".

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Non, j'aime bien débattre avec des gens intellectuellement honnêtes. Ce mec n'est qu'une immense farce.

C'est toi qui es une farce, d'ailleurs tu t'es arrêté en classe de Seconde, alors c'est pas la pensée logique et scientifique qui t'étouffes.

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la langue de Shakespeare...attends...Shakespeare, c'est qui ce mec ??

Un écrivain dont on a beaucoup trop entendu parlé. Comme si il avait inventé la dynamite... C'est pour ça que je qualifie toutes ces matières de pollution intellectuelle.

Les éboueurs qui vident mes poubelles font un travail utile et je ne connais pas leur nom, malgré qu'ils fassent un travail beaucoup plus honorable et respectable que celui des écrivains. Les éboueurs ne sont pas des parasites/escrocs qui vivent sur le dos de la société.

Je vis actuellement au Royaume-Uni, d'ou le manque d'accents dans mes ecrits (ceux qui auront ete soumis a la "torture" des cours d'Anglais sauront peut-etre que les accents n'existent pas dans la langue de Shakespeare...attends...Shakespeare, c'est qui ce mec ??...). J'enseigne le Francais ici, et les ecoles britanniques suivent justement un systeme de cours a la carte (pour l'equivalent du bac par exemple, la seule chose que l'on demande aux eleves est de passer quatre matieres au choix (ainsi parmi mes eleves certains ont pris Francais, Anglais, cuisine et theatre...).

Ca a changé ? avant c'était 3.

Tout ce que j'ai a dire c'est que quand je me retrouve face a des eleves de terminale qui ignorent qui est Christophe Colomb, qui ne savent pas qu'ils vivent en monarchie parlementaire (ah bon ? On a pas de President nous ???...), ou qui sont incapables de situer la France sur une carte alors meme qu'ils ont CHOISI d'etudier le Francais... je tombe des nues et ca fait mal.

Déjà, des élèves anglais qui ont choisit d'étudier le français, c'est plutôt étrange, tu t'attendais à quoi ? T'as vu les matières que choisissent tes élèves: littérature(anglais), français, théatre et cuisine... Faut pas t'attendre à des miracles de ce genre d'élèves. Mais au moins ils ont le droit de faire des études dans ces matières, c'est mieux que si on leur interdisait totalement l'accès aux études.

Par contre ta description des élèves, ça me fait penser à ce que disent les profs français du secondaire, tu serais pas français par hasard ? Les profs français souffrent d'un syndrome d'élévophobie. Le système français est très mauvais au niveau de la notation trop sévère, les élèves sont très mal évalué. Un élève qui a 14 en anglais à l'université se retrouve avec 7 au bac d'anglais, normal, dans la rédaction, faut déjà trouver quelque chose à raconter.

Et tu peux me croire, l'application de ce clientelisme au domaine de l'education n'arrange en rien les problemes de discipline, bien au contraire (je pense que la situation est pire qu'en France) !!!

Ca doit dépendre des cours. Et ça m'étonnerait que ce soit comme en france.

Ce qui me chagrine aussi c'est qu'avec ce systeme il n'y a pas de retour en arriere, on fait des choix definitifs, et quand on est ado on peut se tromper, changer d'avis et d'envies...et dans ce cas une education plus generaliste donne de meilleures passerelles pour rebondir et eventuellement changer de voie...

C'est mieux qu'il n'y ait pas de retour en arrière que pas le droit du tout d'avancer, comme c'est le cas en France. Tes élèves ont le droit de faire des études au moins, en France, ils seraient jetés à la rue à l'age de 16 ans.

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Laisser le choix de sa carte scolaire ......

La carte scolaire c'est autre chose, c'est donner le droit aux parents de choisir le lycée de leur enfants. Cette carte scolaire est une mauvaise chose, car certains lycées sont vraiment pourris comparé à d'autres.

Je vous rappels quand meme en passant que l'on a le choix : au lycée.

Non, on a pas le choix.

Donc j'ai perdu deux ans de ma vie à cause d'une erreur d'orientation ... une erreure effectuée à 18ans !!!

Imaginez à 11 ans ......

A 11 ans on est assez grand pour savoir si on aime la musique ou pas, le sport aussi, les poésies aussi, et les livres littéraires aussi.

Ensuite effectivement la musique et le dessin ne me servent à RIEN au taff ... mais j'ai une vie a coté, une vie personnelle mais aussi culturelle etc ....

Chacun son opinion sur ce qui est de la culture et ce qui est de la pollution intellectuelle.

j'ai un bac L, donc je sais développer à l'écrit une pensée, une volonté .... bah oui, c'est pas avec une équation même la plus complexe que je vais écrire un courrier à mon n+10 (qui soit dit en passant n'est pas du tout scientifique ) pour avoir une promotion ou obtenir quelque chose ....

un "n+10" ? C'est quoi ? Pas besoin d'avoir fait L pour écrire une lettre. En L, on apprend pas à rédiger des lettres, on se contente de lire des auteurs.

Je travail dans l'informatique, inutile de préciser donc l'importance des sciences

Tu confirme donc que le niveau scientifique des bac L est largement suffisant pour faire des études supérieures d'informatique et exercer le métier d'informaticien. Certains bac L deviennent même ingénieurs en informatique, et ils s'en sortent très bien. Le bac ne sert qu'à sélectionner par l'échec.

Donc oui, un socle minimum te donne accès au minimum pour une vie au ras des paquerettes !!!!

C'est l'inverse, puisque un choix à la carte après ce socle permet d'autoriser tous les spécialistes à faire des études supérieures, alors qu'avec le système actuel ils n'ont pas le droit.

Enfin, pour en revenir au sujet initial, je pense que la lettre anonyme est l'acte d'une personne ou d'un groupe isolé, pas de du collectif ... même si la démarche du collectif, si elle repose sur le simple fait du portable est déplacé !!

Les profs aussi sont capables d'écrire des lettre anonymes, c'est peut-être eux qui ont envoyé cette lettre.

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la 2eme lettre a été ecrite a l'ordi anonymement, et les élèves interrogés affirment que ce n'est pas une lettre collective; aux infos ils pensaient que c'était un seul élève.

Et les profs interrogés, ils disent qu'ils s'agit d'une lettre collective envoyée par un groupe de prof qui veulent discréditer les élèves qui se plaignent de cette prof ?

il suffit qu' un proffesseur décide de gifler un élève et il sera immédiatement réprimander

par LA JUSTICE de l' etat .

Quelle belle image de liberté .

C'est vrai quoi, si on ne peut même plus baffer les élèves, ou va t'on .

Des fois, je me demande si tu réalises ce que tu écris. :blush:

Un écrivain dont on a beaucoup trop entendu parlé. Comme si il avait inventé la dynamite... C'est pour ça que je qualifie toutes ces matières de pollution intellectuelle.

Les éboueurs qui vident mes poubelles font un travail utile et je ne connais pas leur nom, malgré qu'ils fassent un travail beaucoup plus honorable et respectable que celui des écrivains. Les éboueurs ne sont pas des parasites/escrocs qui vivent sur le dos de la société.

Je ne vais reprendre que cet argument.

Un éboueurs fait effectivement un travail utile à la societé, un travail que je n'aimerais pas faire, je le concède...

Dans cette meme facon de penser donc, il est vrai qu'écrire des pièces de théâtre et des livres semble secondaire !

Maintenant on va recadrer les choses :

Parmis les divers ' baratineurs ' de la trempe de notre Anglais, il y a des auteurs comme par exemple Perrault. Lui c'est encore pire, il écrit des contes !! ah mais attend j'y pense ! Dans notre société comme dans beaucoup d'autre les contes ont une utilité éducative !

Tu sais le grand méchant loup dans la forêt ? bah c'est par ce qu'il ne faut pas parler aux inconnus !

Tu saisis ? les auteurs font des choses tout aussi utile qu'un éboueur ou un medecin : ils te permettent d'avoir une culture, d'apprendre des choses, de penser à autre chose qu'à tes vulgaires maths ( d'ailleurs, un mathématicien en tant que tel est tout simplement INUTIL, pour moi c'est du baratin ... oops pas d'analogie facheuse ... désolé plus fort que moi ).

Maintenant cher Stephan oses nous dire que quand tu rentres chez toi pour te détendre tu ouvres un livre de math ( oops dans livre y'a auteur donc barratin ?!) ?

A mon avis non, ne serait ce car on te vois ICI, en train d'écrire, en train de baratiner !

Et oui, l'informatique personnel et l'ordinateur à la maison c'est secondaire, ca ne contribue en rien à une société meilleure !!

Tu sais à quoi me fait penser ton raisonnement à dire que l'art c'est secondaire et de la pollution ? à un racisme extrème ! tu méprises ce qui est différent, et encore pire, ce qui pense différement de toi !

Ouvres les yeux, un monde c'est hétéroclite !

Maintenant et pour finir, un gosse qui ne lis pas, un gosse qui ne découvre pas d'autre musique que Skyrock, un gosse qui n'apprend pas à exprimé sa créativité et qui ne découvre pas les différents sport est selon moi voué à un avenir morose et aura la haine envers la société !!

Car oui la musique au collège m'a appris que le classique exister, le dessin m'a appris que avec mes 10 doigts je peux faire quelque chose de beau voire d'utile, le sport m'a appris que j'avais une passion pour l'escalade ... en revanche les maths ne m'ont rien appris, alorsq ue le gosse d'a coté si!!

Mais je t'assures que si j'avais eut le choix, je ne n'aurait pas opté pour le dessin ou la musique : quel gachis j'aurais fait !!!

L'éducation est à la base quelque chose qui est imposé, on ne choisit pas si on veut apprendre à dire merci ou s'il te plait, on l'apprend c'est tout, après, libre à toi de ne pas le faire, l'éducation national c'est pareil, jusqu'à un certain âge, il est essentiel d'avoir une culture pluridisciplinaire.

ps : la philo n'est pas du barratin ou du charabia, c'est une manière de prolonger ta pensée et ta réflexion, c'est l'essence même de la civilisation, sans philo, pas de démocratie, pas de liberté d'expression !

Sans art pas de design, d'ergonomie, de beauté !

Enfin si tu es trop pauvre intellectuellement pour comprendre tout cela, il n'y a AUCUNE raison d'essayer d'avoir un semblant de conversation digne de ce nom avec toi car non seulement tu n'en vaut pas la peine, mais en plus ce serait en vain !

C'est vrai quoi, si on ne peut même plus baffer les élèves, ou va t'on .

Des fois, je me demande si tu réalises ce que tu écris. :blush:

Clair !

Me suis fait baffé en CE1, et je jure que si un jours je recroise cette prof, je lui rend sa baffe !! xD

un "n+10" ? C'est quoi ? Pas besoin d'avoir fait L pour écrire une lettre. En L, on apprend pas à rédiger des lettres, on se contente de lire des auteurs.

Tu confirme donc que le niveau scientifique des bac L est largement suffisant pour faire des études supérieures d'informatique et exercer le métier d'informaticien. Certains bac L deviennent même ingénieurs en informatique, et ils s'en sortent très bien. Le bac ne sert qu'à sélectionner par l'échec.

Wah ! j'avais pas lu ça !

NON avec un bac L on n'a pas un niveau scientifique suffisant pour excercer ce type de métier !!!

Relis ! j'ai dit que j'avais effectué personnellement des compléments !

J'ai appris de manière autonome !

Les maths en L s'arrete en 1ere, idem pour la SVT et on a pas de physique ou presque !

Les maths ce sont des probabilités et des pourcentages !!

Le bac ne selectionne pas par l'echec ( combien même, c'est après une spécialité CHOISIE !

J'AI choisit d'étudier les lettres, donc J'AI choisit de ne pas faire de science, si j'avais raté mon bac, ce n'aurait été que de MA faute !

Justement JE me suis trompé de choix car j'étais trop jeune et immature pour faire le bon !

Je n'ose pas imaginer ce que cela aurait donné à 11 ans ! Mon dieu !

Et pour information, on t'apprend à rédiger en L, ne prends pas des raccourcis il est très clair que tu ne maitrise pas le sujet !

Lorsque l'on te demande de rédiger des dissert' ou des analyses de texte poussée, on ne te demande pas un niveau basique, mais un vrai style d'écriture, une syntaxe plus que correcte et une précision qui dépasse l'a peu près dont peu faire preuve une personne n'ayant aucune culture/connaissance Littéraire !

PS : n+10 pour " celui qui est ton supérieur 10 niveau plus haut : utilisation personnelle et néologique de l'expression " n+1" ( connue en math pourtant !!! )

[...] (je me permet de faire une réponse plus ou moins globale car avec du point par point on part dans le viol collectif de mouches)

Un élève qui a bien compris sait rédiger, toi tu appelles ça du baratin car tu ne savais pas rédiger, quand tu dis "mais ça sert juste à faire passer des bons élèves pour des mauvais, même ceux qui rédigent bien" ça se voit, tu pensais bien rédiger mais je pense que tu te relirais maintenant tu ne dirais pas pareil. C'est relativement courant chez les ex bons élèves qui étaient des tronches en primaire/collège car on se disait "c'est bon ils savent calculer bêtement, c'est déjà mieux que les autres à coté on ne va pas pinailler" alors qu'ils ne COMPRENAIENT PAS ce qu'ils faisaient. Ce n'est pas leur faute, on ne leur a jamais appris à comprendre, juste à appliquer. Ils appliquaient juste des techniques de calcul que souvent ils ne savaient pas expliquer aux autres qu'ils considéraient souvent pour des abrutis. Or, quand on est ingénieur par la suite, on ne nous demande pas d'appliquer, mais d'inventer, improviser...

Sinon, de tous les élèves que je connais qui avaient de grosses notes en philo (plusieurs lycées/prof différents), leurs raisonnement était logique, ceux qui arrivaient à écrire du joli sans argument se faisaient jeter. J'ai l'impression que tu critique le fait qu'on te demandait un certain nombre de pages, j'ai une réponse simple : tu as vu la quantité de texte qu'on a écrit dans ce topic ? Alors qu'on ne balance pas tant d'arguments différents ? T'appelles ça du baratin ? Si oui, pourquoi le faire, on ne te note pas !

Et surtout, j'ai l'impression que tu critiques un BAC trop dur car trop dispersé... Faut quand même voir que les notes sont montées pour avoir au minimum 80% d'admis hein. Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que l'on donne le BAC a des gens qui ne devraient pas l'avoir, par contre, si quelqu'un le mérite, il l'a, ou sinon ba ça s'appelle quelqu'un qui n'est pas suffisamment fort pour l'avoir. Si tu demande après un cours à ton prof de SVT pourquoi il y a marqué "rédaction à chier" il t'expliquera qu'est ce que tu n'as pas fait et ce qu'il faut faire, et normalement aucun problème pour les contrôles d'après. Il faut prendre le prof comme un allier, pas un ennemis.

Et je tiens également à préciser que là tu sembles dire qu'il n'y a que l'éducation nationale a jeter car elle fait n'importe quoi. Saches que pour entrer dans une école d'ingénieur privée lors de l'entretient il faut savoir faire preuve de culture et être un minimum intéressant... Quand il n'y a pas tout connement un test de culture générale !

Je te fais quand même une fleur, je ne connais pas tant de monde qui a eu 20 en math physique... Par contre des 17+ c'est courant, et c'est CA un fort en math, pas quelqu'un qui va chercher son 12 en gueulant qu'il n'aura pas son BAC à cause des matières "inutiles". Bizarrement les gens qui ont 17+ en math/physique n'ont quasiment jamais sous la moyenne en français,philo,langues étrangères,histoire...

Après, tu sembles me poser la grande question de pourquoi est ce qu'il y a toutes ces matières à la con. Bon ben là, on est trois à te donner notre point de vue et tu le refuse soit. Je te dis juste que si tu as un tant soit peu de mérite tu l'as sans problème ton bac. Avoir un 10 dans les matières scientifiques en bac S c'est facile si on est un minimum doué ou un minimum travailleur. Et pour avoir un 16, il faut soit être doué et un minimum travailleur soit être travailleur et un minimum doué (ou juste très travailleur ou très doué). Donc si tu n'es pas un minimum polyvalent (= 4 dans toutes les matières secondaires) et qu'en plus tu n'as pas 16 dans les matières principales, il est mieux pour toi que tu n'aie pas ce fameux BAC S tout comme quelqu'un qui a un problème violent de santé ne peut pas être soldat en première ligne. C'est domage, triste, mais ainsi.

PS : n+10 pour " celui qui est ton supérieur 10 niveau plus haut : utilisation personnelle et néologique de l'expression " n+1" ( connue en math pourtant !!! )

Elle est simpa celle là je note, j'avoue que j'étais pas sur d'avoir compris :blush:

Enfin c'est rare que tu demandes quoi que ce soit à ton n+10