preuve de l'existence de Dieu

Il y a une évolution, certes, mais il y a aussi un tuteur, qui est dieu, le père.

Comparaison n'est pas raison...

Il y a d'autres endroits pour se plaindre de votre vision de la vie merdique cher Uno... une consultation en psychologie ou en psychiâtrie par exemple.

Il n'y a rien de bon dans la vie selon vous... Dieu aurait dû vous rendre parfait et immobile à la base selon vos dires, indifférent même à l'indifférence. Vous ne semblez rien apprécier de la vie et tout condamner.

Pourtant tous vos exemples amène du subjectif... des gens souffrent, c'est la faute de Dieu... Il a le dos infiniment large alors aussi bien tout lui mettre dessus.

Il y a eu un tremblement de terre au Chili d'importance égale à celui d'Haïti... combien de morts y a-t-il eu déjà?

Si les pays riches (hommes) avaient pourvus par le partage les haïtiens d'infrastructures dignes de ce nom, y-aurait-il eu autant de victimes selon vous... mais non allez, c'est la faute de Dieu.

Si les compagnies phamaceutiques mettaient leurs priorité à la bonne place, combien de maladie seraient enrayées selon vous... les hommes âgées auraient certainement encore des problèmes érectiles mais peut-être que le paludisme serait éradiqué un jour comme la variole l'a été en son temps.

Question de priorité humaine sans doute... mais c'est aussi la faute de Dieu évidemment que d'avoir laissé les hommes libres de choisir. N'est-ce pas Uno.

Mes affirmation sur la base du vivant sont simple à comprendre... pour qu'il y ait maladie encore faut-il un organisme assez complexe pour être malade voyez-vous... et si nous existons c'est tout simplement que la génération spontannée n'existe pas... il a fallut une chaîne remontant des plus petits jusqu'à nous pour que nous existions.

Plutôt que de rabâcher constemment tous les problèmes de l'humanité vous devriez plutôt regarder si ces problèmes pouvaient être résolus avec de la bonne volonté. Chercher des solutions sera toujours plus productif que de s'appitoyer sur son sort.

Si l'homme n'était pas un loup pour l'homme vous ne tiendrez pas ce langage et cesseriez de croire que Dieu est responsable de tous vos problèmes.

Pourquoi l'homme laisse-t-il ses enfants libres d'apprendre la vie malgré les dangers qui les guettent... pourquoi ne les laissent-ils pas dans la ouatte la plus douillette tout le temps de leur enfance. Posez-vous la question et vous saurez pourquoi Dieu ne fait pas tout à votre place... pour vous laissez apprécier la vie par vous-même tout simplement, avec les joies et les peines qu'elle comporte... sinon pourquoi vous avoir crée si c'était pour vivre et tout faire votre vie à votre place.

Que vous détestiez l'idée que Dieu existe vous concerne et personne d'autre... patauger dans votre soue à problème vous empêchera toujours de voir que ce monde pourrait être meilleur si on s'en donnait la peine. C'est ce que les parents constatent au moment de laisser partir leurs enfants... qu'ils peuvent se passer d'eux et faire leur vie par eux-même sans leur aide... être indépendant et user intelligemment de leur libre-arbitre.

Mais continuer à faire l'aveugle en mettant tout sur la faute de Dieu... si ça peut vous soulager de votre ineptie alors tant mieux. Vous ne souffrirez pas de la responsabilité dans ce cas.

Peut-être n'y a-til pas assez d'esprit dans ce corps qui est le vôtre finalement... dites-moi ce que serait une preuve de son existence et je verrai si je peux vous la fournir dans ce cas cher Uno.

D'après la Bible, ceux qui disent que "non c'est la faute de Dieu tout ça", non, c'est la faute de Satan le Diable. Dieu a laissé aux hommes de faire ce qu'ils veulent, en liberté, il ne reste que le Diable pour mettre les humains dans la mauvaise voie.

Comme la guerre.

Ne dîtes pas que c'est à cause de Dieu, mais du Diable, le mal existe sur Terre, pour l'instant, si vous connaissez l'histoire du jardin "d'adam et ève", les premiers êtres humains à succomber au mal à cause Satan, et bien cette faute est devenue héréditaire, qui s'est transmise génération en génération. Ceux qui detestent Dieu, c'est ceux qui n'ont pas appris à le connaitre...

Dieu est comme un père, il n'a jamais voulu faire mal à l'humanité, donc à ses enfants.

De toute façon c'est aussi la faute des hommes eux-mêmes, précisément ceux qui n'ont pas de coeur.

Conclusion: le mal existe à cause du Diable, qui essaie par tous les moyens d'éloigner les humains de Dieu.

Conclusion 2: Dieu est comme un père, il laisse aux hommes de faire leurs choix. Le choix des hommes ont été influencés par le Diable, qui fait tout pour donner une mauvaise image de Dieu. Place aux hommes fidèles, de réagir et d'agir comme il se doit.

Il y a d'autres endroits pour se plaindre de votre vision de la vie merdique cher Uno... une consultation en psychologie ou en psychiâtrie par exemple.

Oh encore une fois excuse moi! Excuse moi d'avoir quelque peu malmener ta vision panglossienne de la vie! Apparemment t'avoir rappeler le caractère amoral de celle-ci avec les affres qu'elle peut générer (notamment les millions de mort) signifie qu'on est bon pour consulter un psy, de plus en plus amusant!

Il n'y a rien de bon dans la vie selon vous... Dieu aurait dû vous rendre parfait et immobile à la base selon vos dires, indifférent même à l'indifférence. Vous ne semblez rien apprécier de la vie et tout condamner.

Tient apparemment La Folie se lance dans la psychologie de comptoir! :D

Non mon chéri (ou ma chérie) je n'ai jamais dit qu'il n'y a rien de bon dans la vie faut apprendre à lire! :D

Ce que je t'ai dit c'est que la vie telle que nous la connaissons n'est guère compatible avec l'idée d'un créateur bon et omnipotent, en revanche elle collerait assez bien avec un créateur qui est fan de trash! Simplement parce que la vie est un phénomène qui n'a en soit pas de préceptes moraux et dont les mécanismes sont pour nous (mais aussi pour les autres êtres vivants) synonymes de mort, de souffrances et de ce qui d'un point de vu moral a tout de la cruauté! Cela n'empêche pas de s'émerveiller de la vie, personnellement je la trouve fascinante mais cela nous montre en revanche que celle-ci ne semble guère être le fruit d'un être bienveillant et omnipotent, même en se forçant je vois mal quel moral caché on peut voir dans la mort des plus faibles ou les ravages parfois atroces tant elles provoquent de souffrances, de bon nombres de maladies!

Pourtant tous vos exemples amène du subjectif... des gens souffrent, c'est la faute de Dieu... Il a le dos infiniment large alors aussi bien tout lui mettre dessus.

Tu es vraiment un/une sacré(e) comique! :D

Personnellement ne croyant pas en Dieu je ne lui met donc rien sur le dos, je ne met non plus rien sur le dos du Monstre en Spaghettis volant! En revanche toi qui semble croire que Dieu a créé la vie telle qu'elle est et qui se base donc notamment sur des mécanismes darwiniens amoraux et sources, pour nous de bon nombre de souffrances, tu ne peux pas dédouaner Dieu de cet état de fait, c'est logiquement à lui que l'on doit ce monde du vivant souvent violemment cruel envers nous!

Mais face à cela La Folie tu adoptes grossomodo la même attitude stupide que Pangloss dans Candide de Voltaire, tu cherches des explications ad hoc pour dire qu'au final toutes ces affres de la Nature sont au final positives voir même indispensable à l'homme et à son existence! Bref que biologiquement parlant avec toi on serait presque dans le meilleur des mondes (biologiques) possibles!

Il y a eu un tremblement de terre au Chili d'importance égale à celui d'Haïti... combien de morts y a-t-il eu déjà?

Si les pays riches (hommes) avaient pourvus par le partage les haïtiens d'infrastructures dignes de ce nom, y-aurait-il eu autant de victimes selon vous... mais non allez, c'est la faute de Dieu.

Si les compagnies phamaceutiques mettaient leurs priorité à la bonne place, combien de maladie seraient enrayées selon vous... les hommes âgées auraient certainement encore des problèmes érectiles mais peut-être que le paludisme serait éradiqué un jour comme la variole l'a été en son temps.

Question de priorité humaine sans doute... mais c'est aussi la faute de Dieu évidemment que d'avoir laissé les hommes libres de choisir. N'est-ce pas Uno.

Tient à présent tu joues toi aussi à l'attardé! :D

Faut que tu calmes tes nerfs mon chéri je ne peux pas mettre la faute sur une entité à laquelle je ne crois pas, c'est toi qui croit en Dieu si je ne m'abuse non?! :D

M'enfin le paludisme, les tremblements de Terre, les tsunamis ce ne sont pas des choses qui sont le fait de l'homme, tu peux toujours blâmer les hommes les plus puissants, de ne pas en faire assez pour protéger les hommes qui y sont les plus exposer, il n'empêche qu'on ne pourra jamais éviter toutes les affres issues de la nature qui nous entoure! Mais toi qui croit justement que la Nature qui nous entoure est le fait de Dieu tu ne peux pas nier que c'est donc en conséquence bien à lui que l'on doit toutes ses affres ben oui!

Par ailleurs pour ceux qui pensent que Dieu est à la fois bon et omnipotent, créateur et maître de toute chose, c'est même très amusant, car donc on a un Dieu bon et omnipotent qui est donc à l'origine de toutes ses affres et mieux encore n'en a strictement rien à foutre que celles-ci tuent massivement les êtres les plus vulnérables!

Essaie de suivre la balle des yeux car plus tu postes plus tu parts en couille! :D

Mes affirmation sur la base du vivant sont simple à comprendre... pour qu'il y ait maladie encore faut-il un organisme assez complexe pour être malade voyez-vous... et si nous existons c'est tout simplement que la génération spontannée n'existe pas... il a fallut une chaîne remontant des plus petits jusqu'à nous pour que nous existions.

La génération spontané n'existe pas mais il ne faut pas confondre celle-ci avec l'abiogenèse! Par ailleurs les bactérie aussi peuvent être malades (notamment des bactéries infectées par des virus, virus dont on se demande d'ailleurs si on doit les considérer comme des êtres vivants à part entière)! Mais même un organismes très simple (comme les protocellules modélisé dans le cadre des théories en matière d'abiogenèse) sont susceptibles d'être victimes de dysfonctionnement et donc d'être malades!

Par ailleurs pourquoi avoir créé une vie qui doit être malade, Dieu ne pouvaient pas faire les choses de manière plus justes?! D'ailleurs pourquoi avoir créé une vie susceptibles d'avoir autant de dysfonctionnement, parfois très graves et générateur d'horribles souffrances?! D'ailleurs pourquoi avoir créé une vie se fondant sur des processus si «brutaux» au point que des innocents en paient constamment le prix fort?! A cela tu n'as que des explications ad hoc qui ne sont guère compatible avec l'idée d'un créateur bienveillant et omnipotent!

Plutôt que de rabâcher constemment tous les problèmes de l'humanité vous devriez plutôt regarder si ces problèmes pouvaient être résolus avec de la bonne volonté. Chercher des solutions sera toujours plus productif que de s'appitoyer sur son sort.

Si l'homme n'était pas un loup pour l'homme vous ne tiendrez pas ce langage et cesseriez de croire que Dieu est responsable de tous vos problèmes.

Pourquoi l'homme laisse-t-il ses enfants libres d'apprendre la vie malgré les dangers qui les guettent... pourquoi ne les laissent-ils pas dans la ouatte la plus douillette tout le temps de leur enfance. Posez-vous la question et vous saurez pourquoi Dieu ne fait pas tout à votre place... pour vous laissez apprécier la vie par vous-même tout simplement, avec les joies et les peines qu'elle comporte... sinon pourquoi vous avoir crée si c'était pour vivre et tout faire votre vie à votre place.

:D

Franchement je sais pas si tu as légèrement pété les plombs ou si tu te prend réellement pour le révérend de la série La Petite Maison Dans La Prairie dans ton les cas ta présente prose est mignon tout plein ça je peux te l'assurer! :p

Toujours est-il qu'il n'est pas question ici de s'apitoyer sur son sort, sur ton sort ou sur celui de millions de personnes qui font les fraient des diverses affres précédemment mentionner, ni même de nier que l'on doit faire le maximum pour améliorer les choses! Non il s'agit simplement de te rappeler que la vie, donc le monde du vivant, ne semble pas avoir été créé par un Dieu bienveillant et omnipotent et que plus généralement elle ne constitue pas une démonstration de l'existence de Dieu tout simplement!

C'est bon vous pigez mon cher Révérend Alden?! :p

Que vous détestiez l'idée que Dieu existe vous concerne et personne d'autre... patauger dans votre soue à problème vous empêchera toujours de voir que ce monde pourrait être meilleur si on s'en donnait la peine. C'est ce que les parents constatent au moment de laisser partir leurs enfants... qu'ils peuvent se passer d'eux et faire leur vie par eux-même sans leur aide... être indépendant et user intelligemment de leur libre-arbitre.

Plus ça va plus j'apprécie les bouffonneries que tu débites celle-ci étant très amusante peux-tu me dire où ai-je affirmer que le monde ne pouvait pas être meilleur que celui que nous connaissons actuellement?! Où?!

Inutile que tu ne trouveras aucune citation de ma part affirmant une telle chose, tu sembles chercher à attribuer à tes contradicteurs des opinions qu'ils n'ont nullement exprimé puis te poser en donneur (donneuse) de leçons face à ces opinions que tu as (malhonnêtement ou inconsciemment) attribué à autrui, très amusant!

Mais ce n'est pas le lieu pour un sermon mon Révérend et ce n'est pas de cela dont il est question! Tient toi qui voulait donner des conseil en matière de consultation psychiatrique ou psychologique, il y a pas quelque chose pour ceux qui semblent avoir un tic leur poussant à se la jour Schtroumpf à lunette?! :p

Mais continuer à faire l'aveugle en mettant tout sur la faute de Dieu... si ça peut vous soulager de votre ineptie alors tant mieux. Vous ne souffrirez pas de la responsabilité dans ce cas.

Ah oui faudrait aussi que tu apprennes à lire je n'ai jamais mis la faut de quoi que se soit sur Dieu puisque je ne crois pas en ce dernier! :p

Te rends-tu seulement compte de la bêtise abyssale de ta présente intervention?! :p

Peut-être n'y a-til pas assez d'esprit dans ce corps qui est le vôtre finalement... dites-moi ce que serait une preuve de son existence et je verrai si je peux vous la fournir dans ce cas cher Uno.

Bah une preuve de son existence serait déjà qu'il se manifeste, s'exprime et démontre son omnipotence ou tout du moins ses fabuleuses capacités créatrices et/ou miraculeuses! Faut de preuve directe on pourrait encore envisager un monde déjà compatible avec un créateur bienveillant et omnipotent, notamment sans les multiples affres et injustices du monde déjà mentionnées! Mais c'est vrai pour faire entrer Dieu dans le cadre d'une preuve faut déjà avoir quelques idée sur celui-ci, à savoir par exemple l'idée qu'en ont beaucoup à savoir la bonté et l'omnipotence, mais là on a déjà des preuves qui réfutent l'idée de pareil Dieu! Ensuite on peut botter en touche et dire qu'on a aucune idée de la Nature et de la volonté de Dieu mais à ce moment là celui-ci n'entre dans aucune prédiction susceptibles de faire office de vérification et donc de preuve (en tout cas rien d'autre qu'une manifestation grandiloquente et directe de Dieu) car on pourrait dire ah ben si Dieu aime la brutalité alors la brutalité de la vie prouve que Dieu existe ce qui est absurde!

Donc si tu as déjà une idée suffisamment claire et cohérente de ce que devrait être Dieu (comme la bonté et l'omnipotence) alors là oui un élément de preuve serait une vie moins cruelle où les malheurs seraient le fait des seuls hommes mais non pas de la nature en elle-même! Ce qui n'est pas le cas! Mais peut-être as-tu d'autres démonstrations?! Si oui lesquels?!

J'attends toujours!

Tient apparemment La Folie se lance dans la psychologie de comptoir!

Tu es vraiment un/une sacré(e) comique!

Personnellement ne croyant pas en Dieu...

Mais face à cela La Folie tu adoptes grossomodo la même attitude stupide...

Tient à présent tu joues toi aussi à l'attardé!

Faut que tu calmes tes nerfs mon chéri...

Essaie de suivre la balle des yeux car plus tu postes plus tu parts en couille!

Franchement je sais pas si tu as légèrement pété les plombs ou si tu te prend réellement pour le révérend de la série La Petite Maison Dans La Prairie...

C'est bon vous pigez mon cher Révérend Alden?!

Plus ça va plus j'apprécie les bouffonneries que tu débites...

Mais ce n'est pas le lieu pour un sermon mon Révérend...

... il y a pas quelque chose pour ceux qui semblent avoir un tic leur poussant à se la jour Schtroumpf à lunette?!

Ah oui faudrait aussi que tu apprennes à lire...

Te rends-tu seulement compte de la bêtise abyssale de ta présente intervention?!

Je n'ai noté que les choses pertinentes, celle que je peux prouver par moi-même car elle me concerne... sauf le fait tout personnel que vous ne croyez pas en Dieu.

Vous êtes ce qu'on appelle un bon débatteur...

Jugement de valeur sur jugement de valeur... subjectif sur subjectif... on laisse de côté ce qui ne fait pas notre affaire et on ne parle que de ce qui nous semble, de ce qu'on ne croit pas... on ne croit pas en Dieu mais il serait bon et omnipotent et bienveillant... fermeture d'esprit.

Pour moi il n'est que créateur... c'est déjà un début.

Le simple fait que vous soyez en vie ne serait-il pas la suprême preuve de bonté envers vous... il faudrait en plus que c'en soit une de rêve... peut-être n'aurait-il pas dû vous en donner une puisque vous ne semblez pas en appréciez la valeur. Qui sait peut-être vous la redonnera-t-il jusqu'à ce que vous comprenniez que sans la vie vous ne seriez rien... Il a tout son temps de toute façon, l'éternité si il le faut.

Vous ne croyez pas que Dieu existe, tant mieux pour vous... ni que la vie elle-même serait une bonne chose, c'est votre avis... que pourrais-je vous dire sinon attendez de mourrir et souffrez en attendant, tout en profitant pleinement de sa cruauté en en faisant preuve vous-même... c'est la seule valeur qu'aurait la vie selon vous... simple manque d'Idéal selon moi.

Je suis parfaitement d'accord avec vos jugement de valeur à mon endroit... le simple fait d'avoir pensé qu'une discussion intelligente avec vous pouvait avoir lieu en est la preuve... mea culpa.

Longue vie à vous cher Uno.

J'oubliais presque... prenez ces quelques :D :D :D et :D :p :p :p et tiens... encore quelques :D :D :D .

Saupoudrez-les ici et là à votre guise pour que ce soit plus agréable à lire...

Je n'ai noté que les choses pertinentes, celle que je peux prouver par moi-même car elle me concerne... sauf le fait tout personnel que vous ne croyez pas en Dieu.

Vous êtes ce qu'on appelle un bon débatteur...

Jugement de valeur sur jugement de valeur... subjectif sur subjectif... on laisse de côté ce qui ne fait pas notre affaire et on ne parle que de ce qui nous semble, de ce qu'on ne croit pas... on ne croit pas en Dieu mais il serait bon et omnipotent et bienveillant... fermeture d'esprit.

Pour moi il n'est que créateur... c'est déjà un début.

Le simple fait que vous soyez en vie ne serait-il pas la suprême preuve de bonté envers vous... il faudrait en plus que c'en soit une de rêve... peut-être n'aurait-il pas dû vous en donner une puisque vous ne semblez pas en appréciez la valeur. Qui sait peut-être vous la redonnera-t-il jusqu'à ce que vous comprenniez que sans la vie vous ne seriez rien... Il a tout son temps de toute façon, l'éternité si il le faut.

En quoi le fait que je sois en vie est une preuve de bonté?! Je n'ai pas demandé à existé et si je n'avais jamais existé je vois mal en quoi il n'y aurait pas eu bonté envers moi puisque je n'existerais pas! :p

Ah oui je sais déjà qui m'a donné la vie, ce sont mes parents, aussi si je devais remercier quelqu'un pour mon existence ce serait eux! Mais tient tu sais déjà que parmi les nombreuses personnes qui viennent au monde sur terre certains sont aux antipodes d'une existence de rêve, certaines meurent pas longtemps après la naissance parfois après de terrible agonie car souffrant de malformations ou parce que tombé gravement malades! D'autres à la petite enfances après eux aussi avoir souffert et cela sans parler des souffrances que cela engendre chez les parents! Ces enfants et les parents doivent aussi remercier Dieu pour ces souffrances?! Pourquoi Dieu ferait subir des choses pareilles à ces enfants et à leurs familles respectives?! En te rappelant que selon toi c'est Dieu qui les a créé et qui leur a donné la vie! Là aussi tu vas encore devoir trouver des explications ad hoc! Certains adeptes de ce type d'explication m'ayant déjà sortie que Dieu n'est responsable que de ce qui se passe bien et que tout ce qui se passe mal est le fruit à la faute à pas de chance, manière puérile non justifiée de conforter une vision toute faites à l'avance! Mais peut être as-tu une autre explication ad hoc pour expliquer théologiquement ces choses!

Vous ne croyez pas que Dieu existe, tant mieux pour vous... ni que la vie elle-même serait une bonne chose, c'est votre avis... que pourrais-je vous dire sinon attendez de mourrir et souffrez en attendant, tout en profitant pleinement de sa cruauté en en faisant preuve vous-même... c'est la seule valeur qu'aurait la vie selon vie... simple manque d'Idéal selon moi.

Arf parce que tu penses sérieusement que la cruauté serait ma valeur?!

En fait ici tu confonds la description de la vie dans le sens purement biologique du terme (c'est-à-dire celles constituée par l'ensemble de la biodiversité de la nature) avec la vie d'un individu humain avec les expériences sociale et culturelles qui le caractérise même si bien sûr nous sommes nous aussi tributaires de notre biologie! Mais surtout tu sembles faire une confusion plus profonde, puisque selon toi reconnaitre le caractère amoral du monde du vivant (donc de la vie telle qu'elle se manifeste dans la nature) signifierait que l'on renoncerait soit même à une moralité ou alors pire qu'on se montrerait aussi brutale et cruel pour mimer en quelque sorte ce qui a cours dans la Nature!

Ben non tu as tout faux! Ce n'est pas parce que la Nature est amorale et se manifeste aussi à nous par diverses affres que l'on doit nous même être ainsi et que l'on doit renoncer à se définir des valeurs et des objectifs pour améliorer notre situation, y compris donc en venant en aides à ceux qui en ont le plus besoin! Certes on ne pourra jamais éviter toutes les affres mais on peut progresser si l'on peut dire!

Quoi tu pensais vraiment que reconnaitre le caractère amorale de la nature revenait à avoir une vision nihiliste de notre vie personnelle et sociale, que cela reviendrait à n'avoir aucun noble idéal?! Ben non, poils au fion!

Je suis parfaitement d'accord avec vos jugement de valeur à mon endroit... le simple fait d'avoir pensé qu'une discussion intelligente avec vous pouvait avoir lieu en est la preuve... mea culpa.

Longue vie à vous cher Uno.

Tu as oublier de dire «poils aux bras» après «mea culpa» et «poils au dos» après «Uno» (ben oui j'ai un dos extrêmement velu)!

M'enfin c'est pas grave si tu n'arrives pas à discuter intelligemment, il n'y pas de honte aller gros calin!

J'oubliais presque... prenez ces quelques :D :D :D et :p :p :p :p et tiens... encore quelques :D :D :D .

Saupoudrez-les ici et là à votre guise pour que ce soit plus agréable à lire...

Apparemment tu as aussi besoin de calins version smiley là encore il suffit de demander!

C'est que tu sembles vraiment avoir besoin qu'on te témoigne de l'affection mon cher/ma chère La Folie! N'hésite pas si tu en veux encore d'avantage je tarife mes services qu'à partir de la centième démonstration d'affection! :D

Très interressant cher Uno... J'aime bien vous voir penser pour moi.

Votre réductionnisme vous empêche même de voir les possibles arguments d'autrui... comme la possibilté d'un monde meilleur ou d'un après-vie pour diminuer l'importance qu'aurait la souffrance ou de lui donner un sens...Alors je ne lis même plus la moitié de ce que vous écrivez. C'est du subjectif à l'emporte pièce et j'ai l'impression que vous vous gargarisez de vos propres dires.

Que la nature soit amorale n'a rien à voir dans tout ça... tout comme le fait qu'une pierre soit amorale... ce qui a un rapport par contre c'est que nous ne sommes pas nous-même amoraux, comme le fait que les êtres évolués ne le sont pas dans une certaine mesure... qu'il y a un certain respect qui existe entre eux.

Je m'en tiens à ce que j'ai dit par moi-même... Dieu est créateur et c'est ce qui a été crée qui évolue... et si vous voulez donner des attributs humains à Dieu comme une morale ou la bonté ou tout ce que vous voudrez de subjectif alors soit... de toute façon vous n'y croyez pas alors ça ne mène à rien puisque je ne suis pas là pour vous convertir.

La preuve que Dieu existe est dans la preuve que j'existe... tout comme vous. Mais on s'en fout de toute façon puisque vous n'y croyez pas... et ce même si vous n'avez pas de preuve que Dieu n'existerait pas... un Dieu plutôt réduit à la vision catholique d'ailleurs... preuve que vous ne le pensez pas par vous-même sans doute puisque vous le réduisez à cette simple vision ou conception.

Alors comme vous trouverez ridicule tout ce que pourrais en dire, je vous laisse une petite chanson pour résumez ce que je pense de votre attitude et de vos propos.

Qui sait... peut-être surmontrez-vous un jour la souffrance que vous causerait le fait de vouloir discuter intelligemment avec le moindrement d'ouverture... ce serait déjà un signe d'évolution.

En attendant continuer votre monologue...

Très interressant cher Uno... J'aime bien vous voir penser pour moi.

Votre réductionnisme vous empêche même de voir les possibles arguments d'autrui... comme la possibilté d'un monde meilleur ou d'un après-vie pour diminuer l'importance qu'aurait la souffrance ou de lui donner un sens...Alors je ne lis même plus la moitié de ce que vous écrivez. C'est du subjectif à l'emporte pièce et j'ai l'impression que vous vous gargarisez de vos propres dires.

Que la nature soit amorale n'a rien à voir dans tout ça... tout comme le fait qu'une pierre soit amorale... ce qui a un rapport par contre c'est que nous ne sommes pas nous-même amoraux, comme le fait que les êtres évolués ne le sont pas dans une certaine mesure... qu'il y a un certain respect qui existe entre eux.

Non je ne me gargarise pas de mes propres dires je m'en délecte nuance! :D

Plus sérieusement il me semblait bien que tu ne lisais même plus la moitié de ce que je t'écris et c'est avec ça que tu te permet de jouer les schtrompfs à lunettes quand à la manière de débattre intelligemment ou non, très amusant!

Très amusant aussi cette affirmation selon la quel je ne verrais pas la possibilité d'un monde meilleur, je sais pas d'où tu sort cette idée que tu m'attribue mais venant d'une personne qui ne lis même pas la moitié les messages de ses contradicteurs ou tout du moins qui n'en tient pas compte quoi de plus étonnant?! C'est d'ailleurs une attitude digne du dernier des trolls!

Relis déjà mon précédent message ne entier peut-être que ça t'évitera de continuer à parler pour ne rien dire comme tu le fais ici!

Je m'en tiens à ce que j'ai dit par moi-même... Dieu est créateur et c'est ce qui a été crée qui évolue... et si vous voulez donner des attributs humains à Dieu comme une morale ou la bonté ou tout ce que vous voudrez de subjectif alors soit... de toute façon vous n'y croyez pas alors ça ne mène à rien puisque je ne suis pas là pour vous convertir.

Ce à quoi tu t'en tient n'est qu'une convictions non-démontrée, c'est ton droit le plus légitime de croire en quelque chose de totalement non-vérifiée voir même de loin pas forcément compatible avec les faits, mais donc autant que tu reconnaisse toi même que tu n'as aucune preuve tangible de ce en quoi tu crois, ce serait déjà plus cohérent de ta part!

Non parce que ce n'est pas moi non plus qui vais chercher à te sortir de tes croyances, en revanche force est de constater que celles-ci ne reposent sur aucune preuve!

La preuve que Dieu existe est dans la preuve que j'existe... tout comme vous. Mais on s'en fout de toute façon puisque vous n'y croyez pas...

Faut dire que je n'ai personnellement aucune raison d'y croire et tu n'apportes toi même aucune preuve, ton existence ou la mienne n'en est pas une pas plus que l'existence des maladies mortelles!

Tu aurais dis que tu vois la preuve de l'existence de Dieu dans l'existence d'une bouse de vache grouillant d'asticots ou dans un banale bloc de granite que ce aurait été la même chose, à savoir aucunement une preuve de l'existence de Dieu!

Et ce même si vous n'avez pas de preuve que Dieu n'existerait pas... un Dieu plutôt réduit à la vision catholique d'ailleurs... preuve que vous ne le pensez pas par vous-même sans doute puisque vous le réduisez à cette simple vision ou conception.

Je n'ai non plus pas la preuve que la fée clochette n'existe pas, pas plus que la preuve de l'inexistence des divinités hindous, de la licorne rose invisible ou des bites intergalactique voleuses de préservatifs! Amusant n'est-il pas?!

Alors comme vous trouverez ridicule tout ce que pourrais en dire, je vous laisse une petite chanson pour résumez ce que je pense de votre attitude et de vos propos.

Qui sait... peut-être surmontrez-vous un jour la souffrance que vous causerait le fait de vouloir discuter intelligemment avec le moindrement d'ouverture... ce serait déjà un signe d'évolution.

En attendant continuer votre monologue...

Bah vu que tu me proposes Phil Collins je me permet de te proposer cela!

Creation Is Evident (Part 1)

Creation Is Evident (Part 2)

Rassure je ne prétend pas que tu rejoins à 100% ceux que ces petites vidéoe critiquent mais en partie quand même me semble-t-il, notamment le sophisme voulant que parce quelque chose ou quelqu'un existe cela prouve que cette chose et/ou cette personne a été créé et que donc Dieu existe ce qui n'est bien sûr absolument pas le cas!

Le plus amusant reste malgré tout la manière dont tu projettes sur tes contradicteur une attitude dont toi seul fait preuve mon cher (ma chère) La Folie! :D

Joli monologue cher Uno... éa parle de ceux qui n'auraient pas de preuves pour appuyer leurs dires et c'est écrit par quelqu'un qui n'a pas de preuves pour appuyer ses dires contraires.

Mais je n'en ai lu à peine que la moitié encore une fois... l'autre moitié n'étant que du remplissage pour se rendre interressant... ce qui pour moi n'est pas interressant en soi.

é la limite on pourrait dire que oui, en théorie, c'est amusant cher Uno... mais en pratique il faudrait vérifier si on en rit vraiment.

Joli monologue cher Uno... éa parle de ceux qui n'auraient pas de preuves pour appuyer leurs dires et c'est écrit par quelqu'un qui n'a pas de preuves pour appuyer ses dires contraires.

Mais je n'en ai lu à peine que la moitié encore une fois... l'autre moitié n'étant que du remplissage pour se rendre interressant... ce qui pour moi n'est pas interressant en soi.

Apparemment ton cerveau est en panne où alors peut être cela vient du fait que tu ne lis pas même pas le quart du tiers des posts d'autrui à l'instar d'un véritable troll!

Sinon tu me demandes de prouver quoi?! Que la fée clochette n'existe pas?! Que les licornes volantes invisibles n'existent pas?! Ou plus simplement qu'une entité que tu n'as toi même pas clairement définie et que l'on appellerait Dieu n'existe pas?!

Ou veux-tu que je te prouve que toi même n'a pas été créé par une entité nommé Dieu?! Bah ça tu devrais déjà le savoir, tu es le fruit des ébats de tes parents biologiques, et de touts les mécanismes qui entrent alors en jeu dans la reproduction! Dieu n'entre pas en tant que cause explicative et rien n'indique ni qu'il soit intervenu dans ta conception ni même qu'il existe!

Mais apparemment tu me demandes de prouver l'inexistence d'une chose dont il n'existe pas la moindre preuve qu'elle existe! C'est une grave erreur logique!

Bon si tu apporte une description ou une idée un peu plus précise de ce à quoi devrais ressembler Dieu (par exemple la bonté et l'omnipotence réunies) alors là on peut déjà faire quelques prédictions (et pour l'existence du Dieu bon et omnipotent ça s'annonce mal), mais sinon on ne peut rien faire car tu n'as rien, ni preuve, ni prédiction mais juste une conviction que tu défend via des explications ad hoc au gré de ton inspiration du moment!

é la limite on pourrait dire que oui, en théorie, c'est amusant cher Uno... mais en pratique il faudrait vérifier si on en rit vraiment.

C'est toi qui est amusant(e) La Folie, très amusant(e) même! :D

Tient si tu veux encore d'avantage amuser la gallerie pourquoi ne pas tenter d'apporter une autre preuve de l'existence de Dieu!

Et si jamais tu es en manque d'inspiration en voici une liste non-exhaustive qui devrait d'inspirer!

Liste D'Arguments En Faveur De L'Existence De Dieu

N'hésite pas à amener de nouveau arguments qui pourraient rallonger cette sympathique petite liste!

L'omnipotence est paradoxale :un être omnipotent peut il créer un objet qu'il ne peut déplacer ?

Définir Dieu comme un être bon et omnipotent, c'est donc définir quelque chose de faux.

La preuve que Dieu existe est dans la preuve que j'existe... tout comme vous.

c'est une auto-réalisation.

Dieu m'a créé

J'existe

Dieu existe.

L'hypothèse ne peut être un élément de démonstration. Dieu existe si Dieu t'a créé (aussi indirectement que cela soit). Dieu t'a créé si Dieu existe. Bref : Dieu existe si Dieu existe.

Dieu existe car Dieu est une croyance. C'est un concept (abstrait pour l'athée que je suis).

Bref Dieu existe si vous souhaitez qu'il existe, tout comme Spock et Aragorn existent.

Joli monologue cher Uno... éa parle de ceux qui n'auraient pas de preuves pour appuyer leurs dires et c'est écrit par quelqu'un qui n'a pas de preuves pour appuyer ses dires contraires.

Mais je n'en ai lu à peine que la moitié encore une fois... l'autre moitié n'étant que du remplissage pour se rendre interressant... ce qui pour moi n'est pas interressant en soi.

é la limite on pourrait dire que oui, en théorie, c'est amusant cher Uno... mais en pratique il faudrait vérifier si on en rit vraiment.

Tu vois, la folie, j'ai arrêté de participer à ce topic car c'est un véritable manège. On tourne en rond. Tes réponses sont toujours les mêmes.

Votre croyance, l' ancrage mental des dogmes rendent abscons votre raisonnement.

Mais bon...

''... Sinon tu me demandes de prouver quoi?! Que la fée clochette n'existe pas?! Que les licornes volantes invisibles n'existent pas?! Ou plus simplement qu'une entité que tu n'as toi même pas clairement définie et que l'on appellerait Dieu n'existe pas?!...''

Je vous le répète encore une fois... Dieu créateur. Créateur étant la définition que j'en donne depuis le début... à laquelle vous ajoutez généreusement toutes sortes de qualificatifs. C'était pourtant facile à identifier pour quelqu'un qui ouvre les yeux le moindrement.

La raison est simple, pour que j'existe, il a fallut toute une chaîne d'évènements menant jusqu'à moi... en remontant le vivant jusqu'au virus... auxquels nous devons en partie notre propre existence soi-dit en passant... point que vous avez balayez du revers de la main en vous contentant de souligner les maladies qu'ils provoquent, qu'ils ne seraient pas une bonne chose alors que nous leur devons l'existence selon certaines hypothèses de la théorie de l'évolution... puis en remontant jusqu'aux éléments constitutifs du probiotique... et ensuite aux molécules et atomes... et ensuite aux particules élémentaires et aux forces et à l'énergie... puis à l'espace et au temps... puis au fait que tout ceci ait été mis en mouvement... et à l'origine même de tout ce mouvement permettant que j'existe... au créateur de ce mouvement et de cette évolution.

La probabilité que le hasard ait mené à l'ajustement de toutes les conditions menant à mon existence se compare au fait de lancer une flèche d'un bout à l'autre de l'univers pour atteindre une cible de la taille d'un proton. Est-ce réaliste selon vous, y voyez-vous une preuve...

Pour ma part je préfère croire que tout ceci ait été programmé, ce serait plus plausible.

Prouvez-moi que tout ceci s'est mis en branle sans raison... que les raisons faisant que l'univers lui-même n'existait pas ont changées comme par magie et que le big-bang ait pû enfin avoir lieu.

Cette raison je vois un créateur à son origine... ajuster votre flèche et tirez-là au bout de l'univers si vous voulez, mais vous n'aurez parcouru encore que la moitié du chemin.

Vous aimez qualifier les hypothèse de ad hoc, on se gargarise avec ce qu'on peut n'est-ce pas... l'apparition de la vie n'en est-elle pas une selon les hypothèses évolutionnistes, n'est-ce pas parce que l'on constate la vie que l'on cherche à en expliquer l'apparition avec toutes sortes d'hypothèses... aucune preuve pourtant... et ce ne sont pas les moyens qui manquent pour faire des expériences en ce sens.

On parle de Dieu et non de la fée clochette, vous savez... encore faut-il savoir faire la distinction entre les deux.

L'omnipotence est paradoxale :un être omnipotent peut il créer un objet qu'il ne peut déplacer ?

Définir Dieu comme un être bon et omnipotent, c'est donc définir quelque chose de faux.

c'est une auto-réalisation.

Dieu m'a créé

J'existe

Dieu existe.

L'hypothèse ne peut être un élément de démonstration. Dieu existe si Dieu t'a créé (aussi indirectement que cela soit). Dieu t'a créé si Dieu existe. Bref : Dieu existe si Dieu existe.

Dieu existe car Dieu est une croyance. C'est un concept (abstrait pour l'athée que je suis).

Bref Dieu existe si vous souhaitez qu'il existe, tout comme Spock et Aragorn existent.

Encore faudrait-il qu'il le veuille... est-ce parce qu'il peut le faire qu'il doit absolument le faire... n'y aurait-il pas un critère d'intelligence qui entre en ligne de compte aussi...

Il n'a qu'à ne plus faire en sorte d'être omnipotent... en tant qu'être omnipotent il sacrifie son omnipotence et ainsi en tant qu'être quasiment omnipotent il ne peut plus soulever la pierre qu'il a crée... ce qui ne veut pas dire qu'il n'aurait pas les moyens de retrouver son omnipotence par la suite.

J'existe et je n'existais pas...

Donc j'ai été l'objet d'une quelconque création...

Une création est le résultat d'un phénomène créateur.

J'appelle Dieu ce phénomène créateur.

Donc Dieu m'a crée d'une quelconque façon.

C'est de cette façon que je me représente l'esprit de la chose... et ce ne sont pas des hypothèses.

Tu vois, la folie, j'ai arrêté de participer à ce topic car c'est un véritable manège. On tourne en rond. Tes réponses sont toujours les mêmes.

Votre croyance, l' ancrage mental des dogmes rendent abscons votre raisonnement.

Mais bon...

Tout est dans la définition de ce qu'on appelle une preuve cher 12ansdage... c'est à force de se parler qu'on finit par se comprendre tout en restant objectif, en répondant aux questions et en questionnant les réponses... en laissant le subjectif et les préjugés de côté évidemment, car le problème finira toujours par revenir au fait de prouver que la preuve est une preuve sinon...

Si mes réponses sont toujours les mêmes, c'est fort probablement que le questionnement sur ces réponses manque de pertinence vous savez...

La Terre était plate avant Galilée, car personne ne pouvait prouver le contraire... était-elle plate pour autant...

Dire que le manque de preuve pour appuyer ses dires est imputables alors que l'on a rien que l'ignorance de son côté pour prouver le contraire ne mène qu'à une attitude digne de l'inquisition.

''... Sinon tu me demandes de prouver quoi?! Que la fée clochette n'existe pas?! Que les licornes volantes invisibles n'existent pas?! Ou plus simplement qu'une entité que tu n'as toi même pas clairement définie et que l'on appellerait Dieu n'existe pas?!...''

Je vous le répète encore une fois... Dieu créateur. Créateur étant la définition que j'en donne depuis le début... à laquelle vous ajoutez généreusement toutes sortes de qualificatifs. C'était pourtant facile à identifier pour quelqu'un qui ouvre les yeux le moindrement.

Non ce n'est pas une définition de Dieu que tu donnes là tout ce que tu démontres là est que tu baignes dans un raisonnement circulaire qui peut être résumé comme suis:

353. ARGUMENT PAR L'EXISTENCE:

(1) Dieu se définit comme le créateur de tout chose qui existe

(2) Or moi j'existe

(3) Donc Dieu existe

:D

Tu piges pourquoi tu n'as donc ni preuve ni même définition! Tu as la conviction qu'une volonté nommé Dieu a créé la vie qui nous entoure, donc que tout a été créé et donc que ce qui nous entoure prouve l'existence de la volonté, c'est circulaire et ça ne nous dit rien sur la Nature de la volonté, ni sur comment celle-ci aurait tout créé et ne nous prouve nullement son existence!

Tu n'as aucune preuve tu n'as qu'un conviction sans preuve aucune à laquelle tu accoles un raisonnement circulaire comme guise de démonstration ben oui!

La raison est simple, pour que j'existe, il a fallut toute une chaîne d'évènements menant jusqu'à moi... en remontant le vivant jusqu'au virus... auxquels nous devons en partie notre propre existence soi-dit en passant... point que vous avez balayez du revers de la main en vous contentant de souligner les maladies qu'ils provoquent, qu'ils ne seraient pas une bonne chose alors que nous leur devons l'existence selon certaines hypothèses de la théorie de l'évolution... puis en remontant jusqu'aux éléments constitutifs du probiotique... et ensuite aux molécules et atomes... et ensuite aux particules élémentaires et aux forces et à l'énergie... puis à l'espace et au temps... puis au fait que tout ceci ait été mis en mouvement... et à l'origine même de tout ce mouvement permettant que j'existe... au créateur de ce mouvement et de cette évolution.

La probabilité que le hasard ait mené à l'ajustement de toutes les conditions menant à mon existence se compare au fait de lancer une flèche d'un bout à l'autre de l'univers pour atteindre une cible de la taille d'un proton. Est-ce réaliste selon vous, y voyez-vous une preuve...

Pour ma part je préfère croire que tout ceci ait été programmé, ce serait plus plausible.

Prouvez-moi que tout ceci s'est mis en branle sans raison... que les raisons faisant que l'univers lui-même n'existait pas ont changées comme par magie et que le big-bang ait pû enfin avoir lieu.

Cette raison je vois un créateur à son origine... ajuster votre flèche et tirez-là au bout de l'univers si vous voulez, mais vous n'aurez parcouru encore que la moitié du chemin.

Tient toujours le même sophisme celui-ci pouvant se résumer ainsi!

2. ARGUMENT COSMOLOGIQUE

(1) Si je dis que quelque chose doit avoir une cause, elle a une cause.

(2) Je dis que l'univers doit avoir une cause.

(3) Donc l'univers a une cause.

(4) Donc Dieu existe.

Sophisme que tu réitère plus bas dans ton post est qui revient à dire que sachant que tout ce qui se produit à une causalité physique alors en remontant la chaine de causalité dans le temps jusqu'au Bing Bang et en allant au-delà du Bing Bang il devrait y avoir une causalité première qui serait Dieu (sans même que tu n'apportes aucune information ou hypothèse sur la nature de celui-ci)!

Mais c'est un sophisme car le fait que tout ait une causalité n'est pas une preuve qu'il existe une ultime cause première ni même que cette cause première est le fruit d'une conscience que l'on appellerait Dieu et encore moins que le dit Dieu aurait tout calculer à l'avancep our que la dite cause première aboutisse notamment à la naissance de La Folie, même pas en rêve!

L'argument par le Bing Bang n'ont plus ne tient pas car justement on ignore ce qu'il y a eu au-delà de la singularité dont est issu le Bing Bang c'est-à-dire notre univers, y avait-il un autre univers duquel le nôtre aurait émergé suite à un événement pouvant s'expliquer là encore pas une saute de causalité remontant à on ne sait où?! On l'ignore totalement, mais donc y voir la preuve de l'existence de Dieu comme tu le fais n'est rien d'autre que le sophisme du Dieu bouche-trous à savoir faire entrer Dieu dans chaque inconnu et dire que chaque inconnu prouve que Dieu existe (chose que tu réitère ci-dessous avec l'abiogenèse), ce qui constitue qui plus est là encore un raisonnement circulaire!

Bref ce que tu débite là La Folie c'est des sophismes, des sophismes et encore plus de sophismes! :D

Ah oui petite note sur un autre de tes sophismes à savoir ton affirmation sur la hasard qui aurait mené, le hasard n'est pas une cause mais décrit simplement la multiplicité des causes et solutions possibles si l'on avait, par exemple, modifié ne serait-ce qu'un minuscule paramètre dans la chaine de causales! Par exemple un objet atterrit au hasard sur un point parmi des milliards de milliards d'autres, mais quel que soit le point qu'il touchera la probabilité qu'il le touche sera toujours très faible sans que cela soit la démonstration qu'il y eu volonté!

Note aussi que la complexification de la vie obéit à un processus déterministe qu'est celui de la sélection il y a donc là un processus déterministe et non pas strictement hasardeux mais là encore sans donc démonstration ou preuve de l'existence d'un créateur!

Si tu as des questions n'hésite pas ce serait même une bonne chose si ça peut t'éviter de répondre par d'autres sophismes!

Vous aimez qualifier les hypothèse de ad hoc, on se gargarise avec ce qu'on peut n'est-ce pas... l'apparition de la vie n'en est-elle pas une selon les hypothèses évolutionnistes, n'est-ce pas parce que l'on constate la vie que l'on cherche à en expliquer l'apparition avec toutes sortes d'hypothèses... aucune preuve pourtant... et ce ne sont pas les moyens qui manquent pour faire des expériences en ce sens.

Tu devrais éviter de parler de chose sans t'être au préalable renseigner un minimum! Déjà les théorie en matière d'abiogenèse se distingue de manière sensible de ce qu'on appelle les théories évolutionnistes qui elles concernent des formes de vies qui existent déjà! Par ailleurs l'abiogenèse fait également l'objet d'expériences et de prédiction où l'on met en place des modèles explicatifs que l'on teste, notamment par la synthèse des briques du vivant et d'autres composés et structures de bases, selon des conditions plausibles dans la terre primitive (environnement prébiotique)! La difficulté étant que bien sûr il s'agit alors notamment de reconstitué une diversité d'environnements et de conditions chimiques qui aujourd'hui n'existent plus sur terre et que l'on ne peut guère toutes connaître dans les détails et donc des inconnus subsistent dans le «comment la vie est apparu?!»! Le but de la recherche scientifique étant justement de chercher et au final de trouver ce qui est encore inconnu, mais donc des indices intéressants existent sur le comment la vie pu apparaître et la recherche se poursuit malgré d'évidentes difficulté d'ordre méthodologiques en raison du fait que l'on cherche à reproduire ce qui s'est produit dans des conditions que nous ne connaissons pas exactement mais que l'on cherche à découvrir!

De ton côté prétends-tu que puisque des inconnus subsistent donc Dieu l'a fait et donc l'inconnu prouve que Dieu existe?! Si oui alors là encore c'est le sophisme du Dieu Bouche-Trou car tout au plus on peut dire que l'on ne sait pas ce qui ne constitue nullement une preuve de l'existence de Dieu!

On parle de Dieu et non de la fée clochette, vous savez... encore faut-il savoir faire la distinction entre les deux.

Jusqu'ici tu n'as proposé aucune distinction entre les deux ma chérie (ou ma chérie) aucune quoi que tu en penses on pourrait dire que c'est la fée clochette qui a tout créé que cela serait aussi gratuit que dire que c'est Dieu ou le Monstre en Spaghettis volant!

Car au vu de ce que tu dis Dieu n'étant qu'un qualificatif possible parmi d'autres pour dire créateur dans le cadre d'un raisonnement circulaire voulant que si il y a Dieu créateur ce qui existe a du être créé, donc ce qui existe est créé donc ce qui existe prouve l'existence d'un Dieu créateur la boucle est bouclée!

Tu n'amène aucun preuve ni même aucun critère de réfutabilité faut assumé mon chérie (ou ma chérie) tu n'as absolument pas la moindre existence de l'existence de Dieu, mais rassure toi ce n'est pas un crime de plus si tu veux une gros calinou sache que je suis toujours disponible!

Et cela gratuitement avec un bisou si tu veux bien me payer un café ou un chocolat chaud!

Ce qui est bon pour vous est pour moi aussi cher Uno... Vous n'avez aucune preuve de justification autre que des hypothèses et des conviction... et vous les tenez vous-même pour preuve.

Votre argumentation sur le Big-bang... comme quoi l'univers pourrait provenir d'un autre univers... celà ne ressemble-t-il pas à un cul-de-sac... et l'autre univers d'où viendrait notre univers viendrait-il d'un autre univers lui aussi... qui pourrait venir d'une autre dimension tant qu'à y être, et pourquoi Dieu ne s'y cacherait-il pas tant qu'à se rendre jusque là... mais même à ce point ne serait-ce pas encore qu'une chaîne de causalité menant à un phénomène créateur. Est-ce preuve que Dieu n'existerait pas que d'inventer des scénarios de science-fiction... oui pour vous mais non pour moi.

Affirmer que même si tout a une cause ne veut pas dire qu'il y existe une cause première veut-il dire qu'il n'y ait pas de cause première...

Vous justifier la fausseté par l'ignorance... l'inexistence par le manque de preuve.

Galilée vous aurait dit que la Terre était ronde en son temps que vous lui auriez ri au nez en disant que les gens du dessous tomberait dans l'espace si c'était le cas... et hop! au bûcher l'ami.

La vie sur terre aurait tout aussi bien pu être le fait d'un ensemmencement volontaire par des extras-terrestres intelligents venus en vaisseaux spatiaux tant qu'à y être... pouvez-vous prouver le contraire autrement qu'avec des hypothèses... Rien ne vous indique que cette hypothèse est fausse tout comme vous vous basez sur des hypothèses non-fondées pour affirmer que Dieu n'existerait pas... serait-ce parce qu'il y aurait une autre hypothèse que l'hypothèse première ne serait pas valable...

Le fait que ''Tout aurait une cause'' ne veut pas dire que le fait que ''Tout aurait une cause'' aurait aussi une cause... c'est ce que vous me dites... et pourtant le fait que ''tout ait une cause'' fait aussi partie du Tout en question... mais cela ne veut surtout pas dire qu'il y ait une cause première. Il est plus probable qu'il n'y aurait pas de cause au fait que ''Tout ait une cause'' n'est-ce pas...

Vos hypothèses reviennent à la même chose que les miennes... de simples convictions personnelles voulant que vous croyez dur comme fer que Dieu n'existe pas sans pouvoir en fournir la preuve tout en me reprochant de ne pouvoir fournir de preuve de mes convictions.

Toujours pas ouvert au dialogue cher Uno... on préfère encore qualifier et juger dans de longs monologues.

Vous avez mon but n'est pas de rechercher l'attention des autres de toutes les façons possibles pour qu'ils m'apprécient comme vous le faites... je ne ressents pas ce besoin. Je ne cherche qu'à échanger des points de vue d'une façon intelligente dans le respect de l'autre et non à recevoir un tissu de bêtises sans fondements enrobées dans des jugement de valeurs.

Alors continuez à jeter des bûches mon cher Uno, et justifiez-les par le manque de bonne volonté et l'ignorance.

Prouvez-moi que mon existence n'est pas le fait de Dieu et alors je pourrai dire que ce n'en est pas une preuve. Sophisme ou non.

Ce qui est bon pour vous est pour moi aussi cher Uno... Vous n'avez aucune preuve de justification autre que des hypothèses et des conviction... et vous les tenez vous-même pour preuve.

Ok là c'est sûr tu tient à tout prix à nous prouver que ton cerveau est mort et enterré!

Ce n'est pas à moi de prouver quelque chose ou comme déjà dit ce n'est pas à moi de prouver l'inexistence d'une chose dont il n'existe aucune preuve qu'elle existe! Tu captes la choses?! Non?! Bon dis plus simplement si demain un gus te dis que leprechauns existent! Ce à quoi tu répondrais qu'à ta connaissance il n'y a pas de preuves! Et qu'il te dis ah mais prouve moi que les leprechauns n'existent pas! Tu saisirais la bêtise abyssale de ton contradicteur?! Si ce n'est pas le cas pas étonnant que tu n'ai même pas la capacité d'entrevoir la tienne! :D

Votre argumentation sur le Big-bang... comme quoi l'univers pourrait provenir d'un autre univers... celà ne ressemble-t-il pas à un cul-de-sac... et l'autre univers d'où viendrait notre univers viendrait-il d'un autre univers lui aussi... qui pourrait venir d'une autre dimension tant qu'à y être, et pourquoi Dieu ne s'y cacherait-il pas tant qu'à se rendre jusque là... mais même à ce point ne serait-ce pas encore qu'une chaîne de causalité menant à un phénomène créateur. Est-ce preuve que Dieu n'existerait pas que d'inventer des scénarios de science-fiction... oui pour vous mais non pour moi.

Ok apparemment tu captes que pouic aux écrit d'autrui mais pas étonnant venant d'une personne qui semble lire les posts d'autrui en diagonal voir pas même la moitié de ceux-ci!

L'hypothèse de l'univers précédent le nôtre n'en est qu'une parmi bien d'autres, certains pensent que notre univers connaitrait des succession de Bing Bang et de Big Crunch (rétraction de l'univers à son état de singularité initiale), en fait on peut imaginer autant de scénarios que l'on veut sur l'avant Bing Bang si l'on peut dire, car comme je l'ai déjà dit et c'est là ce qu'il faut retenir, la seule chose de raisonnable que l'on peut dire sur cet avant Bing Bang c'est tout simplement qu'on ne sait pas ce qu'il y avait et ce qu'il s'est passé et quels sont les causes d'origines qui ont précédés le dit Bing Bang si l'on peut dire! Mais donc On ne sait pas n'est pas une validation de donc Dieu l'a fait car alors cela en revient tout simplement à en faire un bouche-trou et cela ne constitue pas une preuve de son existence!

Affirmer que même si tout a une cause ne veut pas dire qu'il y existe une cause première veut-il dire qu'il n'y ait pas de cause première...

Vous justifier la fausseté par l'ignorance... l'inexistence par le manque de preuve.

Non Bozo La Folie tu projettes sur autrui une attitude débile que tu pratiques en boucle depuis le début!

Mais tient de quelle fausseté parles-tu?! Du fait que l'on ignore ce qu'il avait au-delà du Bing Bang ou peut être simplement le fait que nous sommes l'aboutissement d'une suite de causes ne démontre pas pour autant l'existence d'une cause première, et encore moins l'existence d'une cause première qui serait un agent doté d'une volonté et nommé Dieu?! Ce n'est pas faux mon petit (ou ma petite) La Folie c'est simplement de la logique, logique qui prend aussi en compte le notre ignorance de ce qu'il y au-delà du Bing Bang! Il n'y a pas la moindre preuve que ce au-delà cache une causalité première unique ni même que celle-ci serait Dieu!

Mais apparemment toi si, avec ton Dieu comme bouche-trous!

Galilée vous aurait dit que la Terre était ronde en son temps que vous lui auriez ri au nez en disant que les gens du dessous tomberait dans l'espace si c'était le cas... et hop! au bûcher l'ami.

A l'époque de Galilée l'équipage de Magellan avait déjà fait le tour du Monde, Galilée avait fâché l'église en raison notamment du fait qu'il était partisant des thèses héliocentrique de Copernic, faut vraiment te renseigner mon pauve (ou ma pauvre) La Folie!

Mais serais-tu suffisamment attardé pour comparé tes raisonnement circulaires à deux balles et tes autres sophismes aux travaux et conclusions scientifiques de Galilée?! Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas! :D

La vie sur terre aurait tout aussi bien pu être le fait d'un ensemmencement volontaire par des extras-terrestres intelligents venus en vaisseaux spatiaux tant qu'à y être... pouvez-vous prouver le contraire autrement qu'avec des hypothèses... Rien ne vous indique que cette hypothèse est fausse tout comme vous vous basez sur des hypothèses non-fondées pour affirmer que Dieu n'existerait pas... serait-ce parce qu'il y aurait une autre hypothèse que l'hypothèse première ne serait pas valable...

Ben oui les aliens, là aussi ça n'explique et revient à écarter bon nombres d'indices intéressants issue de la recherche en matière d'abiogenèse en plus de ramener simplement la question de la formation de la vie à plus haut, à savoir celle de la vie extraterrestre et donc on retombes avec de nouvelles recherches en matière d'abiogenèse! Ca n'avance pas le Schmilblick mais amusant ton recours à la Science fiction!

Sinon tu noteras que je n'ai pas même pas affirmer que Dieu n'existe pas pourquoi?! Parce que ton Dieu (c'est-à-dire la manière dont tu penses toi le définir) n'est même pas une hypothèse mais plutôt une sorte d'idéation ectoplasmique issu d'un raisonnement circulaire (Dieu est créateur de ce qui existe, j'existe, donc Dieu existe)! :D

Tout ce que je dis c'est que tu n'as aucune preuve de l'existence de Dieu, pas plus que de preuve de l'existence des Leprechaun, chose qui semble être chez toi resté coincé quelque part entre ton anus et ton colon, si c'est le cas c'est objet pourrait t'être utile!

En espérant par ailleurs que tu parviendras à présent à comprendre

Le fait que ''Tout aurait une cause'' ne veut pas dire que le fait que ''Tout aurait une cause'' aurait aussi une cause... c'est ce que vous me dites...

et pourtant le fait que ''tout ait une cause'' fait aussi partie du Tout en question... mais cela ne veut surtout pas dire qu'il y ait une cause première. Il est plus probable qu'il n'y aurait pas de cause au fait que ''Tout ait une cause'' n'est-ce pas...

Putain là niveau bafouillage aussi désagréable à lire qu'insipide tu te surpasses! :D

C'est sensé être une démonstration d'une cause première et plus précisément d'une cause première nommé Dieu?! Bigre ça c'est de la démonstration! :D

Vos hypothèses reviennent à la même chose que les miennes... de simples convictions personnelles voulant que vous croyez dur comme fer que Dieu n'existe pas sans pouvoir en fournir la preuve tout en me reprochant de ne pouvoir fournir de preuve de mes convictions.

Ben je ne crois non plus pas en l'existence des Gobelins et pourtant je n'ai non plus aucune preuve de l'inexistence de leur existence pourtant elle aussi absolument pas prouvée! Et oui je crois aussi que les Gobelins 'existent pas, poils aux bras!

Est-ce que cela t'aide à réveillé une étincelles de logique élémentaire dans ce qui te sert de cerveau où celui-ci est-il toujours aussi froid et inerte?!

Toujours pas ouvert au dialogue cher Uno... on préfère encore qualifier et juger dans de longs monologues.

La Folie: Dieux existe c'est prouvé puisque j'existe

Contradicteur: Ben non ce n'est une preuve

La Folie: Nan il existe car il est créateur de ce qui existe et j'existe donc Dieu existe

Contradicteur: Non ce n'est pas une preuve c'est un raisonnement circulaire

La Folie: Je ne lis même plus en entier tu n'es pas ouvert au dialogue

Contradicteur: Je dis simplement que tu n'as pas de preuve de l'existence de Dieu

La Folie: Tu n'es pas ouvert au dialogue, na!

:D

Vous avez mon but n'est pas de rechercher l'attention des autres de toutes les façons possibles pour qu'ils m'apprécient comme vous le faites... je ne ressents pas ce besoin. Je ne cherche qu'à échanger des points de vue d'une façon intelligente dans le respect de l'autre et non à recevoir un tissu de bêtises sans fondements enrobées dans des jugement de valeurs.

Ben c'est réussit tu ne reçoit pas des tissus de bêtises puisque c'est toi qui les débites en revanche pour dialoguer de manière intelligente c'est rappé tu n'en es de toute évidence pas capable et tu l'admet toi même lorsque tu dis toi même ne plus lire ne entier les posts de tes contradicteurs et lorsque tu réponds à côté sans même avoir lu et/ou compris ce qu'on t'expliques, notamment lorsqu'on explique le caractère hélas fallacieux de ton argumentation (raisonnement circulaire et sophisme)!

Mais tient je te le redemande quel preuve de l'existence de Dieu as-tu à proposer!

Une preuve qui ne soit pas un sophisme!

Alors continuez à jeter des bûches mon cher Uno, et justifiez-les par le manque de bonne volonté et l'ignorance.

Et toi continues à jouer les bouffons tu es très doué!

Prouvez-moi que mon existence n'est pas le fait de Dieu et alors je pourrai dire que ce n'en est pas une preuve. Sophisme ou non.

Tu aurais pu dire Prouve moi que mon existence n'est pas le fait d'un sort de la fée clochette que ce aurait été tout aussi con! Mais seras-tu capable de la réalisé?! Ton existence tu l'as dois au ébat amoureux de tes parent et de la rencontre d'un ovule avec un spermatozoïde, de l'ensemble des processus du développement de l'embryon et ensuite d'une éducation et un parcours de vie particulier qui eux aussi nous façonnent comme individu!

Mais apparemment tu demandes à ce qu'on te prouve l'inexistence d'une chose qui non seulement n'a aucune preuve en sa faveur mais qui ici n'entre dans aucun modèle prédictif ce qui est bien sûr absurde!

Très interressant comme diarrhée verbale cher Uno... envoyez-en encore deux pages. Je ne me lasse pas de vos monologues et du flux d'insanités qui les accompagnent.

Tiens je vais vous aidez... J'existe, c'est donc qu'il existe un enchainement de causes menant à mon existence... et la cause première est ce que j'appelle Dieu.

Comme l'hypothèse est plausible alors je m'y tiens... que vous l'appeliez Fée Clochette ou autre vous regarde... moi je l'appelle Dieu.

Pour le reste vous pouvez ne pas y croire, et choisir d'autres hypothèses qui vous ressemblerait plus... mais pour moi ça ne reste que des hypothèses.

Apportez-moi la preuve de vos dires, qu'il n'y ait pas de cause première et autre et je vous suivrez.

Alors préparez-vous d'autres insultes et allez-y... débitez.

En passant j'ai erré quant à la référence à Galilée sur la sphéricité de la Terre, ce que je peux être bête n'est-ce pas, mon ignorance est sans limite vous savez... c'était plutôt sur le fait que la terre tournait autour du soleil... mais le principe de base quand à la réaction à l'absence de preuve était le même.

Vous avez sautez sur la forme tout en ignorant le fond... une habitude qui vous caractérise bien.

Alors vous pouvez baissez vos culottes à nouveau et vous soulagez... et surtout ne me donnez pas de preuves que mes dires seraient faux. Votre opinion est tellement importante pour moi, elle a presque valeur de vérité... ne m'en privez pas s.v.p.... une centaine de lignes pour ne pas me donner de preuves serait-il de bon ton cette fois... vous le pouvez, allez... faites-moi ce plaisir.