preuve de l'existence de Dieu

Dis-donc tu vas vite en besogne toi ! Je pense qu'avant de pouvoir parler de religion, de Dieu ou de spiritualité, il faut jeter tout un tas de préjugés. Car je pourrais en avoir tout un tas à propos des athées : " les athées sont inhumains, égoïstes et veulent assouvir leurs vices les plus malsains quitte à écraser les autres ". Tu crois en ce que tu veux ; mais, combien de fois va-t-on répéter que, premièrement, il existe plusieurs religions, et que, deuxièmement, les croyants s'inféodent ou ne s'inféodent pas à ces religions ? D'après toi, chaque croyant est un enfant peureux et dogmatique qui bouche les trous de son existence ; eh bien, je vais dire que les athées sont des gens qui redoudent la survivance de l'âme, car ça leur ferait chier de constater que leur vie terrestre était insignifiante...

Evidemment, ce n'est pas en lisant ce topic que tu changeras d'avis à propos de l'existence de Dieu : il est impossible de démontrer son existence (ou son inexistence). Personnellement, j'ai commencé à croire en Dieu et à accepter la notion de spiritualité quand j'ai vu de près la faucheuse : quand tu vois quelqu'un agonisé, tu prends une bonne gifle...

Voilà, je tolère l'opinion des athées, mais, tôt ou tard, la question de la mort te reviendra en pleine figure. Puis, il ne faut pas oublier que notre époque n'est pas propice à la croyance en Dieu : les sociétés occidentales semblent avoir balayé le religieux en trouvant d'autres idoles à se mettre sous la dent ; en 1950, en France, tu ne serais peut-être pas un athée : " Jusque dans les années 60, 95% des Français étaient baptisés et plus d'un tiers pratiquaient régulièrement " (cf. entre autres, l'intellectuel Jean-Claude Ruano-Borbalan - Sciences humaines (juin-juillet-août 2007)

P.-S. As-tu lu des textes religieux, excepté la Genèse ?

Bonjour,

Je réponds avant toute chose à ta dernière question, qui répondra pour le coup à TON préjugé selon lequel, un avis comme le mien serait dicté par une méconnaissance du sujet..

OUI, j'ai lu des textes religieux dans leur intégralité, notamment le coran et la bible..

je ne suis donc pas totalement inculte sur ce sujet et j'exprime simplement une analyse personnelle de la chose religieuse.

Ensuite, je trouve amusant que tu places (en me disant que tu pourrais dire telle ou telle chose concernant l'athéisme) a un même niveau, la croyance en une "chose" indémontrable, et la non croyance en cette "non-chose" puisque indémontrable ^^.

Tu es donc partisan du "tout se vaut" ? Croire en une chose sans preuves, vaudrait, ne pas croire en une chose sans preuves ?

Amusant en effet!

D'autant plus que tu viens parler de tolérance, mais dois-je te rappeler que la tolérance n'a jamais existé sous le joug des religieux ?

Cette tolérance dont tu t'affubles, est une notion qui te vient des athées, sois en conscient padawan!

Nos ainés dans leur grande sagesse, ont fait le choix, d'accepter les différences, de concevoir de ne pas imposer leurs idées, pourtant en totale dichotomie avec celles d'une frange de la population et ce, dans un souci de paix sociétale.

Après cela, certains, comme toi, viennent se targuer, face à des gens comme moi, d'être tolérant...amusant, oui :blush:

La tolérance n'est pas le respect, c'est l'acceptation, pas la déférence..

@px1

1) " Cette tolérance dont tu t'affubles, est une notion qui te vient des athées, sois en conscient padawan! " : Voltaire était athée ? Y a pas besoin d'être athée pour être tolérant ! Vous n'avez pas le monopole de la tolérance.

2) " Après cela, certains, comme toi, viennent se targuer, face à des gens comme moi, d'être tolérant...amusant, oui :blush: La tolérance n'est pas le respect, c'est l'acceptation, pas la déférence.. " : Où as-tu vu mon intolérance ? ; revois ta définition de la tolérance, une subtilité t'as échappé : état d'esprit de quelqu'un ouvert à autrui et admettant des manières de penser et d'agir différentes des siennes. (cf. TLFi)

Je ne vous impose pas ma croyance, je vous laisse exprimer vos opinions et je peux haïr ou mépriser ce que je tolère ! Voltaire disait : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire. »

" Ensuite, je trouve amusant que tu places (en me disant que tu pourrais dire telle ou telle chose concernant l'athéisme) a un même niveau, la croyance en une "chose" indémontrable, et la non croyance en cette "non-chose" puisque indémontrable ^^.

Tu es donc partisan du "tout se vaut" ? Croire en une chose sans preuves, vaudrait, ne pas croire en une chose sans preuves ? " : Je n'ai rien compris !!! Soyez plus intelligible ^^

je crois !!! que ce qui gène le plus les croyant c'est que nous les athées nous n'avons pas besoin pour vivre du Père Protecteur/Père Fouettard caché derrière son nuage , que nous puissions vivre sans craindre la colère du Dieu Jaloux et mourir sans peurs métaphysiques la vie est agréable et pleines de plaisirs , amour , amitié , voyages , rencontres etc , la mort fait chier , mais bof , faut bien y passer un jour

j'ai pas besoin du Décalogue pour savoir que pour vivre en société y faut pas faire chier le monde (sauf si on a une bonne excuse) ni du Pere Fouetard qui est t'au ciel pour bien me conduire avec mes semblables , et a mon age la Camarde on la vois tout les matin dans la glace a l'oeuvre , j'suis pas pressé de partir , j'ai encore des filles a voir et des bouteilles a vider en bonne compagnie la vie est courte , croyez moi , alors pas de temps a perdre en momerie :)

:blush:

Baiser, chanter et boire avec les copines et les copians... c'est un programme que je prends de suite

La camarde, moi, si elle ressemble à Catherine Zeta-Jones, je veux bien me la faire avant qu'elle m'emmène :blush:

je crois !!! que ce qui gène le plus les croyant c'est que nous les athées nous n'avons pas besoin pour vivre du Père Protecteur/Père Fouettard caché derrière son nuage , que nous puissions vivre sans craindre la colère du Dieu Jaloux et mourir sans peurs métaphysiques la vie est agréable et pleines de plaisirs , amour , amitié , voyages , rencontres etc , la mort fait chier , mais bof , faut bien y passer un jour

j'ai pas besoin du Décalogue pour savoir que pour vivre en société y faut pas faire chier le monde (sauf si on a une bonne excuse) ni du Pere Fouetard qui est t'au ciel pour bien me conduire avec mes semblables , et a mon age la Camarde on la vois tout les matin dans la glace a l'oeuvre , j'suis pas pressé de partir , j'ai encore des filles a voir et des bouteilles a vider en bonne compagnie la vie est courte , croyez moi , alors pas de temps a perdre en momerie

Un tissu de préjugés...

Je suis un croyant, j'ai des amis athées que je n'ai pas égorgés, je fête le nouvel an, je rencontre des gens, etc. N'en déplaise aux athées, il y a des croyants heureux, notamment grâce à la foi. Comment un homme, normalement constitué, peut-il penser que tous les croyants vivent comme des reclus guidés par un barbu sur son nuage ? Quelle ignorance ! :blush: Je n'oblige personne à croire en Dieu et en la notion de spiritualité non-athée. En revanche, je ne supporte pas que les athées balancent des préjugés qui n'ont ni queue ni tête. A vous lire, tous les athées n'ont pas peur de la mort T'en as connus des athées dis-donc ! Moi, je pense qu'il y a quelque chose de plus fort que la chair, c'est ma croyance. Mais, par pitié, jetez vos préjugés quelque part, et dialoguez calmement avec des croyants, afin de vraiment comprendre leurs croyances.

P.-S. En 1950, en France, tu serais peut-être un croyant...

whistling1.gif t'a regardé mon âge , en 50 j'étais déjà là , et les curés y z'etaient teigneux a l'époque , crois moi , j'ai fais toute mon éducation chez eux , la bible je l'ai apprise a coup de règles et la charité avec des baffes , je les en remercies car grâce a eux je suis devenus athées (grâce a dieu laugh.gif ) la dialectique des jézes je connais ça sur le bouts des doigts et le baratin des curés est inscrit dans ma tète , je crois en rien d'irrationnel , même les horoscopes me font marrer , gardes tes bequilles , moi je marche sur mes jambes sans cannes magiques ni atteles metaphysiques biggrin.gif

Bah écoute, tant mieux pour toi ! Je me permets de te rappeler qu'il n'y a pas qu'une seule religion. La manière, dont tu as connu la Bible, semble t'avoir déçu. C'est peut-être pour cela que tu t'en es éloignée. Voilà, je suis un croyant, et il ne s'agit pas de dire que je suis meilleur qu'un athée, loin de là, je suis un humain, j'ai donc mes défauts et mes qualités. Par contre, on vous demande de jeter vos préjugés nauséabonds. Cette époque n'est pas propice à la croyance en Dieu ; la plupart des gens sont accaparés par leur travail, absorbés par la société de consommation, et la télé, c'est le règne du crétinisme et de l'insignifiant. M'enfin, on verra bien à la fin, la mort est un rendez-vous inévitable. Qui de nous deux aura raison...

M'enfin, on verra bien à la fin, la mort est un rendez-vous inévitable. Qui de nous deux aura raison...

Dire qu'on verra à notre mort qui à raison, c'est équivalent à dire que TU a raison.

En effet, si l'athée à raison, on ne voit pas, à la mort, qui a raison. On ne verra qui a raison à notre mort que si toi tu as raison, sinon, on ne verra rien.

Sous l'apparence de la tolérance, tu réaffirmes tes dogmes avec force.

Avez-vous compris le sens ironique de ma première phrase ? J'en doute, mais qui sait... Votre N.B. n'apporte rien d'autant plus que je parlais à caupine...M'enfin, c'est pas grave, ça arrive...

IRONIQUE, adj.

A. − [En parlant d'une pers.] Qui, dans ses paroles, ses écrits ou dans son comportement, utilise l'ironie.

B. − [P. méton.] Qui contient, qui manifeste de l'ironie.

C. − Au fig. [En parlant d'une chose, d'un événement] Qui semble s'amuser à être contraire.

N.B: Sur un forum public, on parle à tout le monde. :blush:

Dire qu'on verra à notre mort qui à raison, c'est équivalent à dire que TU a raison.

En effet, si l'athée à raison, on ne voit pas, à la mort, qui a raison. On ne verra qui a raison à notre mort que si toi tu as raison, sinon, on ne verra rien.

Sous l'apparence de la tolérance, tu réaffirmes tes dogmes avec force.

IRONIQUE, adj.

A. − [En parlant d'une pers.] Qui, dans ses paroles, ses écrits ou dans son comportement, utilise l'ironie.

B. − [P. méton.] Qui contient, qui manifeste de l'ironie.

C. − Au fig. [En parlant d'une chose, d'un événement] Qui semble s'amuser à être contraire.

N.B: Sur un forum public, on parle à tout le monde. tongue.gif

Je réaffirme mes dogmes ? Tu lis dans mes pensées toi ? On verra ou on ne verra pas, c'est tout. C'est juste histoire de dire que c'est une espèce de pari pascalien. Voilà, maintenant, chacun croit en ce qu'il veut, je n'ai insulté personne et je ne vais pas détruire des athées :blush: Et puis, permets-moi de te dire qu'on peut haïr ce qu'on tolère ; je ne suis pas d'accord avec les athées, mais je les laisse exprimer leurs opinions. Donc, tu te les gardes tes leçons de tolérance.

P.-S. Amuse-toi bien à mettre des définitions, ça me permet d'être sûr que j'ai bien dit ce que j'avais en tête

en France la proportion de croyants (d'après une étude publiée par le journal La Croix) est de 10/15% de la population , les athées déclares 25% et le reste de ceux se disent catho sont bien en peine de réciter le Notre Père et totalement incapable de citer le Credo (qui est pour les chrétiens le minimum de la foi) ce sont des croyant de hasard , baptisés mais ne mettant jamais les pieds a l'église (sauf pour mariage et enterrement) c'est la fin d'une vielle histoire qui n'intéresse plus grand monde

les musulmans vont me dires que chez eux y'a pas d'athées , mon oeil , pas fous les mecs ceux qui le sont se taisent pour ne pas risquer de se faire égorgés , les apostas ne font pas de vieux os chez eux :blush: a par ça c'est parait il une religion d'amour !!

les musulmans vont me dires que chez eux y'a pas d'athées , mon oeil , pas fous les mecs ceux qui le sont se taisent pour ne pas risquer de se faire égorgés , les apostas ne font pas de vieux os chez eux :blush: a par ça c'est parait il une religion d'amour !!

Qu'est-ce qui te fait dire que les musulmans vont te dire qu'il n'y a pas d'athées parmi eux?? N'importe quoi, il y en a qui l'avoue haut et fort, et j'en connais de plus en plus.

Ouais si tu vis avec les Talibans et compagnie là tu peux te faire égorger si tu quittes l'Islam, mais ailleurs on va pas te défoncer à coup de haches si t'es athée.

Alors s'il te plait ne généralise pas trop vite, sinon tu vas passer pour idiot (bon c'est déjà fait lol).

en France la proportion de croyants (d'après une étude publiée par le journal La Croix) est de 10/15% de la population , les athées déclares 25% et le reste de ceux se disent catho sont bien en peine de réciter le Notre Père et totalement incapable de citer le Credo (qui est pour les chrétiens le minimum de la foi) ce sont des croyant de hasard , baptisés mais ne mettant jamais les pieds a l'église (sauf pour mariage et enterrement) c'est la fin d'une vielle histoire qui n'intéresse plus grand monde

les musulmans vont me dires que chez eux y'a pas d'athées , mon oeil , pas fous les mecs ceux qui le sont se taisent pour ne pas risquer de se faire égorgés , les apostas ne font pas de vieux os chez eux :blush: a par ça c'est parait il une religion d'amour !!

Il est évident qu'il y a une déchristianisation en France. Notre époque s'est trouvée des idoles, les gens ont besoin de remplir le porte-monnaie pour manger, l'individualisme à son paroxysme, le crétinisme règne sur nos télés, le fric est devenu " Dieu "... Vous allez voir l'état de ce pays dans 50 ans...

Qu'est-ce qui te fait dire que les musulmans vont te dire qu'il n'y a pas d'athées parmi eux?? N'importe quoi, il y en a qui l'avoue haut et fort, et j'en connais de plus en plus.

Ouais si tu vis avec les Talibans et compagnie là tu peux te faire égorger si tu quittes l'Islam, mais ailleurs on va pas te défoncer à coup de haches si t'es athée.

Alors s'il te plait ne généralise pas trop vite, sinon tu vas passer pour idiot (bon c'est déjà fait lol).

:blush: au Maroc , en Tunisie peut etre (quoi que) mais meme en Turquie , pays officiement laïc depuis 90 ans , y'a encore des crimes justifiés par la religion , quant aux pays du golfes vaut mieux pas en parler

M'enfin, on verra bien à la fin, la mort est un rendez-vous inévitable. Qui de nous deux aura raison...

Voilà, tu l'as dite, la phrase qui tue : demain on verra bien ! C'est là dessus, sur cette inconnue que ce sont baties toutes les religions. Bossez, obeissez, aujourd'hui. Si vous êtes pauvre, moche et malade, demain vous serez les premiers. Ben voyons, ont y croit.

Comme je l'ai dis au dessus, profitons de la vie, des jouissances qu'elle nous donne. Laissons les dieux dans la tête de ceux qui les ont inventé ou servir de béquilles morale.

La tolérance façon Voltaire m'agréé particulièrement et selon ses écrits la tolérance c'est de savoir accepter la critique verbale, écrite, même violente, même les caricatures...

Si je comprend bien, l'absence de croyance en un dieu d'une partie non négligeable de nos compatriotes n'amène que des crétins ? Merci pour eux mais ce n'est pas l'impression que j'ai.

Remarque, tu as peut-être raison quand on voit les supporters de foot (nouvelle religion), mais il y a beaucoup de croyants chez eux. Les joueurs se signent souvent (ils sont peut-être payés par le Vatican pour se signer devant les caméras)

Tu délires avec tes raisonnements à l'emporte-pièce ? :blush:

"Voilà, tu l'as dite, la phrase qui tue : demain on verra bien ! C'est là dessus, sur cette inconnue que ce sont baties toutes les religions. Bossez, obeissez, aujourd'hui. Si vous êtes pauvre, moche et malade, demain vous serez les premiers. Ben voyons, ont y croit. " : T'as jamais rien lu de religieux, si tu avais lu des livres religieux, tu ne pourrais résumer les RELIGIONS (avec un gros S) comme tu le fais.

En fait, je pense que t'as les boules de voir des croyants. Après tes jouissances tu crèveras comme un rat ! On verra si tu feras le fanfaron sur ton lit de mort. Je sais de quoi je parle.

Tes leçons de tolérance tu te les gardes : je t'ai laissé exprimer ton avis, mais je ne suis pas d'accord avec toi, donc je donne mon opinion, c'est tout, tu comprends ça ? =====> JE SUIS TOLERANT. Ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec toi que ça fait de moi un intolérant. (LIS BIEN CE PASSAGE AVANT DE ME REPONDRE AVEC TES RAISONNEMENTS SANS QUEUE NI TETE).

J'ai l'impression que tu ne sais pas lire précisément les posts des autres intervenants. Utilise un dictionnaire si t'as du mal à comprendre mes propos. Tu as l'air de bien porter ton pseudo.

gannher,

Vous vous êtes égaré... Je crois en Dieu ; pourtant, je ne nie pas les apports de la science. Arrêtez de mettre tous les croyants dans un même sac, et de parler de religionS que vous ne connaissez pas ! Vous n'allez pas balayer, en 3 phrases, une foi trois fois, quatre fois millénaire ! La science n'a pas réponse à tout (même Darwin, votre dieu et un scientifique parmi tant d'autres, admettait ses limites ; ceux, qui l'ont vraiment lu, savent de quoi je parle) ; un scientifique honnête vous avouerait ça sans broncher. La science n'expliquera jamais définitivement l'origine de l'Univers ou les cas incroyables de mort imminente, car l'homme est un être fini (eh oui, désolé, l'intelligence humaine a des limites). Certes, la science permet de mieux comprendre l'environnement, les sociétés, et améliore la vie quotidienne, mais des questions abyssales restent entières. Quand vous vous approcherez de la mort, vous verrez de quoi je parle, ça fait tout drôle...

Ah mais je suis tout à fait d'accord, la science a ses limites. La différence avec la religion, c'est que la science va dire "Nous ne comprenons pas encore comment ça marche mais nous allons chercher et essayer de comprendre" alors que la religion dit "C'est grace à dieu, pas besoin de vous poser ce genre de question".

Quand à ta phrase sur l'approche de la mort, tu m'as juste bien fait rire toi ô le grand sage qui s'est approché de la mort :blush:

(LIS BIEN CE PASSAGE AVANT DE ME REPONDRE AVEC TES RAISONNEMENTS SANS QUEUE NI TETE).

:blush: et voilà, tout est dit, il n'y a rien à ajouter...enfin si...il n'y a pas de mal à se faire plaisir alors voilà mon analyse. Lis bien, c'est écrit, répond bien, je surveille et raisonne bien car je suis le juge qui prétend si ton raisonnement à une queue et une tête.

t'as toujours raison... ...mais j'aime bien l'expression "ni queue ni tête" c'est ça la religion nan ?

Ah mais je suis tout à fait d'accord, la science a ses limites. La différence avec la religion, c'est que la science va dire "Nous ne comprenons pas encore comment ça marche mais nous allons chercher et essayer de comprendre" alors que la religion dit "C'est grace à dieu, pas besoin de vous poser ce genre de question".

Quand à ta phrase sur l'approche de la mort, tu m'as juste bien fait rire toi ô le grand sage qui s'est approché de la mort

Tant mieux ! Je suis content de te faire sourire en parlant de la mort que tu ne pourras éviter :blush:

En revanche, je te demande de jeter tes préjugés à propos des religionS. Je tolère tes opinions, mais je ne tolère pas les préjugés (qui pourrait les tolérer ? ).

:blush: et voilà, tout est dit, il n'y a rien à ajouter...enfin si...il n'y a pas de mal à se faire plaisir alors voilà mon analyse. Lis bien, c'est écrit, répond bien, je surveille et raisonne bien car je suis le juge qui prétend si ton raisonnement à une queue et une tête.

t'as toujours raison... ...mais j'aime bien l'expression "ni queue ni tête" c'est ça la religion nan ?

+1 000 000 000 caupine !!!!

Je réaffirme mes dogmes ? Tu lis dans mes pensées toi ?

Non, tu l'as écris :

Voilà, je suis un croyant, (...) M'enfin, on verra bien à la fin, la mort est un rendez-vous inévitable. Qui de nous deux aura raison...

Tu as écrit qu'après notre mort on le saurait. Cela veut bien dire qu'il existe, après la mrt, un au delà, un certain degré de conscience qui nous permet de savoir.

Autrement dit : si on "sait" après la mort, alors l'athée à tord.

C'est ce double-discours que je critique :

• tu affirmes d'un côté qu'on ne sait pas qui a raison
  
• de l'autre tu affirmes que tu as raison, qu'il existe quelque chose après la mort