preuve de l'existence de Dieu

Wow... toute une preuve cher Mithrandir!

''... J'ai une "preuve" pour dire que Dieu n'existe pas. En tout cas, c'est au moins un contresens sur sa nature qui remet en cause les trois religions prinicipales monothéistes.

Celle ci étant, on sait tous que Haïti est un pays où le catholicisme (pas sur de l'ortho ) est très présent. Ainsi, c'est là que 120 000 personnes sont mortes. La logique religieuse aurait voulue que Dieu les sauve non ? ou au moins, les préserve un minimum de cette catastrophe ! En effet, ils n'ont pêché presque nulle part...''

J'ai une ''contre-preuve'' qui dans cette logique me fait dire que Dieu existe... en effet je connais une personne pauvre qui a gagné 10000000$ à la loterie et elle est catholique... Dieu l'a récompensé car elle n'a péché ''presque'' nulle part!

Mais dîtes-moi cher Gandalf... connaissiez-vous personnellement ces 150 000 haïtiens pour dire qu'ils n'avaient péché ''presque'' nulle part!!!

Et savez-vous ce qu'il y a derrière la porte de la mort pour dire que Dieu devrait les en préserver... ne mourrons-nous pas tous un jour ou l'autre... et d'une façon ou d'une autre!

Soyez logique... serait-ce un contre-sens pour un père de garder ses enfants enfermés dans de la ouatte pour les protéger des mauvaises expériences ou des dangers qui les guettent... quelle valeur sera aurait-il si on vous empêchait de vivre et souffrir pour votre protection?

Qui vous dit que Dieu ne les auraient pas libéré de leur malheur en leur offrant la mort... qu'ils ne seraient pas dans un monde meilleur en ce moment? Et un monde meilleur qu'Haïti, ce n'est pas si difficile à trouver...

Qui vous dit que leurs esprits ne sont pas maintenant dans 150 000 petits bébés qui ont la ''chance'' d'avoir des parents riches?

Soyez logique... serait-ce un contre-sens pour un père de garder ses enfants enfermés dans de la ouatte pour les protéger des mauvaises expériences ou des dangers qui les guettent... quelle valeur sera aurait-il si on vous empêchait de vivre et souffrir pour votre protection?

Qui vous dit que Dieu ne les auraient pas libéré de leur malheur en leur offrant la mort... qu'ils ne seraient pas dans un monde meilleur en ce moment? Et un monde meilleur qu'Haïti, ce n'est pas si difficile à trouver...

Qui vous dit que leurs esprits ne sont pas maintenant dans 150 000 petits bébés qui ont la ''chance'' d'avoir des parents riches?

Pour ca, je plussoie, cependant ce qui est dit avant un peu moins.

En effet, je pense que votre exemple de la loterie ne tient pas puisque (en effet, je pense que pas mal de gens non croyants ont gagné à cette même loterie)

Mais dîtes-moi cher Gandalf... connaissiez-vous personnellement ces 150 000 haïtiens pour dire qu'ils n'avaient péché ''presque'' nulle part!!!

ils étaient la grande majorité chrétien, musulmans, juifs. Tandis que les pays en Europe tel que la France, sont beaucoup moins croyants et pourtant ils sont beaucoup moins touchés par ces catastrophes.

Néanmoins, je plussoie

Qui vous dit que Dieu ne les auraient pas libéré de leur malheur en leur offrant la mort... qu'ils ne seraient pas dans un monde meilleur en ce moment? Et un monde meilleur qu'Haïti, ce n'est pas si difficile à trouver...

Je trouve que c'est très bien vu !!

ils étaient la grande majorité chrétien, musulmans, juifs. Tandis que les pays en Europe tel que la France, sont beaucoup moins croyants et pourtant ils sont beaucoup moins touchés par ces catastrophes.

Tu ne peux pas être juge de ce genre de choses parceque un croyant peut pecher et un mécréant peut faire le bien. Et Haiti c'est plus petit que l'Europe qui elle aussi a son lot de catastrophe.

Par contre s'il existe un dieu tout puissant qui fait souffrir pour quelques raisons que ce soit, il n'a pas la même estime que je donnerai à un dieu tout puissant qui ne fait pas souffrir ses créatures. Quoique s'il est tout puissant...

Ca me rappelle une discussion où j'argumentais qu'il n'y avait pas que la réalité subjective mais aussi de la réalité objective. L'autre personne persistait à dire que les vérités étaient subjectives, et qu'il n'y avait pas de vérité dans l'absolu. On peut admettre que la vérité soit quelque chose de subjectif, au sens où c'est un phénomène de notre pensée, mais la vérité sur la réalité ne peut pas être quelque chose de subjectif. Si on ne peut pas passer à travers les murs, ben c'est pas parce qu'on croit qu'on peut le faire qu'on va pouvoir traverser les murs. Alors il y a quelque chose comme une vérité tout court, et une réalité objective tout autant qu'il y a des réalités subjectives.

c'est ça il y a deux formes de réalités, une qui vient de l'esprit, et une qui vient de l'extérieure. Une qui émane et une qui introduit en quelque sorte.

par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que la réalité ne peut être quelque chose de subjectif, elle est objectif et subjectif à la foi. Elle confirme quelque chose d'objectif et ce quelque chose, est peut être bien la subjectivité.

''...Par contre s'il existe un dieu tout puissant qui fait souffrir pour quelques raisons que ce soit...''

Est-ce nécessaire de penser que si Dieu existe alors le hasard n'existerait pas cher Sodak... ou que si le hasard existe alors Dieu n'existerait pas... les 2 ne peuvent-ils pas exister en réalité... est-ce nécessairement soit l'Un soit l'autre?

De même si Dieu n'interviendrait pas pour nous empêcher de souffrir, ne serait-ce pas seulement pour ne pas nous influencer... pour que nous agissions sans filets de sûreté? Comment connaître notre valeur propre si nous ne courrons jamais aucun risque?

Apprécierions-nous le sucre si il n'y avait pas de sel... ou la vie si il n'y avait pas la mort?

Pourrions-nous seulement nous surpasser si nous étions toujours satisfait ou si nous n'avions jamais aucun sacrifice à faire, jamais rien à perdre?

Toute chose a sa place et une valeur en ce bas monde... il suffit seulement de trouver celle qu'elle occupe pour vous et de lui donner l'importance qu'elle mériterait à vos yeux... Chercher à l'apprécier pour ce qu'elle est plutôt que de la juger sans appel parce que vous ne la comprendriez pas.

Dieu est bien mysterieux.

Dieu est bien mysterieux.

Pauvre Europe! Enfin qu'est-ce qui t'empêche de livre la Bible, à part la flemme :blush:

Petite question, version oeuf et poule : Qui a créé Dieu ?

+1 :blush:

Soyons logique...

Si Dieu n'existe pas c'est qu'il est inexistant... donc il est puisqu'il est inexistant.

Il ne peut pas inexister puisqu'inexister n'existe pas...

Si Dieu n'est pas alors c'est qu'il existe... il existe en tant que Ce qui n'est pas. Donc si Dieu n'est pas alors il existe.

Ainsi si il existe alors il n'est pas... et si il n'existe pas alors il est.

Donc soit il est... soit il existe.

Soit comme l'étre en soi... soit comme l'Existence en soi.

Dieu serait donc l'étre inexistant... un étre bien mystérieux comme le disait ce cher Calotte...

Soyons logique...

Si Dieu n'existe pas c'est qu'il est inexistant... donc il est puisqu'il est inexistant.

Il ne peut pas inexister puisqu'inexister n'existe pas...

Le même raisonnement s'applique avec :

• Le père Noël
  
• Le monstre Spaghetti volant
  
• les dragons
  

''Petite question, version oeuf et poule : Qui a créé Dieu ?...''

Réponse... C'est tout simplement Qui.

Qui a créé Dieu.

Car Qui est Il en Lui-même... C'est par Lui-même qu'Il s'est créé une identité... Dieu est seulement son état d'étre... un qualificatif qu'Il s'est donné en Lui-même.

Il est Dieu lorsqu'il est Lui-même... Sinon il est comme vous-même, il change les réponses en questions! :blush:

''... Le même raisonnement s'applique avec :

• Le père Noël
  
• Le monstre Spaghetti volant
  
• les dragons
  

Je ne dis pas le contraire cher Grenouille Verte...

Le Père Noël existe en tant que personnage...

Le monstre Spaghetti existe en tant que description... voir comme expression.

Les dragons existent en tant que créatures imaginaires...

Chacun de vos exemples existent comme des fruits de l'imagination de l'homme... ils existent en tant que tel comme création émanant de l'homme. Mais ils ne sont pas pour autant.

Ces choses trouvent leur place dans la réalité... encore faut-il les prendre pour ce qu'elles représentent.

Les idées existent... elles ne sont pas pour autant... Ce ne sont pas des êtres.

''...Par contre s'il existe un dieu tout puissant qui fait souffrir pour quelques raisons que ce soit...''

Est-ce nécessaire de penser que si Dieu existe alors le hasard n'existerait pas cher Sodak... ou que si le hasard existe alors Dieu n'existerait pas... les 2 ne peuvent-ils pas exister en réalité... est-ce nécessairement soit l'Un soit l'autre?

De même si Dieu n'interviendrait pas pour nous empêcher de souffrir, ne serait-ce pas seulement pour ne pas nous influencer... pour que nous agissions sans filets de sûreté? Comment connaître notre valeur propre si nous ne courrons jamais aucun risque?

Apprécierions-nous le sucre si il n'y avait pas de sel... ou la vie si il n'y avait pas la mort?

Pourrions-nous seulement nous surpasser si nous étions toujours satisfait ou si nous n'avions jamais aucun sacrifice à faire, jamais rien à perdre?

Toute chose a sa place et une valeur en ce bas monde... il suffit seulement de trouver celle qu'elle occupe pour vous et de lui donner l'importance qu'elle mériterait à vos yeux... Chercher à l'apprécier pour ce qu'elle est plutôt que de la juger sans appel parce que vous ne la comprendriez pas.

Je n'ai pas parlé de hasard. Pour moi s'il existe un Dieu il est tout puissant et de ce fait il peut arriver au même resultat sans qu'il n'y est de souffrance puisqu'il peut tout. Enfin c'est un point de vue parceque d'autre te dirait que s'il existe la souffrance c'est parceque cela fait parti du panel des possibilités qu'a Dieu de créer mais encore une fois et par je ne sais quel moyen puisqu'il est tout puissant il peut surement y arriver sans.

''... Je n'ai pas parlé de hasard. Pour moi s'il existe un Dieu il est tout puissant et de ce fait il peut arriver au même resultat sans qu'il n'y est de souffrance puisqu'il peut tout. Enfin c'est un point de vue parceque d'autre te dirait que s'il existe la souffrance c'est parceque cela fait parti du panel des possibilités qu'a Dieu de créer mais encore une fois et par je ne sais quel moyen puisqu'il est tout puissant il peut surement y arriver sans...''

La vraie question cher Sodak serait de savoir pourquoi la souffrance ne trouverait pas sa place en ce bas monde... ça prend des vallées pour faire des montagne n'est-ce pas? Sinon tout ne serait-il pas plat et indifférent? :blush:

Pour moi la souffrance c'est la douleur physique aussi bien mentale qu'émotionnelle et chaque jour l'humanité même l'individu aussi egoiste qu'il puisse être et d'une manière relative essaie de l'éviter. Et les élants utopistes ne laissent pas de place à la souffrance. La preuve le paradis qui n'est pas "là haut" ou "l'au dela" mais bel et bien le futur. Pourquoi ça te ferait souffrir qu'il n'y est plus de souffrance ? :blush:

Il est clair que Dieu ne peut exister.

Toutes les religions le présentent comme bon et miséricordieux. Il est clair que celui-là n'existe pas. Je ne concois pas non plus l'existence de quelque créature, entité (lovecraft).

J'ai une "preuve" pour dire que Dieu n'existe pas. En tout cas, c'est au moins un contresens sur sa nature qui remet en cause les trois religions prinicipales monothéistes.

Celle ci étant, on sait tous que Haïti est un pays où le catholicisme (pas sur de l'ortho ) est très présent. Ainsi, c'est là que 120 000 personnes sont mortes. La logique religieuse aurait voulue que Dieu les sauve non ? ou au moins, les préserve un minimum de cette catastrophe ! En effet, ils n'ont pêché presque nulle part.

Tandis qu'en EUrope, des personnes ayant commises pechés ouh lala! Il y en a un paquet et pourtant ceux ci ne sont jamais ou presque dérangés par une colère divine.

la religion ne sert qu'à controler les masses et les ignorants.

Mais il y a bien plus qu'une preuve ! Des preuves irréfutables que j'aies avancé et dont personnes n'a encore réussis, a justement les refuter !

Peux tu les recitées ? Parcequ'il y 40 pages quand même.

''...Pour moi la souffrance c'est la douleur physique aussi bien mentale qu'émotionnelle et chaque jour l'humanité même l'individu aussi egoiste qu'il puisse être et d'une manière relative essaie de l'éviter. Et les élants utopistes ne laissent pas de place à la souffrance. La preuve le paradis qui n'est pas "là haut" ou "l'au dela" mais bel et bien le futur. Pourquoi ça te ferait souffrir qu'il n'y est plus de souffrance ? :blush: ...''

Pas que ça me ferait souffrir cher Sodak... ça me laisserait plutôt dans l'indifférence la plus totale. Si il n'y avait pas pire alors ce ne serait jamais mieux... si je veux le mieux et que je l'obtiens alors ce que j'avais deviens pire comparé à ce que ce que j'ai maintenant... je serais donc condamner à l'immobilité et ne pourrait rien ''apprécier''... tout serait alors du pareil au même.

On ne peut tout avoir vous savez... car si on avait tout alors ça voudrat dire que les autres n'auraient plus rien.

De plus la souffrance est subjective vous savez... certaines choses me font souffrir alors que vous y trouveriez un contentement pour votre part.

Apparemment si, aussi absurde que cela soit tu démontres qu'en absence de souffrance tu souffrirais d'indifference. Et par amour de non-souffrance il me serait impossible de me satisfaire de ta souffrance.

Il y a une origine mystérieuse au commencement de l'univers , et la science le reconnait elle-même. Si ce mystère c'est Dieu , je ne vois pas pourquoi vous voudriez en plus le prouver? Comment ? Si le verre est à moitié plein pour vous , pour d'autres il reste à moitié vide ... Evitons de faire du prosélytisme sous prétexte de " philosopher "......