La magie ?

Les mots sont des outils parfoit porteurs de magie.

Sur se point je suis d'accord avec toi yop! mais la, le mot important, c'est parfoit.

On ne peut dire qu'un mot est magique que dans un contexte bien particulier.

Que dans une logique ou la personne en façe et dans le même contexte, en sachant clairement que cette personne comprendrat le sens qu'on veut donné au mot.

C'est d'ailleur comme sa que beaucoup de chose dégénère : un seul mot sortie de sont contexte peut faire passer une situation de la magie a l'horreur.

KARBOMINE tu dit que je m'exprime sur les post sans en lire aucun, et c'est faux. C'est d'ailleur pour sa que je t'est bien précisé plus haut que je n'avait pas lue en entier que se post (qui fait tout de même 10 pages) et je ne l'ait pas lue a cause de ces 10 pages (je sait honte a moi, je suis fénéant). :blush:

Les mots sont des outils parfoit porteurs de magie.

Je suis pas d'accord, je pense que les mots sont la matière de la magie, et que la grammaire, la ponctuation, la langue utilisée et le ton employés sont des outils. En fait les mots seraient des outils si seuls leur sens était magique. Or leur prononciation est toute aussi magique, et parfois on a des mots qui font rigoler quand on les prononce, d'autres qui sont juste beaux, ce qui prouve que c'est magique. Donc les mots sont de la matière à magie et pas seulement des outils. En plus les mots on peut les transformer, pas les outils puisqu'ils servent à transformer, par contre on transforme la matière, donc la matière c'est les mots. Et pour finir, matière et mot commencent par la même lettre "m", ce qui prouve qu'ils ont une origine linguistique commune, donc les mots c'est la matière, pas les outils ( qui commencent par "o" ).

Enfin j'dis ça j'dis rien, c'est mon opinion personnelle, ce n'est que mon avis, et c'est mon point de vue, on ne peut pas me l'enlever.

ça y est, on est revenu aux mots ^^

Difficile d'en sortir hein ?

Les mots ne sont rien, et ne sont porteur d'aucune magie en soit.

C'est la parole qui est porteuse de magie.

Même si parfois, une parole peut être contenue dans un seul mot.

Un mot pris hors de son contexte peut faire passer une situation de la magie à l'horreur, c'est précisément le cas quand on "tue" la parole en la découpant, et en plaçant le sens dans les mots qu'on arrive à cette horreur.

Ce qui est vivant, c'est la parole. Elle est indivisible. Et c'est un réflexe très moderne, et très récurent, que de vouloir sens cesse découper la parole en mot. Et à leur accorder la magie qui ne provient pas d'eux.

C'est précisément ça qui est source d'erreur, et parfois d'horreur.

Un découpage systématique purement intellectuel en brique élémentaire, qui oublient que la somme est souvent plus que l'ensemble des parties.

C'est le 1 de plus dans le 1+1 = 3 qui est magique, dans la parole ^^

Je suis entièrement dans cette idée. On peut s'émerveiller même en sachant, puisque finalement on ne sait jamais tout.

On peut s'émerveiller du tour qu'on fait et de la réaction de l'autre. On peut s'émerveiller de relativiser son savoir, de se parodier pour se rendre compte de sa valeur si peu importante qu'on le tienne en si haute estime.

La magie ne réside pas dans ce seul rapport de force savoir/ignorance. Ce rapport peut servir, mais la magie me semble plus profonde.

pour reprendre l'exemple des portes, je pense que ça va même plus loin que ça.

Je suis peut être prétentieux, mais je ne relativise pas mon savoir sur le fonctionnement de l'ouverture. ça n'est pas vraiment non plus que je suis pas entrein de penser que je ne sais pas tout.

Dans ces cas, ça serait toujours l'ignorance qui serait porteur du sens magique.

Je sais tout ce qu'il y a à savoir, je sais aussi précisément que mon geste est inutile, et c'est pour ça qu'il en deviens magique, beau, et provoque autant d'émotions.

Je pense que c'est parce que je saisie quelque chose de plus que la simple compréhension du phénomène. Je le ressens, ce qui est une chose souvent oublié par les scientifiques, et qui plus est j'y ajoute un geste inutile qui ne prend sens que parce qu'il est inutile.

J'invoque la magie par ce geste, et c'est pour cette raison qu'elle existe et apparait. Pour donner sens à ce geste.

Si je ne l'invoquait pas, elle n'existerait pas.

Et c'est le principe même de l'invocation : faire apparaitre des choses par le simple pouvoir de mot ou de geste.

Moi, je décide d'invoquer la magie elle même.

C'est d'ailleurs souvent en partie ainsi que j'agis, dans ce domaine.

Je radote un peu, mais je pense que c'est difficile à comprendre si on n'a pas déjà saisie ma définition de l'existence des choses.

En réalité, ça n'est pas un geste de télékinésie, c'est un geste d'invocation.

Ouai enfin tout le monde peut dire se qu'il veut les mots n'était, ne sont et ne seront pas magique.

On peut les utiliser a volonter, les placver comme bon nous semble un mot est un mot point barre !

Demander a Harry Potter son point de vue, ou plus sérieusement a J.K.R !

Ah, la magie....

Mon point de vue de scientifique :

C'est un ensemble de phénomene par lequel certaines choses se réalisent ou s'expliquent (jusque la, comme la science) mais qui differe de la science car soit il ne réponds pas au principe de la reproductibilité de l'expérimentation, soit il reste du domaine du ressentit, c'est a dire improuvable scientifiquement car inmesurable.

S'il l'un de ces phénomènes devient mesurable, ou prouvable, ou reproductible, il bascule alors dans le paradigme scientifique et perd son statut magique.

Dans cette cathégorie rentre donc la télékinésie, la voyance, la télépathie, etc... du moins tant qu'on ne le reproduit pas suffisamment pour que le paradigme (science/magie) change. (des essais étaient en cours dans les universites americaines...)

Et comme du point de vue ésotérique, je crois en l'amour comme acte de création à la base de tout (quand nous l'exprimons par la pensée, la parole ou l'action qui sont les trois niveaux dont nous disposons, classés du plus faible au plus puissant), pour moi, la magie, c'est avant tout de pouvoir aimer (typiquement ce qui ne peut etre mesuré ni prouvé).

Pour etre plus précis : 2 petits exemples.

-les rituels magiques ou religieux sont efficaces car ils sont le cumul des croyances et prières des gens qui pratiquent. En tant que tels, ils forment une réserve d'énergie cumulée dans un objectif de création, et a laquelle se connecte toute personne reproduisant le rituel. éa marche, parce que plusieures personnes y croient, en parlent, et le font. La parole, dont vous causiez dans les derniers posts est une forme de rituel.

-les fantomes découlent du meme principe, mais sont plutot liés a une émotion ressentie très fortement par une personne a un moment donnée, et qui survit a cette personne en un lieu lié a l'émotion en question.

Voilà mon point de vue.

Je ne sais trop pourquoi mon cher Titsta... mais votre magie ne passe pas dans mon cas!

Votre parole, ma parole, ce n'est qu'un mot parmi tant d'autres... et encore faut-il qu'il soit entendu puis compris pour avoir une efficacité quelconque...

Peut-on parler d'un édifice sans donner l'importance qui leur revient aux briques qui le composent. Si votre parole n'est pas émise et qu'elle demeure dans le domaine de la pensée, à l'intérieur même de votre tête, elle devrait être toute aussi magique sinon ce serait simplement les sons émis qui seraient magique, et dans ce cas leur sens serait à prendre dans un autre sens, soit celui de l'audition.

Quelle valeur a une parole sans les mots... quel sens lui donnez-vous vraiment au-delà de ces mots repris dans les livres de Werber...

Vous dîtes que 1 + 1 = 3... pour ma part 1 + 1 = 5 car il y a 5 symboles dans cette expression... comment devrais-je le comprendre selon vous... il n'y a nullement besoin d'une parole dans ce cas pour opérer une quelconque magie... sinon de jeter une quelconque poudre aux yeux aux ignorants.

Un seul mot... une seule lettre même... c'est aussi une parole. Croyez-en ma parole, et heureusement pour moi elle repose sur des mots, des mots qui sont porteurs de sens même si ils ne sonnent pas à vos oreilles... car ici la magie veut que les mots passent par vos yeux pour atteindre votre esprit...

La parole c'est quoi pour vous mon cher Titsta... je serais curieux de vous voir me l'expliquer, ma parole...

Le 1+1 = 3 existait bien avant Werber ^^

J'en avais entendu parler plus de 10 ans avant qu'il ne sorte ses livres. (j'étais assez jeune, effectivement)

La parole est indivisible. Les mots la compose, mais pour comprendre, on peut faire l'analogie avec un être vivant.

Un morceau d'être vivant, ça n'est pas un être vivant, c'est un truc mort.

Ce qui fait la vie, ça n'est pas l'ensemble des composantes. ça n'est même pas l'assemblage de ces composantes. (Sinon, on a reconstitué un cadavre.)

C'est dans ce sens que je dis que la magie ne se trouve pas dans les mots.

Ils sont des "briques", c'est vrai, mais la brique n'est pas celle qui contient la magie en elle. C'est leur agencement (et même un peu plus) qui la fait apparaitre. (C'est pour ça aussi que c'est magique)

Pas simplement par la forme, mais par la signification, c'est à dire, la volonté, les envies et désir qui ont amené à cette construction.

Ces choses là sont contenu dans la parole, et pas du tout dans les mots.

La magie, c'est que cet assemblage de mot puisse transmettre ces choses. Et pour les saisir, il faut faire autre chose qu'une simple lecture littérale.

Il faut savoir saisir la magie elle même de la parole. (mais cette magie est accessible, si on sait lâcher un peu son côté "analyste rationnel" et si on fait confiance un minimum à son instinct.)

C'est cette magie qui fait qu'on sait très clairement que quelqu'un plaisante, parle au second degré etc... cette chose là n'est pas contenu dans les mots. Ni même dans la phrase ! Mais vient bien d'autre chose.

Sinon, comme vous le dites, un mot, une lettre peut être une parole.

Et c'est dans ce cas seulement que ce "mot" cette "lettre" est forte. Quand elle est parole.

Et non pas le contraire.

@miq75, je me sens assez proche de ta vision de la magie !

C'est très bien expliqué je trouve !

C'est vrai qu'au début, la définition me semble étrange, mais en fait, ça colle très bien si on creuse un peu.

Si l'amour était reproductible, et "maitrisé", un peu comme si on donnait une "pilule", ou si on appliquait une simple recette.

Il ne serait plus magique du tout.

@miq75, je me sens assez proche de ta vision de la magie !

C'est très bien expliqué je trouve !

C'est vrai qu'au début, la définition me semble étrange, mais en fait, ça colle très bien si on creuse un peu.

Si l'amour était reproductible, et "maitrisé", un peu comme si on donnait une "pilule", ou si on appliquait une simple recette.

Il ne serait plus magique du tout.

:blush:

Pourquoi ne pas parler de COMPRéHENSION alors cher Titstsa... la planète terre est-elle vivante selon votre concept... vous semblez croire que c'est l'ENSEMBLE qui fait la magie...

Pas d'hommes... pas de magie selon vous... à moins que la plus petite des amibes ne soit doué de parole...

Et encore... si l'homme est une partie de la planète... et que la planète est une partie du système solaire... et que le système solaire est une partie de la galaxie... et que la galaxie est une partie de l'amas local... et que l'amas local est une partie de l'univers... et que l'univers est une partie de ce qui existe... on en viendrait à dire que tout ce qui existe est magique...

Alors la magie... c'est n'importequoi dans ce cas... ce serait tout ce qui existerait en soi... et ce qui ferait toute la magie ce serait simplement TOUT ce qui n'existerait pas...

Encore faut-il se comprendre... l'ensemble de tous les ensembles... est-ce l'ensemble inclut dans l'ensemble qui comprendrait l'ensemble de tous les ensembles... et qui incluerait tous les ensembles également... sans doute devrait-on ne pas oublier de se raser, sinon on finira avec des poils superflus et ca trainera en longueur...

Si tout est magique alors rien ne le serait... la magie serait naturelle dans ce cas...

Mettez-moi un peu de magie dans un bocal et un peu d'amour aussi tant qu'à y être... je pourrai alors faire preuve de compréhension... sinon ce ne sera que de la poudre aux yeux... à moins que la magie ce ne soit que Dieu dans l'ensemble...

Mais ce ne sont que des mots... croyez-en ma parole. Vous en faites ce que vous voulez... même une illusion.

J'oubliais... Hocus pocus et abracadabra... et toutes mes excuses pour la référence à Werber...

Si vous voulez de la magie... sérieusement... je peux vous en offrir vous savez... je vous offrirai votre nom écrit par des anges... relevez-vous le défi... je vous ''posterai'' votre nom et vous devrez le retrouver... c'est magique vous verrez.

Je ne pensais pas revenir spécialement sur ce fil mais mes papilles me démangent :

Si vous voulez de la magie... sérieusement... je peux vous en offrir vous savez... je vous offrirai votre nom écrit par des anges... relevez-vous le défi... je vous ''posterai'' votre nom et vous devrez le retrouver... c'est magique vous verrez.

...parce que je lis là une référence directe à la Steganographia de l'Abbé Trithème, et plus précisément le dernier tome, qui se présente sous l'aspect d'un manuel pour envoyer un message par l'intermédiaire des anges. C'était à l'époque assez inédit, formulé de cette manière (tout début du XVIe siècle), mais tous les occultistes de la Renaissance ont suivi. En particulier le célèbre Cornelius Agrippa et son De occulta philosophia. Qui a pris le livre de Trithème au premier degré ; alors qu'il s'est révélé par la suite que c'était justement une application de stéganographie, et que l'abbé y avait inscrit de jolies blagues parfois paillardes. Toute une partie de la tradition magique occidentale ¿ en particulier magie énochienne et alphabets secrets des anges ¿ se base sur cette blague de carabin, ce que je trouve phénoménalement magique (et drôle).

Rire, c'est de la magie. Signé Titsta.

:blush:

Jean-Claude Vandamne, sortez de ces corps :blush:

Pourquoi ne pas parler de COMPRéHENSION alors cher Titstsa... la planète terre est-elle vivante selon votre concept... vous semblez croire que c'est l'ENSEMBLE qui fait la magie...

J'aurai dis échange entre les mondes, plutôt que compréhension.

ça me semble plus précis.

Ce qui fait que des mondes disjoints s'échange tout de même.

Le mystère qui fait que les choses peuvent être séparée sans l'être.

Sans vouloir retomber dans le cas général du staïla (qui est serai plutôt la vision de Sandrilicia de la magie je pense... quoi qu'il faudrait que je lui demande) la parole est un de ces liens. et il a une valeur importante pour moi.

C'est le lien particulier que j'entretiens avec mes semblables.

Mais je conçois que j'ai une vision de la magie très centrée sur l'empathie. Pour des raisons personnelles ^^

Mais beaucoup on conçut le monde comme étant la parole de Dieu. Ou plutôt Dieu comme étant la parole elle même qui a donné naissance à ce monde. (le Verbe pour être plus précis.)

L'idée est intéressante, c'est l'idée de la parole créatrice de monde. Pouvoir que nous possédons tous quelque part.

Mais si je les apprécies, je ne partage pas vraiment ces croyances.

Pas d'hommes... pas de magie selon vous... à moins que la plus petite des amibes ne soit doué de parole...

Et encore... si l'homme est une partie de la planète... et que la planète est une partie du système solaire... et que le système solaire est une partie de la galaxie... et que la galaxie est une partie de l'amas local... et que l'amas local est une partie de l'univers... et que l'univers est une partie de ce qui existe... on en viendrait à dire que tout ce qui existe est magique...

Tu va trop loin à mon avis :blush:

Je n'ai pas des prétentions universalistes.

Je connais mieux la magie humaine, parce que j'en suis un.

Je conçois et peut ressentir une forme de magie naturelle, plus vaste. La théorie Gaïa par exemple, avec notre monde, notre planète.

Au delà, les choses me semble un peu lointaine.

Bien qu'à y réfléchir, le soleil, (divinité dans tant de culture après tout), et gaïa forment peut être un ensemble communicant dont je peux faire partit lorsque je profite de ses rayons et de sa chaleur.

En bref, je ne pense qu'à la magie qui me touche.

Les autres me semble trop distante pour pouvoir en parler.

ça n'est à mon avis pas comme la science qui peut parler si facilement de choses qu'elle ne voit et ne maîtrise pas.

J'oubliais... Hocus pocus et abracadabra... et toutes mes excuses pour la référence à Werber...

Non, pas d'excuse à avoir. Il ne m'a pas appris grand chose dans ce domaine, mais j'aime vraiment bien sa façon de présenter les choses dans ses premiers livres.

Si vous voulez de la magie... sérieusement... je peux vous en offrir vous savez... je vous offrirai votre nom écrit par des anges... relevez-vous le défi... je vous ''posterai'' votre nom et vous devrez le retrouver... c'est magique vous verrez.

Si ça vous intéresse faites. ^^ Surtout si ça a un lien avec la blague précités, je ne connais pas et ça m'intéresse ^^

Mais plus sérieusement, (et plus amoureusement), j'ai déjà un ange qui m'a écris son nom.

Et je n'aime pas vraiment le mien.

Pour moi la plus belle des magie, c'est l'amour, et de loin :blush:

suis preneuse pour toute info.

Je reviens dans mon petit pays de glace aujourd'hui... et je vous envoies vos noms sur des ailes d'anges pour Noël... :blush:

Ho! Ho! Ho!... Un seul dessin pour tous vos noms... le petit caillou apocalyptique...

pareil, je suis preneuse pour toute info... si vous avez des tuyaux pour des nymes.

contente de vous revoir en tout cas !

Joyeux Noël à vous tous... da noal!

Une petite carte magique à prendre au pied de la lettre... Ce sont 8 anges et ils forment vos noms dans leurs traces d'or et d'argent... é vous de retracer le vôtre...

Pour Titsta et Karbomine... ''Sa'' comme et par exemple pour commencer... ou encore 2 coeur pour Yi Jie qui parle de l'amour...

`

Amusez-vous bien avec ça... toute la magie des lettres à prendre au pied d'une seule lettre... et cette lettre c'est simplement ''el'' (L) ... 8 anges avec 24 fois le même... un caillou blanc dans votre chaussure... faîtes-en une perle si vous pouvez... ce serait plus un cadeau dans ce cas.

Namasté comme dirais l'autre... et il ferait même chaud au coeur je dirais pour ma part. :blush:

Pour moi la plus belle des magie, c'est l'amour, et de loin

Tu as parfaitement compris C'est aussi simple que ça. Messieurs, ouvrez votre c¿ur car la magie ne vient à vous que par cette porte, et non la raison :blush:

Merci le géni !! :blush:

Je vais m'amuser à trouver ça !

Mais le T me semble difficile à trouver :/

(D'un autre côté, mon nom, c'est pas vraiment Titsta ^^ Me dis-je après réflexion...)

Heureux que ça vous plaise cher Titsta qui ne s'appellerait pas Titsta :blush: ...

Je vous offre un T qui devrait vous plaire... mais ce n'est qu'à ma façon... rien ne vous interdit d'être plus original vous savez...