Les femmes voilées ne sont pas soumises!

La séparation du religieux des affaires de la société se fera mais ce sera difficile parce que le Coran régit aussi la vie juridique et pas seulement morale.

C'était aussi le cas de la Bible, qui contenait un code des lois.

Le Lévitique, par exemple, est essentiellement un texte d'ordre législatif, qui dit qui doit subir quelle peine et dans quel cas.

Bref, ce n'est pas une spécificité musulmane.

prendre de la place c'est à dire que des musulmans demandent à être traiter comme tous les français :blush: .

Ben justement, les français ça fait un peu plus de cent ans qu'ils ont demandé à la religion catholique de s'occuper de ses soutanes et plus des affaires de l'Etat.

du moment qu'ils prient dans des caves et qu'ils se fassent discret pour qu'on les voient pas trop tout va bien pour toi. parce que des intégristes ça existe chez les catho les protestants et chez les juifs aussi mais bizarrement y'a que sur les muslmans qu'on nos antennes laïque se redressent.

Peut-être parce que ce sont eux qui donnent à l'Etat laïc le plus de raison de le faire non ?

Et au passage je suis totalement athée, je ne suis pas plus pour les juifs que pour les cathos, inutile donc de venir me taxer de favoritisme pour telle ou telle religion

Peut-être parce que ce sont eux qui donnent à l'Etat laïc le plus de raison de le faire non ?

Une femme fait le choix d'être "soumise" ou pas à l'islam.

La preuve c'est qu'en France, il y a beaucoup de musulmanes qui ne font pas la prière et donc qui ne se soumettent pas à l'islam comme il le faudrait.

C'est leur choix et elles ont le droit, comme il est dit dans le Coran, "La ikraha fid-din" (Nulle contrainte en religion)

Déja la question du voile dépend de si tu es sunnite , shiite , kharidjite.

nulle contrainte en religion ?

Prenons le cas d'une femme musulmane vivant en France et qui voudrait se convertir chrétienne....se ne serait pas facile pour elle.

Si elle vit dans un pays à majorité musulmane elle est quasiment morte....pareil pour un homme.

Il y a beaucoup plus de plaintes chrétiennes pour blasphème que musulmanes.

Sources ?

Les news, je vois passer beaucoup plus de plaintes de la part du christianisme.

Mais surtout, les chrétiens ont des associations spécialisées pour porter plainte (comme l'AGRIF) et pas les musulmans.

Lors de l'affaire des caricatures de Mahomet de Charlie Hebdo, ce sont des associations comme la Mosquée de Paris ou l'UOIF qui ont porté plainte, et qui ne sont pas spécialistes de ce type d'affaire (ils ont d'ailleurs commis des erreurs de droit assez basique lors de la procédure en référé).

A part l'affaire des caricatures de Mahomet, je n'ai jamais entendu parler de plainte pour propos blasphématoires. Je suis pourtant bien informé de l'actualité.

C'était aussi le cas de la Bible, qui contenait un code des lois.

Le Lévitique, par exemple, est essentiellement un texte d'ordre législatif, qui dit qui doit subir quelle peine et dans quel cas.

Bref, ce n'est pas une spécificité musulmane.

Tu parles au passé et heureusement , on est passé à autre chose

Quand y'avait pas de séparation c'était pas le bon temps pour la population

heu si je peux me permettre je crois que si on cherche qui d'entre les cathos et les muslims est (ou a été ) le plus hostile à la laïcité on vas s'egarer du sujet initial en HS. :blush:

A part l'affaire des caricatures de Mahomet, je n'ai jamais entendu parler de plainte pour propos blasphématoires.

Pour la christianisme, il y a eu (liste non-exhaustive limitée à la France, il y a eu plein d'autres affaires en Europe) :

• les caricatures du catholicisme par Charlie Hebdo (caricatures publiées juste après celles de l'Islam).
  
• Le dessin de Willem publié dans Libération
  
  
• La pub pour la Cène
  
• Une publicité pour les voitures Golf
  
  
• La pub pour la soirée "sainte capote",
  
• etc...
  

Ben non , si on est un pays laïc , libre de croire ou non , si les femmes ont abandonné le foulard sur la tête pour aller à la messe , si les femmes sont libres de leur corps (pillule , avortement) , si elles peuvent travailler , si elles peuvent demander le divorce et avoir une pension pour les gosses, si le viol du mari est reconnu etc... c'est d'abord parce que y'a eu cette séparation

Tu crois pas qu'avec l'Eglise dans un gouv cela aurait été possible !!!!!

On vivrait comme les musulmans : sous le joug des dogmes religieux et le big bang ne serait pas au programme dans les écoles et y'aurait pas de distributeur de capotes.

Les femmes feraient peut-être encore des études axées sur le ménage et la cuisine. :blush:

Tu parles au passé et heureusement , on est passé à autre chose

Quand y'avait pas de séparation c'était pas le bon temps pour la population

Ben non, on ne peut pas modifier rétroactivement les textes.

Je voulais juste souligner que ce qu'on présente comme une difficulté supplémentaire pour l'Islam est en fait un point commun entre Islam et Catholicisme.

bonsoir.

le voile n'est pas institué par l'etat dans de nombreux pays musulman bien au contraire.

mettre en avant la laicité comme "remede au probleme du voile"est quelque peu hazardeux.

les premiére dame et la plupart des medames les ministres de pays comme le maroc,l'algerie,la tunisie,l'egypte,la mauritanie ainsi que d'autres ne porte pas le voile(integal ou pas).

alors que la first lady turc le porte,la turquie est pourtant laic.

prendre de la place c'est à dire que des musulmans demandent à être traiter comme tous les français :blush: .

Mais c'est tout ce qu'on demande!!! Je l'ai déjà dit dans ce sujet, je me suis battu voilà quelques années pour l'intégration et contre le racisme. C'était avant la montée de l'islamisme. A l'époque, les mecs se battaient pour être intégrés et acceptés, ils faisaient de gros effort et le plus gros travail consisitait à convaincre les gens qu'ils étaient comme nous et qu'ils ne méritaient aucune ségrégation. Avec l'islamisme, on a fait un un sacré retour en arrière. Les mecs maintenant, ils ne veulent plus s'intégrer, ils ont des valeurs issues de l'islam (port du voile par exemple) qui vont à l'encontre de nos normes, de nos lois!!! C'est de la desintégration!!! Si les musulmans veulent être traités comme des français, ils n'ont qu'à se comporter comme des français, assimiler et accepter nos règles et nos lois.

du moment qu'ils prient dans des caves et qu'ils se fassent discret pour qu'on les voient pas trop tout va bien pour toi..

Oui!!! Comme les autres!!! Les cathos dans leurs églises, les protestants dans leurs temples, les juifs dans leurs sinagogues, ils font ce qu'ils veulent!!!! Tout va bien!! Maintenant, quels qu'ils soient, s'ils viennent m'expliquer comment je dois penser, comment je dois vivre ou comment ma femme doit se vétir, je ne l'accepte pas et ça devrait être puni par la loi!!! Le port du voile va à l'encontre des lois sur la liberté et l'égalité des femmes et il devrait être interdit!!!!

parce que des intégristes ça existe chez les catho les protestants et chez les juifs aussi mais bizarrement y'a que sur les muslmans qu'on nos antennes laïque se redressent

N'importe quoi!!! La différence c'est que dès qu'on vous dit non, vous nous accusez de racisme!!! Parce que tu crois que quand le pape est contre le préservatif, il n'en prend plein la tronche? Il est lui aussi sous le feu des critiques. A cette différence, quand le pape dit une connerie et qu'il est critiqué, personne ne taxe ses détracteurs de racistes. L'excuse est bien facile et elle démontre un manque flagrant d'argument pour répondre!!

Ben non , si on est un pays laïc , libre de croire ou non , si les femmes ont abandonné le foulard sur la tête pour aller à la messe , si les femmes sont libres de leur corps (pillule , avortement) , si elles peuvent travailler , si elles peuvent demander le divorce et avoir une pension pour les gosses, si le viol du mari est reconnu etc... c'est d'abord parce que y'a eu cette séparation

Tu crois pas qu'avec l'Eglise dans un gouv cela aurait été possible !!!!!

On vivrait comme les musulmans : sous le joug des dogmes religieux et le big bang ne serait pas au programme dans les écoles et y'aurait pas de distributeur de capotes.

Les femmes feraient peut-être encore des études axées sur le ménage et la cuisine. :blush:

voilà c'est exactement ça, la religion impose une tenue vestimentaire, que la laïcité à retirée, parce que justement la religion oriente tes idées vers des écrits inventés par l'homme afin de contrôler ses adeptes.

lorsque la religion commence à imposer une tenue spécifique à la femme, c'est que l'homme craint d'en perdre son contrôle, surtout si elle doit se cacher et ne pas être à son avantage.

ce n'est pas pour rien que la religion musulmane demande la lecture constante du coran, ben pendant ce temps, on ne peut pas aller voir si ailleurs l'herbe est plus verte hein, (ça c'est pour ceux qui se reconnaitrons).

à part ça, "En réponse à les femmes voilées ne sont pas soumises", c'est fou le nombre de femmes voilées, qui sont venue s'exprimer ici...mais bon, peut-être demain hein.

voilà c'est exactement ça, la religion impose une tenue vestimentaire, que la laïcité à retirée, parce que justement la religion oriente tes idées vers des écrits inventés par l'homme afin de contrôler ses adeptes.

pfiuuu!

Et bien...donc pour résumer, la laicité empeche les gens de s'habiller comme ils le décident par ce qu'ils suivent des écris qui ne seraient pas identiques à la penser laïque qui elle aussi est inventé par des hommes pour contrôler leur façons d'être et plus particulièrement, on le vois ici par tes popos, leurs façon de s'habiller.

Qu'elle avancée philosophique! C'est simple, on retrouve la pensée des lumières en te lisant.

Les news, je vois passer beaucoup plus de plaintes de la part du christianisme.

Alors Genouille, si je puis confronter mon ressentis personnel au tien : je bosse dans la plainte justement, et moi de visu et de par mon expérience personnelle je vois le contraire et de très très loin. Bien entendu je ne tiens pas de statistiques à l'échelon national non plus. Mais des plaintes de catholiques je crois en avoir vu une seule fois et encore c'était des dégradations dans un cimetière, on va dire que c'était largement justifié.

Des plaintes juives je crois que je n'en ai jamais eu, pas une seule.

voilà c'est exactement ça, la religion impose une tenue vestimentaire, que la laïcité à retirée, parce que justement la religion oriente tes idées vers des écrits inventés par l'homme afin de contrôler ses adeptes. :blush:

thése purement athée et laicité prise en otage ou extremisme athée....

la laicité c'est la separation entre l'etat et la religion,l'etat etant garant de la libérté de culte.

interdire ne serai ce qu'a une seule femme ,qui porte le voile par desir personnel de fair cela, irai contre les fondements meme sur lesquelles la laicité a eté batie.

pfiuuu!

Et bien...donc pour résumer, la laicité empeche les gens de s'habiller comme ils le décident par ce qu'ils suivent des écris qui ne seraient pas identiques à la penser laïque qui elle aussi est inventé par des hommes pour contrôler leur façons d'être et plus particulièrement, on le vois ici par tes popos, leurs façon de s'habiller.

Qu'elle avancée philosophique! C'est simple, on retrouve la pensée des lumières en te lisant.

j'ai dit exactement le contraire, j'ai dit que la religion imposait une façon de s'habiller.... :blush:

Alors Genouille, si je puis confronter mon ressentis personnel au tien : je bosse dans la plainte justement, et moi de visu et de par mon expérience personnelle je vois le contraire et de très très loin. Bien entendu je ne tiens pas de statistiques à l'échelon national non plus. Mais des plaintes de catholiques je crois en avoir vu une seule fois et encore c'était des dégradations dans un cimetière, on va dire que c'était largement justifié.

Des plaintes juives je crois que je n'en ai jamais eu, pas une seule.

je suis totalement d'accord avec toi, je lui ai déjà dit ailleurs, mais elle continue à prétendre le contraire, j'ai abandonné...

thése purement athée et laicité prise en otage ou extremisme athée....

la laicité c'est la separation entre l'etat et la religion,l'etat etant garant de la libérté de culte.

interdire ne serai ce qu'a une seule femme ,qui porte le voile par desir personnel de fair cela, irai contre les fondements meme sur lesquelles la laicité a eté batie.

mais on connnait la chanson, vous l'avez appris par coeur, c'est bien d'utiliser la liberté de culte pour emprisonner la femme...

thése purement athée et laicité prise en otage ou extremisme athée....

la laicité c'est la separation entre l'etat et la religion,l'etat etant garant de la libérté de culte.

interdire ne serai ce qu'a une seule femme ,qui porte le voile par desir personnel de fair cela, irai contre les fondements meme sur lesquelles la laicité a eté batie.

Combien de femmes choisissent ? La laïcité, c'est pas monsieur qui décide ce qui est bien ou non.

Moi je m'en fou du voile, mais je constate tout de même que c'est pas forcément par choix, ou le moins pire. Le voile ou être traité de pute. Enfin pour la France, je suppose que les talibans auront une lecture toute personnelle du problème.

Je voulais dire aussi que la soumission est forte dans le christianisme. Dire que les femmes en voile genre bonne soeur sont libre, c'est une farce.