Les femmes voilées ne sont pas soumises!

Mais honnêtement, un homme qui veut satisfaire ses désirs va t-il vraiment violer une femme voilées, alors qu'autour de lui il y a beaucoup de femmes qui montrent leurs atouts?

Restons sérieux un peu!

un homme qui viole ne choisira pas en fonction du voile mais en fonction de sa capacité à s'en prendre à sa proie.

si un homme décide de violer une femme pour satisfaire son désir, peu importe la fille en question, il le fera uniquement parce que celle-ci remplie les conditions de facilité du viol.

ton discours est dangereux car tu sous-entends que les filles légèrement vêtues sont plus aptes à se faire violer.

c'est limite insultant pour celles qui ont eues à subir un viol.

J'en profite pour dire quelque chose en plus :

Dans les cités, il y a des jeunes qui courent après les filles (je ne parle de pas de viol) et les draguent. Certains même ont un comportement assez vulgaire envers elles malheureusement (ils les sifflent etc...)

Mais je vous assure que jamais cela se produit envers une femme voilée!

J'ai même un jour entendu le témoignage d'une femme voilée qui lorsqu'elle passait à coté de jeunes qui se comportaient mal, ceux-ci ont eu de la honte et dès qu'ils l'ont aperçue, se sont comporté avec humilté envers cette femme voilée. Puis ils l'ont salué en lui disant "salam aleykoum" (que la paix soit sur toi).

Vous voyez ce que déclenche le fait de voir une fille voilée même par des gens qui, d'habitude se comportent mal! ça change un peu de ce qu'on nous dit sur France 2 ("soumission" et bla bla à deux centimes)

au contraire ton discours n'est en rien différent de celui de ni pute ni soumise

soit tu es une pute légèrement vêtue qui mériterait presque le viol, soit tu es une femme voilée qui mérite le respect.

en total accord avec les médias donc.

par ailleurs j'ai déjà vu des filles voilées se faire traiter sans respect.

tu généralises à outrance.

Il me semble que dans vos échanges très intéressants, il y a une confusion générale autour du mot soumission. Personnellement je ne vois pas le terme de soumission sous l'angle de la personnalité de la femme, encore moins sexuel évidemment, mais sous l'angle social.

Je pense vraiment que ces femmes voilées, le plus souvent volontaristes pour ne pas dire activistes, se soumettent d'un point de vue social. C'est une soumission sociale à une loi qui fait des différences de droit entre hommes et femmes, les hommes étant les arbitres de l'existence de la femme. C'est cette différence en termes d'égalité des droits qui me pose problème personnellement, et elle est encore plus grave que tout ce qu'on peut imaginer car cette loi ne s'exerce pas dans l'intimité conjugale, cette loi veut s'imposer au détriment des lois de la république laïque puisqu'elle refuse de s'y soumettre, puisqu'elle fait du prosélytisme intensif et offensif (très agressif en fait).

Je ne prends pas ce sujet à la légère, il va devenir un vrai problème de société et j'espère qu'il n'est pas trop tard pour que notre société issue d'une réflexion multi-séculaire sur ce qu'est vivre ensemble au mieux, ne tombe pas dans le piège de l'hyper-tolérance aux idées dangereuses. On combat bien le FN, alors pourquoi pas d'autres formes d'intégrisme? (Tout en respectant les croyances et la liberté d'expression, on peut quand même protéger un peu nos valeurs?)

Savez-vous que lorsqu'une musulmane fait sa prière, elle met son voile même si dans la rue elle ne le met pas? C'est le cas de ma mère, de ma soeur et de nombreuses musulmanes. Pourquoi alors mettent-elles ce voile alors qu'elles sont en train de prier dans leur chambre tranquillement? A quel homme se soumettent-elles?

En fait le voile est un signe de pudeur et de piété. Chez la femme musulmane, il y a certaines parties de son corps qu'elle doit cacher, pour sa pudeur. Et elle doit cacher ces parties à plus forte raison devant Dieu quand elle prie.

C'est une règle qui a été etablie au temps de notre prophète et depuis ça n'a pas changé.

Devant les hommes elle doit aussi porter ce voile, toujours par pudeur et non par soumission.

Celui qui est au dessus des choses matérielles n'a que faire des choses matérielles , cela est pour les hommes et les femmes de peu de foi !

Si l'on veut le suivre , il faut s'élever à lui et non s'abaisser au choses du monde matériel !

Tout ce qui est reproduit matériellement est vain , est sans fondement , est à l'opposé de Celui qui est d' Essence Propre .

L'adoration matérielle est le blasphème ultime de Celui qui Est pur Esprit !

wow, pascalin, très beau :blush:

un peu cathare sur les bords non ? =/

Ouais , hum.. cathare tu dis.. hum ..,si tu veux :blush:

Celui qui est au dessus des choses matérielles n'a que faire des choses matérielles , cela est pour les hommes et les femmes de peu de foi !

Si l'on veut le suivre , il faut s'élever à lui et non s'abaisser au choses du monde matériel !

Tout ce qui est reproduit matériellement est vain , est sans fondement , est à l'opposé de Celui qui est d' Essence Propre .

L'adoration matérielle est le blasphème ultime de Celui qui Est pur Esprit !

éa m'ennuie quand les réponses contradictoires sont de l'ordre de visions opposées religieuses ou mystiques, surtout quand c'est virulent. On reste dans la guerre de religion. Pas constructif du tout pour la communauté de tous horizons et pour l'avenir commun.

Ouais , hum.. cathare tu dis.. hum ..,si tu veux :blush:

lol

google est ton ami

Savez-vous que lorsqu'une musulmane fait sa prière, elle met son voile même si dans la rue elle ne le met pas? C'est le cas de ma mère, de ma soeur et de nombreuses musulmanes. Pourquoi alors mettent-elles ce voile alors qu'elles sont en train de prier dans leur chambre tranquillement? A quel homme se soumettent-elles?

En fait le voile est un signe de pudeur et de piété. Chez la femme musulmane, il y a certaines parties de son corps qu'elle doit cacher, pour sa pudeur. Et elle doit cacher ces parties à plus forte raison devant Dieu quand elle prie.

C'est une règle qui a été etablie au temps de notre prophète et depuis ça n'a pas changé.

Devant les hommes elle doit aussi porter ce voile, toujours par pudeur et non par soumission.

ça à l'air de choquer ce que je dis, mais le voile de la Vierge Marie ne choque personne. Ni ceux de soeur Emmanuelle, ni ceux des femmes de certaines femmes au Vatican. Mais comme les médias ne s'acharnent pas sur ces femmes, tout le monde les comprend...

Voilà. Donc tout esprit logique ne peut être que d'accord avec ce qui vient d'être écrit (c'est un prof de maths qui vous parle en plus).

Quant à ceux qui persistent avec leur esprit fermé et borné (comme Rott Killer par exemple), franchement j'ai pas envie de perdre mon temps avec eux.

Voici quelques vidéos de femmes voilées qui disent ce que je dis :

http://oummatv.tv/Les-musulmans-et-le-mariage-entre

http://oummatv.tv/Vous-comptez-trouver-un-emploi

Si le voile de la madonne et de soeur Emmanuelle ne gênent pas c'est parce qu'ils sont réservés au clergé, les choses sont bien distinctes depuis les origines de la chrétienté. Il y a les clercs et il y a les autres (séculiers profanes). Les deux ne sont pas en conflit: à chacun son rôle. Or l'Islam impose une seule manière de vivre en société: la religion est la loi de la société et elle contrôle chaque détail de la vie courante sociale et juridique. La société c'est tout le monde sans exception, sans distinction. Et l'islam demande aux femmes de s'effacer socialement, de ne pas être décisionnaires au même titre que les hommes, de ne pas décider de leur destin sans l'approbation d'un mâle, de considérer leur corps comme un problème pour le regard. Cela n'est pas acceptable du tout pour moi. Cela est dangereux et à combattre avec détermination.

Prier voilée par pudeur est encore un signe de soumission sociale et une aporie religieuse qui devrait ouvrir les yeux de beaucoup :blush: Cacher à Dieu le corps créé par Dieu est un concept quelque peu curieux et digne du théâtre de Ionesco:

- on traite dieu en voyeur ou au moins en sorte de mâle sensible aux caractéristiques du corps féminin

- on dit que dieu voit tout mais qu'un tissu tout bête fait barrage à son regard

- on confond pudeur et éducation par la honte de soi ( pourquoi les avant bras nus devraient être cachés? quel est le problème avec eux?)

- etc

éa m'ennuie quand les réponses contradictoires sont de l'ordre de visions opposées religieuses ou mystiques, surtout quand c'est virulent. On reste dans la guerre de religion. Pas constructif du tout pour la communauté de tous horizons et pour l'avenir commun.

Mais que ça t'ennuie reste ton problème , je pense que justement ,au contraire cette vision est très constructive car elle est universelle ; ce n'est pas virulent ,c'est réaliste

lol

google est ton ami

Super alors si c'est ton ami :blush:

Prier voilée par pudeur est encore un signe de soumission sociale et une aporie religieuse qui devrait ouvrir les yeux de beaucoup :blush: Cacher à Dieu le corps créé par Dieu est un concept quelque peu curieux et digne du théâtre de Ionesco:

- on traite dieu en voyeur ou au moins en sorte de mâle sensible aux caractéristiques du corps féminin

- on dit que dieu voit tout mais qu'un tissu tout bête fait barrage à son regard

- on confond pudeur et éducation par la honte de soi ( pourquoi les avant bras nus devraient être cachés? quel est le problème avec eux?)

- etc

C'est une question de contrainte choisi par lui comme test.

Il n'en a rien à faire car comme le rapportent ses paroles :"Si vous etiez tous aussi virtueux que l'homme le plus vertueux qui n'est jamais existé ca n'aurait rien augmenté dans mon regne sur tout , et si vos coeurs etaient aussi desobeissants que l'etre le plus vile ca n'aurait rien diminuer dans mon reigne sur tout."

N'empeche aussi il n'en a rien à faire aussi que les gens s'entretuent car come il le dit personne ne meurt avant la date qu'il a lui meme prescrite , n'empeche il punit le tueur meme si ce dernier n'a pas fait quelque chose qui sort du controle d'Allah car il est fautif d'en avoir exprimer la volonté et d'avoir agit.

Le voile, un bon exemple. Dans notre religion, les religieuses ne le portent plus, c'est donc qu'elle a évolué.

Dans notre religion

Soit plus précise, personnellement étant athée je ne me reconnais dans une religion forcément donc le "notre" hein ...

Et je te promet, que je n'ai jamais entendu de femmes voilées se plaindre de son port du voile. Je te le jure!

Oui et ?

Je serai bien tenté de te répondre qu'elles ont peur de prendre un taquet mais ça pourrait être mal pris.

Je me contenterai donc de dire que pour ma part moi j'en ai déjà rencontré des femmes qui se plaignent qu'on les oblige à porter le voile. J'espère que ma parole te semble aussi fiable que le tienne quand même ?

J'en reviens sur cet argument absolument énorme que manifestement j'ai raté hier :

Mais honnêtement, un homme qui veut satisfaire ses désirs va t-il vraiment violer une femme voilées, alors qu'autour de lui il y a beaucoup de femmes qui montrent leurs atouts?

Restons sérieux un peu!

Tu es en train d'essayer de nous vendre quoi là ?

Que les femmes voilées même dans les pays musulmans ne sont pas violées ? Que jamais aucune d'elle n'est victime de leurs pères et/ou maris contre leur volonté ?

J'en profite pour dire quelque chose en plus :

Dans les cités, il y a des jeunes qui courent après les filles (je ne parle de pas de viol) et les draguent. Certains même ont un comportement assez vulgaire envers elles malheureusement (ils les sifflent etc...)

Mais je vous assure que jamais cela se produit envers une femme voilée!

J'ai même un jour entendu le témoignage d'une femme voilée qui lorsqu'elle passait à coté de jeunes qui se comportaient mal, ceux-ci ont eu de la honte et dès qu'ils l'ont aperçue, se sont comporté avec humilté envers cette femme voilée. Puis ils l'ont salué en lui disant "salam aleykoum" (que la paix soit sur toi).

Vous voyez ce que déclenche le fait de voir une fille voilée même par des gens qui, d'habitude se comportent mal! ça change un peu de ce qu'on nous dit sur France 2 ("soumission" et bla bla à deux centimes)

Ca tourne à la propagande là sérieux...

Tu sais qu'il y a des gens qui vivent dans les cités ou dans des quartiers à forte population musulmane quand même hein ?

Tu sais qu'il y a des gens qui ont des yeux et des oreilles, qui ne sont pas idiots comme des souches d'arbre et qui constatent exactement le contraire que ce que tu essaies de nous vendre tous les jours ?

chosifier la femme?

On peut estimer qu'il y a chosification, dans le sens où une femme se dissimule parce qu'elle est perçue avant tout comme un objet sexuel.

De toute façon, il faut regarder les choses en face, le port du voile est une regression sociale vis à vis des libertés acquises justement par les femmes au cours du siècle dernier. La religion musulmane ne pourra en aucun cas plonger la société vers une régression des libertés durement acquises au détriments de la religion catholique par notre nation depuis 200 ans. Quant à la place de la femme, elle ne peut en aucun cas, être remise en cause sous quel prétexte que ce soit. La société va forcement réagir à cette tentative de régression et hélas, l'extrémisme des uns va forcement entrainer l'extrémisme des autres avec la montée du racisme. Je suis bien placé pour en parler vu que de par mon métier, j'ai l'occasion de rencontrer beaucoup de gens issus de mileieu différent et je suis obligé de constater une montée de la xénophobie ces dernières années. Tout cela m'attriste mais j'ai bien peur que la réponse de la société soit violente.

Quoi qu'il en soit le débat sur l'identité nationale tombe à point. S'il ne tombe pas dans les affres de la xénophobie, il permettra de régler un problème. Quelle est la place de la religion musulmane quand elle est partiquée avec excès dans notre nation? Et je parle de nation française et non pas d'Etat français parce que le problème des papiers, les frontières je m'en fous. La nation c'est un groupe d'individu se reconnaissant une une unité cautours d'une culture et une histoire commune, des idées communes, et des normes et des valeurs communes.

au contraire ton discours n'est en rien différent de celui de ni pute ni soumise

soit tu es une pute légèrement vêtue qui mériterait presque le viol, soit tu es une femme voilée qui mérite le respect.

en total accord avec les médias donc.

par ailleurs j'ai déjà vu des filles voilées se faire traiter sans respect.

tu généralises à outrance.

Quand ai-je dis que les femmes legèrements vetues étaient des p...?

J'ai parlé des éventuelles conséquences de leur excés, à savoir que ces atouts découverts vont plus motivé le violeur que la femme plus habillée. Mais en aucun cas j'ai dis que c'étaient des p...

En plus la p... est consentente alors que la femme qui se fait violer (même dévetue) n'est pas consentante.

Donc il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dis!

Depuis tout le debut j'essaie d'argumenter avec le plus de logique possible. Et plus, je suis prof de maths et j'aime analyser les choses avec logique et non avec l'émotif comme certains.

Car je sais que derrière tes arguments se cachent comme une certaine islamophobie, je me trompe?

Ne le prends pas mal , on est là pour dialoguer dans la sérénité.

ça se voit car, même lorsqu'on présente des arguments clairs à ces types de personnes (islamophobes), celles-ci même si elles réalisent la véracité de tels arguments, cherchent toujours à trouver la petite chose (souvent incohérente) pour discréditer l'interlocuteur. Je connais cette méthode.

J'en profite pour dire aux islamophobes qu'il faut cesser de persister dans votre haine de l'islam. On a beau vous prouver que vous avez une vision très déformée de l'islam (à cause des médias), mais il faudrait avoir un peu de recul et bien analyser les choses en sortant de l'émotif ou des réactions épidermiques.

Je ne vous accuse pas, car je sais bien que ce n'est pas de votre faute. La propagande des médias avec leurs mensonges et leur gros mépris vis-à-vis des musulmans est trop puissante. Du coût c'est presque impossible pour un français de croire à la vérité.

Moi aussi il y a quelques années je pensais que les barbus étaient de méchant "intégristes"! Et maintenant j'en cotoie souvent et j'ai compris que c'etaient des hommes de foi avec beaucoup de valeurs. (certains rigolent mais je m'en tape, moi je suis sur le terrain et je vois ce qui se passe)

Garde ta propagande et tes idées reçues pour toi, l'alesien.

Je comprend ton opinion.

Mais croyez-moi tous, je connais très bien le milieu associatif musulman, je suis très investit dans ma religion (dans les médias on m'appelait "fondamentaliste"). J'ai connu et cotoyé beaucoup de femmes voilées, dans des rencontres islamiques, dans des séminaires, dans des conférences islamiques. Donc je voit bien comment elles vivent et comment elle ont ce rapport à ce voile.

Et je vous promet, que je n'ai jamais entendu de femme voilée se plaindre de son port du voile. Je vous le jure!

En france, on marche avec des "on a dit". On a dit que telle femme était forcée à porter le voile.

Voile ou pas voile, le problème n'est pas là. Ce n'est même pas un problème de religion mais plutôt l'incapacité des humains à penser par eux mêmes. Prendre pour argent comptant le monde et la culture auxquels nous appartenons avec les croyances et les "superstitions" y afférant, n'engendre que guerres et conflits. Je ne vois pas en quoi telle culture (culture à prendre au sens large du terme et donc incluant la religion, les us et coutumes etc...) serait supérieure, , meilleure ou plus vraie qu'une autre. Quant à savoir si les femmes qui portent le voile sont soumises ou pas, n'a aucune importance. Elles ne sont soumises ni plus ni moins que l'humanité dans son ensemble, humanité asservie aux dictats des pouvoirs, et, au niveau de l'individu, aux dictats de ses névroses, qu'on soit musulman , chrétien, scientologue ou athé. Ce besoin de se construire des remparts de vérité me fait bien rigoler et j'invite les paroisses de tout poils à se débarasser des croyances qui enferment et sclérosent l'individu, le coupant de ses véritables racines le reliant au Tout. Pas besoin de religion lorsqu'on a compris que nous ne sommes qu'une petite Partie de ce Tout, de cette vibration universelle qui a enfanté ciel et terre, les progénitures d'une volonté et d'une pulsion de vie et d'Amour. Bien des être l'ont compris et pas seulement les prophètes auxquels nous nous référons tout en déformant et adaptant leur paroles à des fins ne servant que nos égos. Pourtant je crois bien que le message originel était destiné à donner à chacun les clés nous permettant de Voir au-delà des filtres de nos croyances. La question de la religion et de ses "voiles" est une aberration créée par les humains.

Car je sais que derrière tes arguments se cachent comme une certaine islamophobie, je me trompe?

Marrant les intuitions tout de même. J'étais persuadé que cet argument tomberai tôt ou tard.

Ne le prends pas mal , on est là pour dialoguer dans la sérénité.

Ah ben oui maintenant sous couvert d'islamophobie ça va être serein pas de problème ...

J'en profite pour dire aux islamophobes qu'il faut cesser de persister dans votre haine de l'islam. On a beau vous prouver que vous avez une vision très déformée de l'islam (à cause des médias), mais il faudrait avoir un peu de recul et bien analyser les choses en sortant de l'émotif ou des réactions épidermiques.

Et si toi de ton côté tu pouvais ne pas nous prendre pour des billes lobotomisées par les médias ce serait sympa aussi. Nous avons tous un vécu personnel qui ne passe pas obligatoirement par les médias tu en as conscience de ça tout de même ?

Je ne vous accuse pas, car je sais bien que ce n'est pas de votre faute.

Le petit ton condescendant là c'est la cerise sur le gâteau, oui ça va être serein pas de soucis tient :blush:

certains rigolent mais je m'en tape, moi je suis sur le terrain et je vois ce qui se passe

Et nous on est dans des tubes à essai branchés uniquement sur les médias et on ne connait rien de la vie. Heureusement que tu es là pour nous apporter la vérité qu'est ce qu'on deviendrait sinon ?

Quand ai-je dis que les femmes legèrements vetues étaient des p...?

J'ai parlé des éventuelles conséquences de leur excés, à savoir que ces atouts découverts vont plus motivé le violeur que la femme plus habillée. Mais en aucun cas j'ai dis que c'étaient des p...

Donc une femme vétue légèrement l'été est dans l'excès? Et si elle se fait violer ce ne sera que la conséquence de sa tenue... Elle ne se ballade pas complètement nue, non plus! Donc le plus simple c'est de se couvrir... Au delà de la pénibilité physique par grosse chaleur, c'est vachement liberticide comme truc? C'est ça ton ouverture d'esprit?

En plus la p... est consentente alors que la femme qui se fait violer (même dévetue) n'est pas consentante.

On vient sur un sujet épineux.... :blush: Qu'appelles-tu une pute? Une femme qui a des relations tarifiées? Ou une femme libre, épanouie et qui a une vie sexuelle en dehors du mariage et d'une vie de couple? Juste pour savoir....

Moi aussi il y a quelques années je pensais que les barbus étaient de méchant "intégristes"! Et maintenant j'en cotoie souvent et j'ai compris que c'etaient des hommes de foi avec beaucoup de valeurs. (certains rigolent mais je m'en tape, moi je suis sur le terrain et je vois ce qui se passe)

C'est eux qui t'ont soufflé quoi mettre dans ta signature sur le forum? Parce que si c'est le cas, on voit très bien où se situent leurs valeurs!