Peut-on être Nationaliste sans être Raciste ?

une nation ne concerne pas une race mais un territoire. Obama aime sa nation sans forcement être un européen.

on peut sauvegarder son bout de terrain en France en étant Africain, Chinois, ...

sauf qu'au lieu de dire le nationalisme il faut dire les nationalismes et qui plus est l'exemple d'Obama ne tient pas la route puisque encore une fois tu confonds nationalisme et patriotisme : le patriotisme est l'amour de sa patrie et non de l'idée d'une nation...c'est complétement différent! :blush:

"La patrie et le patriotisme qui en est le vivant écho, répercuté jusqu'au plus profond de nos entrailles, impliquent-ils l'exclusion de tout ce qui n'est pas eux ? La patrie est-elle une entreprise envers et contre tout ce qui lui est intérieur ? Est-il indispensable, naturel même, que le patriotisme se double de la haine de l'étranger ? Je le nie formellement.

Le patriotisme n'implique pas plus la haine de l'étranger que l'amour de la famille n'entraine la haine de la famille d'autrui. Au contraire, de même que je respecte le souvenir de mon père dans les cheveux blancs d'un étranger, et je comprends tous les c¿urs paternels à travers la tendresse que je porte à mes enfants, de même je respecte ma patrie dans la patrie des autres. Partout où manque ce respect, il faut ce méfier de la qualité du patriotisme, C'est un sentiment égaré, faux, que ce patriotisme outré, qui veut être aveugle pour tout ce qui n'est pas de son pays et ne réserve à l'étranger que le mépris ou le fanatisme. Le chauvinisme est la caricature du patriotisme, sa bruyante et douloureuse contrefaçon." C.Wagner

Le patriotisme réfléchi face à un danger pour nos libertés garanties par exemple est tout le contraire d'un nationalisme discriminatoire, qui lui exclus ou prive de libertés...personnellement j'aime mon pays mais parce qu'il est celui du métissage pas de l'idée haineuse d'une nation unique...

qui es-tu pour parler à la place d'un prof d'histoire??? si tu en es toi même tu dois savoir que les programmes cadrent mais que tu apportes la matière en cours...

:blush:

Pourquoi tant de haine, destresse, on est pas là pour s'engueuler.

Je pourrais te citer des dizaines d'exemples sur le fait que l'éducation nationale est loin d'être neutre.

ensuite faire de l'histoire ne doit pas être faire du nationalisme : ce que tu défends a fait que l'on a envoyé des millions de jeunes Français se faire massacrer et ce pour l'idée de nation à laquelle ils ne croyaient pas. Le nationalisme a fait les guerre, il ne sert à rien!

Tu m'a déjà catalogué comme nationaliste alors ?

Et pour ton information ce n'est pas le Nationalisme qui est la plus grande cause des guerres: c'est la Religion.

Et pour ton information ce n'est pas le Nationalisme qui est la plus grande cause des guerres: c'est la Religion.

cette assertion mériterait un topic à elle toute seule :blush:

évite alors d'affirmer que les profs d'histoire sont des "beni oui-oui" alors. Ensuite les guerres d'avant la Révolution sont des guerres portées par les religions, celles d'après sont celles des Nations...justement toi qui est si porté sur l'histoire penses à Valmy et le "Vive la Nation" qui aurait fait fuir les valeureux Prussiens

Pour info, contrairement à toi qui catalogue les profs d'histoire dans des "objectifs" et non comme des professionnels de l'éducation, je ne te catalogue nul part mais je réponds à ton topic. Un point c'est tout.

L'éducation nationale dans ses programmes n'est pas neutre, et alors? Tu crois que celle de la Troisième République et le fait fait que l'on ait créé le corps des professeurs d'histoire géographie était d'une grande neutralité ou sinon pour l'enseignement de l'idée de nation? N'étaient-ils pas les hussards noirs de la République? N'y avait-il pas cette pauvre Lorraine Alsace qui pleurait sa douce France sur les cartes? Et le fameux "Tour de France par deux Enfants" n'était-ce pas un grand moment à la Vidal La Blache?

Ta vision des choses est tout de même un peu tronquée...le prof d'histoire d'aujourd'hui n'a rien à voir avec le hussard noir...et heureusement. Ils ont leur propre conscience

J'aime la France et ce qu'elle est, c'est à dire un mélange d'origines et de cultures.

Personne ne peut se revandiquer "pur français". C'est d'ailleurs pour ça que les racistes me font bien rire. Sous le seul prétexte qu'ils sont blancs, ils pensent être "pur français" ... que des imbéciles ces gens là.

Ensuite les guerres d'avant la Révolution sont des guerres portées par les religions, celles d'après sont celles des Nations...

Et donc... c'est bien ce que je dis: la plus grande cause de guerre est la religion.

justement toi qui est si porté sur l'histoire penses à Valmy et le "Vive la Nation" qui aurait fait fuir les valeureux Prussiens

Valmy en effet. Mais la plus grande tronquerie c'est 1940 tout de même.

évite alors d'affirmer que les profs d'histoire sont des "beni oui-oui" alors. Ensuite les guerres d'avant la Révolution sont des guerres portées par les religions, celles d'après sont celles des Nations...justement toi qui est si porté sur l'histoire penses à Valmy et le "Vive la Nation" qui aurait fait fuir les valeureux Prussiens

Pour info, contrairement à toi qui catalogue les profs d'histoire dans des "objectifs" et non comme des professionnels de l'éducation.

Ta vision des choses est tout de même un peu tronquée...le prof d'histoire d'aujourd'hui n'a rien à voir avec le hussard noir...et heureusement. Ils ont leur propre conscience

Olala !!! Mais je n'ai rien affirmé. Et je ne parle pas des profs; mais de l'Education nationale.

J'aime la France et ce qu'elle est, c'est à dire un mélange d'origines et de cultures.

Personne ne peut se revandier "pur français". C'est d'ailleurs pour ça que les racistes me font bien rire. Sous le seul prétexte qu'ils sont blancs, ils pensent être "pur français" ... que des imbéciles ces gens là.

:blush:

l'éducation nationale ce sont les profs, vois plus loin que le bout de ton nez

Ensuite toutes les guerres ne sont pas des guerres de religion, comme par exemple la guerre de Trente ans. Parles d'abord des guerres de prédation (HANSON)

Quant à 1940, ouvre un topic sur le lien Histoire et je débats quand tu le souhaites

Quant à Valmy, tu tombes dans le panneau de l'histoire à la Lavisse car Valmy est une histoire de mauvais temps et non de peur d'une nation en marche! Relis les Lieux de mémoire de NORA et tu apprendras bien des choses sur la CONSTRUCTION de la fausse idée d'une Nation France et ceux depuis Jeanne d'Arc (Colette BEAUNES) :blush:

Quant à Valmy, tu tombes dans le panneau de l'histoire à la Lavisse car Valmy est une histoire de mauvais temps et non de peur d'une nation en marche!

Il ne me semble pas avoir dis le contraire pourtant.

A savoir que le mauvais temps n'ai pas la seule cause de la défaite de Valmy. Qui n'est d'ailleurs pas une bataille à proprement parlé, mais une cannonade. Et ce n'est surement pas les vivats des Français qui auront effrayés les soldats professionnels de l'armée prussienne. D'ailleurs à ce sujet, il existe plusieurs hypotèses dont l'une dit qu'un spectre serait apparu devant le roi de Prusse lui indiquant que s'il donnait l'assaut; il mourrait :blush: .

l'éducation nationale ce sont les profs, vois plus loin que le bout de ton nez

Mais non !!!

Tous les employés ne sont pas des profs...

La constitution serait donc raciste ?

je sais pas

La dictature de la pensée correcte est-elle déjà en marche ?

oui c'est pas nouveau

Peut-on assimilé le Nationalisme (l'amour de sa nation) et le Patriotisme (Don de soi pour sa Patrie) à du Racisme (Haine de se qui est différent) ?

non je pense pas

Je trouve sa débile ! , comment peut tu dire que tu aime la France si tout le monde peut venir ?! , par conséquent il y aurait une multitude de traditions , de cultures , de langues , de religion ... Bref nous n'aurions plus d' identité et donc plus de France , en plus actuellement il n'y a même pas de travail pour les "natifs" . :blush:

Débile, non, juste ma vision des choses, attends tu crois que nous, les français, ont a tous du sang pur "français", ben nan, hein, si on est là et pour beaucoup, c'est parce que justement certains de nos aïeuls sont venus, de d'autres pays, avec une autre langue, d'autres traditions....

Et la FRANCE est toujours là.

Bref depuis la nuit des temps, c'est comme çà, on est tous et toutes le "fils ou la fille" d'un étranger, même si çà remonte loin ....

Donc oui j'aime mon pays, car je suis française est fière de l'être, comme je suis fière de mes origines lointaines...

je comprend aussi ton point de vue, sur ce qui concerne le travail, oui d'abord les français pour un boulot, çà c'est logique, mais parce que nous avons peur de la diversité, nous nous mettons des barrières, non la diversité, pour moi, c'est ce qu'il y a de meilleur, pour l'humanité.

Tu parles d'identité Nationale, avec un peu de voici sa définition/

Pris dans le Petit Nicolas illustré :

Groupe nominal féminin utilisé assez régulièrement en politique, particulièrement en France, pour détourner l'attention des citoyens sur les vrais problèmes du pays. Peut s'apparenter en ce sens au thème de "l'insécurité".

Le débat sur l'identité nationale ressurgit en général lors de la conjonction de trois phénomènes : un échec politique patent, une crise de confiance grave et l'approche d'une élection.

comme d'habitude la vérité sort de la bouche d'une femme...je ne peux dire mieux que toi Mamandrinette! :blush:

Bonjour, c'est mon premier post dans ce forum, je viens de m'inscrire et je me sens tout petit car j'ai 12 ans :blush: . Alors je pense que dans le monde, nombreuses sont les personnes qui se disent : "Voilà ! Le monde est divisé par des frontières qui forment des pays !" Je suis d'accord mais d'un côté, les barrières n'existent pas vraiment, nous sommes tous des terriens, des humains, nous vivons en nous nourrissant, en buvant, bref, nous sommes les mêmes. Peu importe la couleur de peau, les religions, les traditions et la langue ! L'homme s'est crée lui-même des frontières et nous avons aussi tous crée le racisme nous-mêmes, quand j'y pense, je trouve ça ri-di-cu-le. Après ça, je vais sûrement me faire taper dessus. Au moins, j'ai été franc !

La Gaule aux Gaulois, les Français dehors !

C'est pas de moi mais ça me fait bien marrer :blush:

Oui on peut aimer son pays, vouloir le défendre contre les menaces, être fier de ses racines, sans pour autant être raciste.

Par contre xénophile et nationaliste me semble être plus difficile.

Le Nationaliste reste quant même un peu: "Chacun chez soit"

Le Nationaliste reste quant même un peu: "Chacun chez soit"

Pas du tout. Je me défini comme Nationaliste car je suis fier de mon pays, que se soit par ses multitudes d'origines ou par le mélange des cultures, la sécu sociale, etc

Pour moi être Nationaliste, c'est avant tout être fier de son pays.

bonsoir

d'après la définition du mot nationalisme http://www.cnrtl.fr/definition/nationalisme

"Courant de pensée qui exalte les caractères propres, les valeurs traditionnelles d'une nation considérée comme supérieure aux autres et qui s'accompagne de xénophobie et/ou de racisme et d'une volonté d'isolement économique et culturel."

la réponse est donc non.... :blush:

comme tous les "....isme" il faut se méfier de leur extrème y compris du patriotisme

http://www.cnrtl.fr/definition/patriotisme

comme aurait dit desproge si beaucoup de gens avait plus de doute et moins de certitude on supprimerait la moitie des mots en isme du dico fascime racisme nationalisme patriotisme nazisme.....