L ' anti sexisme a sens unique.

Comment tu qualifierais cette notion de "sexe faible" alors ? De féministe ? :blush:

Bein non : tu réagis.

Ensuite, les mouvements féministes sont beaucoup actifs et réactifs que les mouvements masculins qui ont encore du mal à se coordonner. Normal que ça parte au quart de tour, mais de toute façon,

J' aimerais que l' on réagisse dans la presse a la tv bref qu'il n' y pas que moi et quelque autres qui ne pèsent rien médiatiquement et ne peuvent réagir que derrière un écran encore une fois une vision inégalitaires.

cette vision des rapports homme/femme est une insulte aux deux sexes.

Plus aux femmes ? Peut-être puisqu'elle est présentée comme la soumise, ce qui est plus humiliant que le rôle du tyran.

Je le vois certes comme un tyran mais aussi un connard de première bref je ne sais pas lequel des deux sexes est le plus insulter je remarque seulement qu'il ne faut pas toucher a l' un plus qu'a l'autre.

Par sexisme, peut-être entendaient-elles la définition du Larousse qui a été sortie au début du sujet ?

Mais il est vrai que certaines personnes ne voient pas la poutre qu'elles ont dans l'oeil. Il se peut que des féministes croient mener un combat absolu alors qu'inique.

Mais on s'en fout : aux hommes de réagir face à la société pour leur intérêt.

C' était des réponse face a ma condamnation des féministes pour leur anti- sexisme a sens unique.

C' est parce que toi tu as constater cela que c' est vrai? Je trouve cela bien prétentieux de la part d' une personne qui n' as pu prouver le contraire.

Pour résumer. Tu accuses les féministes d'abuser des accusations de machisme et :

• tu n'a pas été capable de donner un seul exemple valable
  
• ton seul argument est "tu n'as pas prouvé le contraire"
  

plusieurs exemple ont été donnés sur ce topic :blush:

à toi de bien lire ce qui est marqué

plusieurs exemple ont été donnés sur ce topic :blush:

à toi de bien lire ce qui est marqué

En effet, j'ai déjà commenté ces soi-disant exemple.

Il s'agissait :

• d'accusations de machisme par d'autres personnes que des féministes
  
• d'accusation de machisme justifiées et donc pas abusives par les chiennes de gardes (notamment celle contre Mgr 23 qui a été confirmé par une association de femmes catholiques, le "comité de la juppe".
  

Alors oui, parfois, les organisations féministes accusent de machisme, mais sur sujet, personne n'a réussit à fournir le moindre cas d'accusation ABUSIVE de machisme.

à toi de bien lire ce qui est marqué

tu les as peut être mal analysés :blush:

masi je ne rentrera pas dans ce débat inutile...

Même ceux qui ont cité ces "exemples" n'ont pu donner d'argument pour dire qu'ils étaient abusifs.

Voila une petit florilège de pensée féministes.

Commençons par Valerie Solanas

http://fr.wikipedia.org/wiki/SCUM_Manifesto

"Le mâle est un accident biologique ; le gène Y (mâle) n'est qu'un gène X (femelle) incomplet, une série incomplète de chromosomes. En d'autres termes, l'homme est une femme manquée, une fausse couche ambulante, un avorton congénital. étre homme c'est avoir quelque chose en moins, c'est avoir une sensibilité limitée. La virilité est une déficience organique, et les hommes sont des êtres affectivement infirmes"

Pour information c'est un livre en vente. Qui prone une des idées radicales contre les hommes

En effet, j'ai déjà commenté ces soi-disant exemple.

Il s'agissait :

• d'accusations de machisme par d'autres personnes que des féministes
  
• d'accusation de machisme justifiées et donc pas abusives par les chiennes de gardes (notamment celle contre Mgr 23 qui a été confirmé par une association de femmes catholiques, le "comité de la juppe".
  

Ta sélectivité est des plus malhonnête sur les 3 tu choisi celui qui te convient.

Alors oui, parfois, les organisations féministes accusent de machisme, mais sur sujet, personne n'a réussit à fournir le moindre cas d'accusation ABUSIVE de machisme.

Faux, moi je l' ai réussi même si tu refuse de l' accepter.

Voila une petit florilège de pensée féministes.

Commençons par Valerie Solanas

http://fr.wikipedia.org/wiki/SCUM_Manifesto

"Le mâle est un accident biologique ; le gène Y (mâle) n'est qu'un gène X (femelle) incomplet, une série incomplète de chromosomes. En d'autres termes, l'homme est une femme manquée, une fausse couche ambulante, un avorton congénital. étre homme c'est avoir quelque chose en moins, c'est avoir une sensibilité limitée. La virilité est une déficience organique, et les hommes sont des êtres affectivement infirmes"

Pour information c'est un livre en vente. Qui prone une des idées radicales contre les hommes

Une preuve que l' on peut monter des théorie beaucoup plus violente que celle de zemmour sans subir autant la polémique du moment que l' on est dans le sens du courant. :blush:

Comment tu qualifierais cette notion de "sexe faible" alors ? De féministe ?

LapinKiller, j'attends ta réponse. A toi qui accuse les autres de tout mélanger ou de mal analyser.

J' aimerais que l' on réagisse dans la presse a la tv bref qu'il n' y pas que moi et quelque autres qui ne pèsent rien médiatiquement et ne peuvent réagir que derrière un écran encore une fois une vision inégalitaires.

Il y a une nette différence de proportion : le combat féminin prend médiatiquement plus de place que celui des hommes.

Là encore, cet état de fait est dû à l'inertie masculine à s'engager et à prendre la parole.

Les femmes ont essuyé des camouflets bien pire que ceux qu'essuient aujourd'hui les hommes qui revendiquent leurs droits (je ne parle pas des machistes : eux, c'est normal qu'ils s'en prennent dans la tronche).

Elles continuent d'ailleurs d'en recevoir, pour exemple les réflexions méprisantes et quasi-misogyne de certains de nos élites lors de la dernière campagne présidentielle.

Aux hommes de se lever et de faire fi du détail.

Je le vois certes comme un tyran mais aussi un connard de première bref je ne sais pas lequel des deux sexes est le plus insulter je remarque seulement qu'il ne faut pas toucher a l' un plus qu'a l'autre.

Mais la femme est aussi vue comme une cruche qui mériterait ce traitement.

Tu remarques juste des réactions différentes en proportion qui faussent tes perceptions et te font imaginer une hiérarchie dans le traitement des deux sexismes.

Faute à la quasi-absence de voix masculine. Qui ne dit mot consent et je suis sûr que trop d'hommes ne se sentent pas vraiment insultés par ce genre de pub.

C' était des réponse face a ma condamnation des féministes pour leur anti- sexisme a sens unique.

L'anti-sexisme n'est pas "à sens unique". Il est déséquilibré en proportion et en pouvoir d'action et communication. En gros, les hommes ne font pas grand chose pour eux-mêmes et forcément, il y a des extrêmes dans tous les mouvements, qui débordent.

Seulement, le mouvement féministe en général est assez compréhensif de ce que vivent les hommes et ne cherche pas spécialement à lui nuire. Ni à prendre en main ce combat qui n'appartient qu'à nous.

Voila une petit florilège de pensée féministes.

Commençons par Valerie Solanas

http://fr.wikipedia.org/wiki/SCUM_Manifesto

"Le mâle est un accident biologique ; le gène Y (mâle) n'est qu'un gène X (femelle) incomplet, une série incomplète de chromosomes. En d'autres termes, l'homme est une femme manquée, une fausse couche ambulante, un avorton congénital. étre homme c'est avoir quelque chose en moins, c'est avoir une sensibilité limitée. La virilité est une déficience organique, et les hommes sont des êtres affectivement infirmes"

Pour information c'est un livre en vente. Qui prone une des idées radicales contre les hommes

Et pour information, ce livre écrit en 1968 (par une Californienne) ne contient pas que ces délires castrateurs misandres écrits par une femme sur une grave pente dépressive, qui par la suite a renié totalement son livre, du moins l'interprétation qu'on a pu en faire.

Les mouvements féministes ont trouvé dans SCUM Manifesto une sorte d'étendard idéologique mais ne l'ont pas pris au pied de la lettre. Les réflexions sur l'humain en tant qu'individu, notamment, ont eu une portée forte sur la réflexion de la femme et sa place sociale mais c'est la radicalité du pamphlet qui a fait sa célébrité, à son désavantage. Par la violence du propos.

Cependant, rien ne tient debout dans les "théories sur les hommes" de Scum Manifesto.

Une preuve que l' on peut monter des théorie beaucoup plus violente que celle de zemmour sans subir autant la polémique du moment que l' on est dans le sens du courant. :blush:

Je ne place pas Zemmour et Solanas sur un même pied d'interprétation. D'ailleurs, je ne trouve pas que Zemmour analyse mal la société, hormis une certaine obsession à imputer trop de choses à un soi-disant féminisme misandre.

Comme beaucoup de gens, en fait, qui aiment bien avoir un ennemi tangible et en plein visu.

Attends, utiliser Scum manifesto comme étandard sans se réclammer misandre, c'est comme utiliser Mein Kampf comme étandart sans se réclammer Xenophobe.

Je m'auto-octroit un point Godwin. :blush:

Il y a une nette différence de proportion : le combat féminin prend médiatiquement plus de place que celui des hommes.

Là encore, cet état de fait est dû à l'inertie masculine à s'engager et à prendre la parole.

Les femmes ont essuyé des camouflets bien pire que ceux qu'essuient aujourd'hui les hommes qui revendiquent leurs droits (je ne parle pas des machistes : eux, c'est normal qu'ils s'en prennent dans la tronche).

Elles continuent d'ailleurs d'en recevoir, pour exemple les réflexions méprisantes et quasi-misogyne de certains de nos élites lors de la dernière campagne présidentielle.

Aux hommes de se lever et de faire fi du détail.

Quand aux hommes ils reçoive des écrit ouvertement sexiste, j' attend que cela que les hommes se lève un petit coup de pouce en évitant de les qualifier de machistes lorsqu'ils mettent en place prologue de ce combat serait le bienvenu et éviterai d' en décourager beaucoup.

Mais la femme est aussi vue comme une cruche qui mériterait ce traitement.

Tu remarques juste des réactions différentes en proportion qui faussent tes perceptions et te font imaginer une hiérarchie dans le traitement des deux sexismes.

Faute à la quasi-absence de voix masculine. Qui ne dit mot consent et je suis sûr que trop d'hommes ne se sentent pas vraiment insultés par ce genre de pub.

Trop de femmes se sentent elles alors insultés par ce genre de pub?

Comme tu le reconnais les deux sexes sont insultés de manière égales par cette pub les hommes sont ils naturellement plus passif devant l' attaque? Ou alors défendre le sexe masculin quand on est un homme est il déplacé dans notre société?

Ta sélectivité est des plus malhonnête sur les 3 tu choisi celui qui te convient.

Sur AUCUN de tes exemples que tu as choisi, tu n'a montré qu'il s'agissait d'une accusation abusive de machisme.

De plus, j'ai passé des heures à analyser tes exemples (il a fallu que je complète les information, car tu présentais les faits de manières très partielle), et je ne me suis pas contenté d'analyser qu'un seul de tes exemples.

En tout cas, les féministes ne peuvent prétendre vouloir l'égalité des sexes si ils ne défendent pas également les droits des hommes.

Pour information c'est un livre en vente. Qui prone une des idées radicales contre les hommes

C'est un best-seller? Parce qu'à vous lire, les proportions de sexistes sont telles que je voudrais bien savoir où et comment les femmes expriment un tel mépris à l'égard des hommes.

Quand aux hommes ils reçoive des écrit ouvertement sexiste,

Ah bon? Comme quoi?

j' attend que cela que les hommes se lève un petit coup de pouce en évitant de les qualifier de machistes lorsqu'ils mettent en place prologue de ce combat serait le bienvenu et éviterai d' en décourager beaucoup.

Moi aussi, je n'attends que cela, que les hommes se rebiffent si c'est insoutenable. Ils nous ont habitués à être plus combatifs. :blush:

Trop de femmes se sentent elles alors insultés par ce genre de pub?

Comme tu le reconnais les deux sexes sont insultés de manière égales par cette pub les hommes sont ils naturellement plus passif devant l' attaque? Ou alors défendre le sexe masculin quand on est un homme est il déplacé dans notre société?

J'ai donné un exemple plus haut: les femmes aussi peuvent être choquées par les a prioris sexistes véhiculés par les pubs à l'égard du sexe masculin. Mais comme l'a dit Yop, les mouvements féministes sont concentrés sur les femmes et depuis longtemps, donc quand ils réagissent ils s'occupent des femmes. Les associations anti-racistes ne s'occupent pas des discriminations des gros, des nains ou des handicapés et ça paraît normal.

A vous de créer des mouvements hoministes.

Ils nous ont habitués à être plus combatifs.

On parle de "sexe faible" alors quand on prend au sérieux leurs plaintes, on défend "la veuve et l'orphelin". Alors que quand on prend au sérieux les plaintes des hommes, on défend des "macho oppresseurs".

Sur AUCUN de tes exemples que tu as choisi, tu n'a montré qu'il s'agissait d'une accusation abusive de machisme.

De plus, j'ai passé des heures à analyser tes exemples (il a fallu que je complète les information, car tu présentais les faits de manières très partielle), et je ne me suis pas contenté d'analyser qu'un seul de tes exemples.

Je ne t' ai rien demandé surtout pas d' être sélectif si tu as perdu une bonne heure qui comme je le constate c' est transformé en des heures tu ne peux t' en prendre qu'a toi même pareil si tu n' as pas réussi a démontrer que sur aucun de mes exemples il s' agissait d' accusation légitime et non abusive de machisme.

Ah bon? Comme quoi?

L'on parlait de l' extrait du livre citer par Alphabetagaga c' est donc a ces écrits que j' ai fait allusion.

J'ai donné un exemple plus haut: les femmes aussi peuvent être choquées par les a prioris sexistes véhiculés par les pubs à l'égard du sexe masculin. Mais comme l'a dit Yop, les mouvements féministes sont concentrés sur les femmes et depuis longtemps, donc quand ils réagissent ils s'occupent des femmes.

Dans ce cas pourquoi ne reconnaissent elle pas combattre uniquement pour les femmes,au lieu d' affirmer combattre tous les formes de sexisme?

Les associations anti-racistes ne s'occupent pas des discriminations des gros, des nains ou des handicapés et ça paraît normal.

A vous de créer des mouvements hoministes.

Les gros,les nains ou les handicapés sont un mauvais exemple je t' en donne un meilleur: les associations anti-raciste s' occupent elles du racisme anti-blanc? Si non je ne trouve pas cela normal.

L'on parlait de l' extrait du livre citer par Alphabetagaga c' est donc a ces écrits que j' ai fait allusion.

Et tu l'as reçu par la poste? On t'a forcé à le lire? Tu l'as vu distribué gratuitement pour propagande?

Dans ce cas pourquoi ne reconnaissent elle pas combattre uniquement pour les femmes,au lieu d' affirmer combattre tous les formes de sexisme?

Jamais vu des féministes revendiquer ça, mais je suis ouverte, donne-moi des exemples.

Les gros,les nains ou les handicapés sont un mauvais exemple

Pourquoi?

je t' en donne un meilleur: les associations anti-raciste s' occupent elles du racisme anti-blanc? Si non je ne trouve pas cela normal.

Peut-être parce que proportionnellement il n'est pas jugé égal ou supérieur aux autres racismes? Qu'est-ce qui prouve qu'elles ne s'en préoccupent pas?

Attends, utiliser Scum manifesto comme étandard sans se réclammer misandre, c'est comme utiliser Mein Kampf comme étandart sans se réclammer Xenophobe.

Je m'auto-octroit un point Godwin.

Cela dépend ce que tu veux défendre. Mein Kampf comporte des passages intelligents si tu sais enlever tout le caca fantasmatique racial et eugéniste. De plus, les féministes américaines qui ont pris Scum Manifesto ont à l'époque bien fait la part des choses.

Et pour précision, ce livre n'est pas la Bible fondatrice du féminisme, ni le bouquin de référence.

Quand aux hommes ils reçoive des écrit ouvertement sexiste, j' attend que cela que les hommes se lève un petit coup de pouce en évitant de les qualifier de machistes lorsqu'ils mettent en place prologue de ce combat serait le bienvenu et éviterai d' en décourager beaucoup.

Moi aussi j'attends. On peut attendre encore longtemps mais réellement, je ne me sens pas vraiment assez lésé (ni touché) pour prendre les armes. Je constate qu'il y a des terrains sensibles qui font s'engager des hommes pour les hommes, comme SOS Papa. C'est bien.

Le plus dérangé agit en premier. C'est un classique humain. Pour l'instant, je soutiens moralement et idéologiquement les hoministes et les féministes associés.

Trop de femmes se sentent elles alors insultés par ce genre de pub ?

Je pense que, du fait de la forte portée symbolique de cette pub sur le statut de la femme et l'ampleur du combat féministe, couplé aux discriminations ordinaires envers les femmes qui pullulent encore, les femmes sont plus touchées par ce genre de pub. En masse et en profondeur. Et elles le font savoir.

Comme tu le reconnais les deux sexes sont insultés de manière égales par cette pub les hommes sont ils naturellement plus passif devant l' attaque ?

J'ai dit que l'on pouvait se sentir insulté en tant qu'homme ou femme mais pas que c'était égal en impact. Je pense que l'insulte envers la femme est plus importante.

Et que les hommes sont passifs parce qu'effectivement, ça les touche surement moins. Le changement des rapports conjugaux le concerne peut-être moins, il est peut-être moins sensible à ces décennies d'oppression, il pense peut-être que boah, c'est une pub à la con.

Ou alors défendre le sexe masculin quand on est un homme est il déplacé dans notre société?

En tout cas, les féministes ne peuvent prétendre vouloir l'égalité des sexes si ils ne défendent pas également les droits des hommes.

Je pense que si une association hoministe avait ouvert sa gueule sur cette pub, au titre de l'insulte à l'homme et à la perpétuation de rapports tyranniques, du mauvais rôle, elle aurait été entendue mais oui, moins qu'une association féministe.

On pourrait comparer l'écart de discours entre un noir qui parle de l'esclavage et un blanc qui dit se sentir insulté dans le rôle du colon. L'impact du discours de la "plus victime" est plus fort.

C'est pour ça qu'il faut parler de concert, et pas en opposition avec les femmes. Le combat féministe peut formidablement profiter aux hommes.

Et peut-être qu'elle l'est réellement: la société, qui a toujours été sexiste, accorde peut-être plus de crédit aux plaintes émanant des femmes ?

Cette conception inférieure (et machiste) de la femme est très ancrée dans notre esprit. Il est clair que cette habitude oriente encore aujourd'hui nos perceptions sur les rapports de force supposés entre les gens, notamment un couple.

Un homme au foyer et la femme qui travaille, par exemple, ça provoque toujours un malaise conceptuel. Comme un homme -hétéro et viril- en robe ou comme avancé, le regard des gens et juges sur un conflit conjugal.

Quoique, pour des professionnels, j'ose espérer qu'ils savent se départir de ces préjugés.

Il y a encore un regard à changer. Des conceptions (sur lesquelles on s'appuie) à détruire et à reconstruire.

Jamais vu des féministes revendiquer ça, mais je suis ouverte, donne-moi des exemples.

éa concernait surtout des petits mouvements, californiens notamment. Le livre s'est un peu diffusé partout, mais surtout par les hommes et les anti-féministes qui se sont jetés dessus pour s'en servir comme accusation et arme.

Déjà par le passé et aujourd'hui, aucune féministe ne brandirait Scum Manifesto au premier degré, à moins d'être complètement débile. :blush:

S'il y a un livre qui a marqué, en France précisément, c'est le Deuxième Sexe, de Simone de Beauvoir, écrit au début des années 50 et qui est encore d'actualité.

Et tu l'as reçu par la poste? On t'a forcé à le lire? Tu l'as vu distribué gratuitement pour propagande?

J' ai pas trop compris?!! Un forumeur cite un extrait de livre je le commente tiens tu réellement a m' attaquer pour cela?

Jamais vu des féministes revendiquer ça, mais je suis ouverte, donne-moi des exemples.

Moi si mais je ne m' attend pas a ce que tu me crois sur parole, sinon affirmer combattre le sexisme est ce combattre uniquement le sexisme contre les femmes? Si oui l' anti- sexisme est encore plus a sens unique que je ne le dit.

Pourquoi?

Parce que les ces personnes ne sont pas une race,un peuple,une ethnie une association antiraciste s' occupe de combattre le racisme donc obligatoirement des inégalités, discriminations liées a la race,peuple ethnie. Une association anti- sexiste fait de mêmes avec des inégalités,discriminations liées au sexe.

Peut-être parce que proportionnellement il n'est pas jugé égal ou supérieur aux autres racismes? Qu'est-ce qui prouve qu'elles ne s'en préoccupent pas?

Relis moi tu peux clairement déchiffrer que je n' en sais rien d' ou le "Si non" =" Si elles ne le font pas".