L ' anti sexisme a sens unique.

Qu' en pensez vous?

La définition même du mot sexisme est du sexisme: http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr...nition/sexisme/

A l' heure ou l' on parle beaucoup d' antiracisme a sens unique puis je espérer que ce sujet tabou aujourd'hui ne le sera plus demain?

Oui, cette définition est mauvaise ; quant à y voir la germe d'un innommable et indicible sexisme envers les hommes... :blush: Tu t'entendras très bien avec Lapinkiller, tu devrais aller voir les topics qu'il a créé à ces sujets.

Oui, cette définition est mauvaise!

:blush:

Oui, cette définition est mauvaise ; quant à y voir la germe d'un innommable et indicible sexisme envers les hommes...

Donc tu reconnais que cette définition est mauvaise, je me permet alors de te demander en quoi la trouve tu mauvaise? Ne répond surtout pas parce que elle est effectivement sexiste tu serait en totale contradiction.

:blush: Tu t'entendras très bien avec Lapinkiller, tu devrais aller voir les topics qu'il a créé à ces sujets.

Merci du conseil.

une bonne definition serait selon moi:"discrimination envers le sexe opposé"

et oui je pense que le sexisme envers les hommes existe tout autant que celui envers les femmes....

Elle est mauvaise parce qu'elle n'explique en rien ce qu'est le sexisme, qui n'est certainement pas réductible à la discrimination envers les femmes - mais aussi à celle envers les hommes et envers le transgenre, travestis et transsexuels. En cela elle est sexiste. Ce que je disais, c'est que ce n'est pas pour autant qu'il y ait autant - ni le même - sexisme envers les hommes et envers les femmes ; dans les faits, le sexisme envers les femmes est beaucoup plus grave, présent, et ubiquitaire. Cela ne signifie pas pour autant que quiconque devrait accepter les autres formes de sexisme.

Elle est également mauvaise car elle ne décrit pas l'histoire du mot "sexisme", qui pourtant - comme tous les mots désignant des courants - est un peu flou et prompt à être utilisé de façon un peu vague (l'exemple le plus criant, ce sont des mots comme "capitalisme" qui ne signifient plus rien lorsque chacun y met sa "vision personnelle" et tout le monde ignore son histoire et ses courants ; il en va de même pour le féminisme et d'autres choses)

Elle est mauvaise parce qu'elle n'explique en rien ce qu'est le sexisme, qui n'est certainement pas réductible à la discrimination envers les femmes - mais aussi à celle envers les hommes et envers le transgenre, travestis et transsexuels. En cela elle est sexiste. Ce que je disais, c'est que ce n'est pas pour autant qu'il y ait autant - ni le même - sexisme envers les hommes et envers les femmes

Jusque la ok.

dans les faits, le sexisme envers les femmes est beaucoup plus grave,

Pourquoi est il plus grave?

présent,

Comment définir si il est plus présent puisque le sexisme envers les hommes est rarement pour ne pas dire jamais mis en avant ou même connu.

et ubiquitaire.

Cela signifierait qu'il est présent même au sein de mouvement qui disent le combattre ou qu'il est aussi présent la ou son jumeau l' est... c' est génial voici une excellente raison de faire front commun et de combattre enfin toutes les formes de sexismes.

Elle est également mauvaise car elle ne décrit pas l'histoire du mot "sexisme", qui pourtant - comme tous les mots désignant des courants - est un peu flou et prompt à être utilisé de façon un peu vague (l'exemple le plus criant, ce sont des mots comme "capitalisme" qui ne signifient plus rien lorsque chacun y met sa "vision personnelle" et tout le monde ignore son histoire et ses courants ; il en va de même pour le féminisme et d'autres choses)

Il en est de même pour d' autre mots qui eux ne désignent pas des courants il faut pourtant s' accorder sur une définition.

une bonne definition serait selon moi:"discrimination envers le sexe opposé"

:blush:

en même temps...

je pense que de nos jours il est tabou (mal vu) qu'un homme dise qu'il se fait discriminé par des femmes.

c'est comme les associations de mari battus par leur femmes, très peu de personnes oseraient affirmer et assumer en faire parti.

c'est aussi difficile que de devoir faire son coming out quand on n'est pas hétéro-sexuel!

le poids moral de la société?

Ce que ice scream a cité est une définition écrite par un journaliste sur un magazine web, en aucun cas un dictionnaire fiable. Le Larousse donne cette définition pour sexisme: "Attitude discriminatoire fondée sur le sexe."

Cette interprétation est plutôt grave, c'est effectivement intéressant de l'avoir soulignée. :blush:

Le problème pour les hommes maltraités (je préfère maltraité à battu, car c'est plus souvent une malatraitance pshychique que physique), c'est que les associations de protection tupe SOS femme battu, n'ont pas de penchan masculin. De plus la majorité des personnes répondant au appel sont des femmes ce qui rend la discution largement plus dificile.

De plus les associations masculinistes sont peu souvent subventionnées.

Ce que ice scream a cité est une définition écrite par un journaliste sur un magazine web, en aucun cas un dictionnaire fiable. Le Larousse donne cette définition pour sexisme: "Attitude discriminatoire fondée sur le sexe."

Cette interprétation est plutôt grave, c'est effectivement intéressant de l'avoir soulignée. :blush:

Je me suit effectivement servi d' une définition non fiable parce que je trouve qu'elle correspond bien voir mieux de l' idée que ce font une majorité de personne du sexisme.

wiki:

Ainsi le mot sexisme est-il encore souvent -à tort- considéré comme traitant de la seule discrimination à l'égard des femmes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexisme

J' ajoute que je ne pense pas qu'il ai un sexisme plus grave que l' autre.

Les citations ci-dessous sont elles aussi de bons exemples d' antisexisme a sens unique.

en même temps...

je pense que de nos jours il est tabou (mal vu) qu'un homme dise qu'il se fait discriminé par des femmes.

Le problème pour les hommes maltraités (je préfère maltraité à battu, car c'est plus souvent une malatraitance pshychique que physique), c'est que les associations de protection tupe SOS femme battu, n'ont pas de penchan masculin. De plus la majorité des personnes répondant au appel sont des femmes ce qui rend la discution largement plus dificile.

De plus les associations masculinistes sont peu souvent subventionnées.

Le problème pour les hommes maltraités (je préfère maltraité à battu, car c'est plus souvent une malatraitance pshychique que physique), c'est que les associations de protection tupe SOS femme battu, n'ont pas de penchan masculin.

Je te conseille d'aller voir ce site : SOS HOMMES BATTUS

Et paf, on est reparti dans un débat pour dire "waah, y'a des hommes qui souffrent aussi" - c'est évident, et c'est tout autant à condamner que toutes les autres formes de sexisme. Lorsque j'ai dit que le sexisme envers les femmes était plus grave, c'est qu'il est présent dans la plupart des sociétés modernes (et anciennes) - les exceptions se comptent souvent sur les doigts d'une main - et qu'il est bien plus important en nombre. A moins que l'on ne compte affirmer sérieusement que plus d'hommes sont battus et discriminés au quotidien... et s'il n'y a pas de statistiques sur le sujet, il faudra songer à expliquer pourquoi certains ont un ressenti plus important des violences faites aux hommes du fait qu'ils soient hommes (et célibataires) et certaines un ressenti plus important des violences faites aux femmes (du fait qu'elles soient femmes?). Encore un débat très très intéressant qui s'annonce sur forumfr.... :blush:

Merci grenouille, mais je sais pas si t'as regardé, la hot-line du site est active entre 9heure du matin et 11 heure... je sais pas si c'est une amplitude suffisante pour laisser la paroles aux hommes. Du style le gars qui se fait violenter vas passer un coup de fil a l'association au moment de sa pause café, ça me paret assez chaud.

Au jour d'aujourd'hui, le sexisme anti-masculin est beaucoup plus fort que le sexisme antiféminin, cela est du à une féminisation de la société et à la mauvaise publicité faite vis-a-vis des attribut virils alors que les attributs féminin sont énormément mis en avant.

Et paf, on est reparti dans un débat pour dire "waah, y'a des hommes qui souffrent aussi" - c'est évident, et c'est tout autant à condamner que toutes les autres formes de sexisme. Lorsque j'ai dit que le sexisme envers les femmes était plus grave, c'est qu'il est présent dans la plupart des sociétés modernes (et anciennes) - les exceptions se comptent souvent sur les doigts d'une main - et qu'il est bien plus important en nombre. A moins que l'on ne compte affirmer sérieusement que plus d'hommes sont battus et discriminés au quotidien... et s'il n'y a pas de statistiques sur le sujet, il faudra songer à expliquer pourquoi certains ont un ressenti plus important des violences faites aux hommes du fait qu'ils soient hommes (et célibataires) et certaines un ressenti plus important des violences faites aux femmes (du fait qu'elles soient femmes?). Encore un débat très très intéressant qui s'annonce sur forumfr.... :blush:

Je ne pensai pas spécialement aux violences conjugales, le sexisme antimasculin est tout aussi grave et malheureusement a de beaux jours devant lui dans la mesure ou il est souvent inconscient je donne deux exemple de sexisme baser sur des clichés qui ont malgré tout encore le vent en poupe.

Un homme emmène sa voiture a réparer chez un garagiste, il voit que le mécanicien qui va faire les réparations est une femme il ne peut alors s' empêcher de s' inquiéter pour sa voiture.

C' est une réaction sexiste cet homme croit que la mécanicienne est moins compétent par ce qu'elle est une femme.

Une femme confie ces enfant a un assistant maternelle qui est un homme elle va s' inquiéter pour ces enfants parce que sans oser ce l' avouer elle ne pourra s' empêcher de penser a cet affaire d' attouchement sexuel sur mineur dont elle a entendu parler au 20h.

C' est la aussi une réaction sexiste cette femme ne peut s 'empêcher de penser homme qui aime les enfants et qui en fait son métier= pédophile.

J' ai vu un post sur ce forum une fois d' une personne qui disait: "une femme qui a un sextoy est une femme libérer.Un homme avec un magazine porno est un pervers".

Je pense que si l' image de l' homme dans la société ne change pas le sexisme anti homme va se multiplier non content d' être démocratiser.

Tandis que le sexisme anti femme lui est en déclin les macho ne sont plus qu'une poignée de dinosaure.

Qu'il y ait du sexisme anti-masculin, on est tous d'accord : oui, et c'est mal.

Par contre, comment peux-tu comparer de façon numérique ou quantitative le sexisme masculin et le sexisme féminin? Tu juges sur des posts apparus sur forumfr? Et d'ailleurs, en quoi la population d'un forum est-elle vraiment représentative d'une société ou de plusieurs sociétés? Ces jugements me paraissent extrêmement subjectifs - les dinosaures machos, comme tu les appelles, sont encore légion!

@ critérium:

sans avoir de données statistiques a l'appui je pense que l'evolution de la société va quand même dans le sens suivant:

bien que le premier soit en quantité plus important que le second je pense que

le sexisme anti-femmes est a la baisse et le sexisme anti-hommes est a la hausse.

partages-tu ce constat?

Objectivement, je ne peux pas répondre (comme tu le dis, sans bases numériques ni statistiques).

Subjectivement, je trouve que les deux sont à la baisse : le sexisme anti-femmes car leur place est mieux reconnue et beaucoup d'usages patriarchaux sont dénoncés et commencent à sortir des m¿urs (mais pas partout! Dans certains pays, c'est le contraire). Et le sexisme anti-hommes est bien moindre qu'à certaines périodes du XXème siècle ou les courants féministes se radicalisaient, rencontrant une opposition plus forte de la société (jusqu'à arriver à des choses comme les feminazis américaines... courants tout à fait affligeants, je partage votre avis là-dessus).

En revanche, ce que je constate, c'est que depuis que des gens comme Eric Zemmour et Alain Soral ont écrit des pamphlets contre le féminisme et la féminisation de la société, de plus en plus de gens redeviennent sexistes sous prétexte de "reconnaître le sexisme anti-masculin" - ce qui est louable - servant de prétexte à des m¿urs machistes - ce qui l'est moins, surtout quand on les appuie par des explications pseudo-évolutionnistes comme c'est souvent le cas.

Qu'il y ait du sexisme anti-masculin, on est tous d'accord : oui, et c'est mal.

Par contre, comment peux-tu comparer de façon numérique ou quantitative le sexisme masculin et le sexisme féminin?

En analysant ce que je vois tous les jours ou bien ce que je vois dans les médias ou a la TV qui est un très bon outil pour analyser l' idéologie dominante étant donner qu' elle va toujours dans son sens surtout quand il s' agit de consommation.

juges sur des posts apparus sur forumfr?

Il s' agit en l' occurrence d' un post qui défini très bien l' état d' esprit actuel.

Et d'ailleurs, en quoi la population d'un forum est-elle vraiment représentative d'une société ou de plusieurs sociétés? Ces jugements me paraissent extrêmement subjectifs

La tu est en train de me donner raison: si comme tu le dit la population d' un forum n' est pas représentative d' une société le post que je décrivais est tout a fait objectif puisque il est critique envers l' idéologie dominante.

les dinosaures machos, comme tu les appelles, sont encore légion!

Ils sont légions pour quelqu'un qui les exècre et le seront toujours.

Mais ils sont une branche minoritaire de la population masculine, sinon comment explique tu qu'il sont pour ceux qui assume leurs opinons hués et montré du doigts n' est ce pas la révélateur d' une prise de positions marginale?

Il ne suffit pas de dire "idéologie dominante" pour prouver ses assertions. D'autre part, la non-représentabilité d'un échantillon de population ne signifie pas que cet échantillon pense globalement d'une façon contraire à la population, donc cela ne te donnait pas raison.

Les machistes sont légion, et c'est révélateur que tu me suggères que je fasse partie des personnes les exécrant. De plus, ce n'est pas parce qu'il y a une idéologie dominante qu'elle s'assume pour autant. Beaucoup de gens vont avoir des réflexions et comportements clairement machistes mais refuseront net de se déclarer tels - y compris des hommes battant leur femme. Le fameux "elle l'avait bien mérité"... quel est ton but? As-tu croisé des féministes particulièrement hargneuses? Es-tu un homme battu? Veux-tu dire qu'il n'y a pas de femmes battues et que tout une chacune est libre de porter une jupe sans craindre les insultes (et pas qu'en cité)? Que cherches-tu vraiment à nous prouver? Si c'est juste que le sexisme n'est pas exclusivement de la misogynie, on est tous d'accord! Si c'est pour dire qu'il y a plus de misandrie que de misogynie dans ce pays ou dans le monde en général, tu devras le prouver, et pas par "des impressions", ni par des "ce que je vois dans la vie" - ce ne sont pas des argument valables ni objectifs.