J'ai peur de l'athéisme.

Je n'ai pas d'a priori. Ce qui m'a choqué, c'est "au lit avec des garçons".

Je n'en doutais, désolé si ma façon de vivre vous choque...

Quant à Lemaître, allez sur Google. Vous verrez qu'il n'y a aucune métaphore...

Quand je disais à l'origine du Big Bang je voulais dire "celui qui l'a provoqué".

Pourquoi vous focaliser sur la religion? J'ai expliqué plus haut, que religion et spiritualité ne sont pas synonymes...

Je ne me focalise pas sur les religions, c'était simplement à titre d'exemples mais pareille critique peut également être valables pour telle ou telle démarche spirituelle, pourquoi pas?! Tout peut faire l'objet de critique y compris les idées de Voltaire en ce qui cocnere le grand horloger!

Parce qu'à la base c'est quand même plus ou moins le sujet de ce fil qui part en proselytisme depuis quelques pages on se demande bien grâce à qui d'ailleurs ?

exactement ,

ce n'est plus un débat , qu'il soit dans le sujet ou moins

comme d'hab

Parce qu'à la base c'est quand même plus ou moins le sujet de ce fil qui part en proselytisme depuis quelques pages on se demande bien grâce à qui d'ailleurs ?

Et vous voudriez quoi? Que je partage vos idées sans contradiction? Inutile de débattre dans ce cas. Que vous soyez athée ne me gêne pas. Ce qui me gêne, c'est votre manque d'objectivité...

exactement ,

ce n'est plus un débat , qu'il soit dans le sujet ou moins

comme d'hab

Un débat est une discussion sur un thème donné entre des personnes d'opinions différentes, je pense que ça en est encore un plus ou moins en majorité, plus totalement confiné dans le sujet de base par contre :blush:. Bon là le problème c'est qu'il semble difficile que quelqu'un change de bord au milieu. Je reste convaincu que les positions peuvent néanmoins encore évoluer.

Je n'en doutais, désolé si ma façon de vivre vous choque...

Quand je disais à l'origine du Big Bang je voulais dire "celui qui l'a provoqué".

Mais non voyons. J'ai simplement été interpelé parce que vous parliez de "garçons". Si vous aviez écrit hommes, j'aurais passé outre. Vous êtes parfaitement libre de vivre comme vous l'entendez. Je ne vous juge pas. De quel droit le ferais-je d'ailleurs?

Un débat est une discussion sur un thème donné entre des personnes d'opinions différentes, je pense que ça en est encore un plus ou moins en majorité, plus totalement confiné dans le sujet de base par contre :blush: . Bon là le problème c'est qu'il semble difficile que quelqu'un change de bord au milieu. Je reste convaincu que les positions peuvent néanmoins encore évoluer.

Et pour cela, il faut échanger, susciter la réflexion...

Darwin a tort. Sa théorie (donc non démontrable scientifiquement) sur l'évolution des espèces, est une absurdité.

Personnellement, ça ne me plait pas du tout que l'on me dise que l'homme descend du singe.

Maintenant, aux athées qui disent que Dieu n'existe pas, eh bien vous n'existez pas non plus. Le mot "exister", vient du latin "ex-stare", (qui vient de l'extérieur). Les mots ont un sens, précis, pour moi en tout cas...

Et vous voudriez quoi? Que je partage vos idées sans contradiction? Inutile de débattre dans ce cas. Que vous soyez athée ne me gêne pas. Ce qui me gêne, c'est votre manque d'objectivité...

Et vous voudriez quoi? Que je partage vos idées sans contradiction? Inutile de débattre dans ce cas. Que vous soyez athée ne me gêne pas. Ce qui me gêne, c'est votre manque d'objectivité...

Manque d'objectivité par apport à quoi?!

Non parce que toi aussi tu n'étais pas toujours objectif (par exemple comme le rappelle ici Laguardia ta remarque concernant la théorie de Darwin qui plus est un peu HS dans ce topic)!

En fait sachant que Dieu est du ressort de la foi, c'est à dire de la pure conviction sans preuve concluante on peut dire que la foi n'est pas objective rationnellement, peut être l'est-elle psychologiquement pour certaines personnes pour qui la foi est un pilier nécessaire face aux contraintes de la vie, bien que là on pourrait également voir la foi comme simple béquille aux faiblesses de l'esprit humain et/ou à l'angoisse que nous pouvons ressentir dans certaines situations notamment face à la mort (un peu comme la nausé de Jean-Paul Sartre, enfin passons)!

Toujours est-il qu'objectivement on ne peut guère parler de l'existence de Dieu comme d'une réalité avéré, en fait ce n'est nullement une réalité mais simplement une conviction ensuite encore une fois libre à chacun de l'avoir et bien sûr n'oublions pas que le fait d'avoir une convictions aussi invérifiable soit-elle ne fait bien sûr pas d'une personne un illuminé ou un idiot, certainement pas, on peut être croyantêt être très intelligent et plein de bon sens mais donc il n'en demeure pas moisn que la croyance en Dieu demeure une pure conviction et non pas une réalité!

Mais non voyons. J'ai simplement été interpelé parce que vous parliez de "garçons". Si vous aviez écrit hommes, j'aurais passé outre. Vous êtes parfaitement libre de vivre comme vous l'entendez. Je ne vous juge pas. De quel droit le ferais-je d'ailleurs?

Désolé alors pour la réaction, à mon age on parle encore de garçons :blush:

Pourriez vous donner vos définitions de religion et spiritualité ? Enfin sauf si elles sont en accord total avec les définitions de base du premier dico en ligne venu.

Malheuresement, quand devant le bout de son nez on a une probable preuve je ne vois pas pourquoi on irait s'embéter à voir plus loin tant que l'on ne nous a pas balayé un principe de base, à partir duquel on pourrait aller plus loin.

Voltaire j'imagine présente la vision déiste de Dieu, c'était à la mode à cette époque (mais j'irais quand même vérifier). Un dieu non plus personnel (qui répond aux prières) mais un grand ingénieur qui aurait créé l'univers. Dans cette vision là, ça pourrait être l'entité antropomorphisée de ce qui a lancé le Big Bang. Là je ne suis pas contre l'idée de Dieu... C'est l'idée qu'il s'interesse à ce que j'ai pu faire au lit avec des garçons (ou autres...) au moment de ma mort que je trouve au moins improbable.

Je suis aussi interessé par la réponse à la question de uno à la fin de son post.

franchement le pape les imams et les rabbins sont contre l'homosexualité

Dieu, je pense qu'il met un peu prêt au même niveau, l'homosexualité et l'heterosexualité.

Je peux te dire que mon études des religions, de leurs naissances de leurs origines, ce qui n'est pas trop difficile, puisqu'en fait il sagit du Brahmanisme.

M'as montré combien ces dogmes de nos religions actuelles qui en découlent etaient grégaire barbares assassins etc...

Manque d'objectivité par apport à quoi?!

Non parce que toi aussi tu n'étais pas toujours objectif (par exemple comme le rappelle ici Laguardia ta remarque concernant la théorie de Darwin qui plus est un peu HS dans ce topic)!

En fait sachant que Dieu est du ressort de la foi, c'est à dire de la pure conviction sans preuve concluante on peut dire que la foi n'est pas objective rationnellement, peut être l'est-elle psychologiquement pour certaines personnes pour qui la foi est un pilier nécessaire face aux contraintes de la vie, bien que là on pourrait également voir la foi comme simple béquille aux faiblesses de l'esprit humain et/ou à l'angoisse que nous pouvons ressentir dans certaines situations notamment face à la mort (un peu comme la nausé de Jean-Paul Sartre, enfin passons)!

Toujours est-il qu'objectivement on ne peut guère parler de l'existence de Dieu comme d'une réalité avéré, en fait ce n'est nullement une réalité mais simplement une conviction ensuite encore une fois libre à chacun de l'avoir et bien sûr n'oublions pas que le fait d'avoir une convictions aussi invérifiable soit-elle ne fait bien sûr pas d'une personne un illuminé ou un idiot, certainement pas, on peut être croyantêt être très intelligent et plein de bon sens mais donc il n'en demeure pas moisn que la croyance en Dieu demeure une pure conviction et non pas une réalité!

Sartre ne fait pas partie de mes références.

Pour le reste, c'est votre avis. Le mien est différent...

franchement le pape les imams et les rabbins sont contre l'homosexualité

Dieu non, je ne crois pas, pas plus qu'il est contre l'heterosexualité

au contraire c'est les dogmes des fanatiques qui est contre l'homosexualité.

Je peux te dire que mon études des religions, de leurs naissances de leurs origines, ce qui n'est pas trop difficile, puisqu'en fait il sagit du Brahmanisme.

M'as montré combien ces dogmes de nos religions actuelles qui en découlent etaient grégaire barbares assassins etc...

A noter, qu'il n'y a qu'en occident que l'on parle de "religion". En Orient, on parle de "tradition"...

Désolé alors pour la réaction, à mon age on parle encore de garçons :blush:

Pourriez vous donner vos définitions de religion et spiritualité ? Enfin sauf si elles sont en accord total avec les définitions de base du premier dico en ligne venu.

J'ai déjà répondu à cette question. La religion (aspect exotérique= extérieur) est ce qui est destiné à la multitude. La spiritualité (aspect ésotérique=intérieur) est destinée à la minorité, qui cherche à comprendre...

Sartre ne fait pas partie de mes références.

Pour le reste, c'est votre avis. Le mien est différent...

Qu'est-ce qui est mon avis?! Le fait que Dieu n'est pas une réalité avéré mais est une simple affaire de conviction?! Bah non c'est à un fait!

J'ai déjà répondu à cette question. La religion (aspect exotérique= extérieur) est ce qui est destiné à la multitude. La spiritualité (aspect ésotérique=intérieur) est destinée à la minorité, qui cherche à comprendre...

extrêmement réducteur

Qu'est-ce qui est mon avis?! Le fait que Dieu n'est pas une réalité avéré mais est une simple affaire de conviction?! Bah non c'est à un fait!

c'est assez évident

ce sont des notions exclusivement personnelles

mêmes si elles sont partagées

Qu'est-ce qui est mon avis?! Le fait que Dieu n'est pas une réalité avéré mais est une simple affaire de conviction?! Bah non c'est à un fait!

De votre point de vue, vous avez raison, à 100%. Du mien, j'ai également raison à 100%...

extrêmement réducteur

c'est assez évident

ce sont des notions exclusivement personnelles

mêmes si elles sont partagées

:blush:

De votre point de vue, vous avez raison, à 100%. Du mien, j'ai également raison à 100%...

Ben du mien j'ai raison ça j'en suis sûr (bien sûr si quelqu'un a la preuve du contraire qu'il me la présente), du votre je ne suis pas sûr aussi voudriez-vous bien nous rappeler votre point de vue en répondant à la question suivante?!

Considérez-vous Dieu comme une réalité avéré?!

Dieu est quelqu'un de sensible et sensée

Rien a voir avec les "fous religieux" que se sont souvent les gens qui déffendent des dogmes issues de religions antiques cruelles et barbares.

c'est assez évident

ce sont des notions exclusivement personnelles

mêmes si elles sont partagées

Exactement, ce qui rend d'autant plus difficile à comprendre la crainte exprimé par l'auteur de ce topic qui voit l'absence de croyance en Dieu comme quelque chose potentiellement dangereux!

Ben du mien j'ai raison ça j'en suis sûr (bien sûr si quelqu'un a la preuve du contraire qu'il me la présente), du votre je ne suis pas sûr aussi voudriez-vous bien nous rappeler votre point de vue en répondant à la question suivante?!

Considérez-vous Dieu comme une réalité avéré?!

Oui. Je considère Dieu comme une réalité avérée. Quant à mon point de vue, qui n'est pas une opinion, si je reste au rez de chaussée, mon champ de vision s'en trouvera considérablement limité. En revanche, si je monte plusieurs étages, tout ce que je ne pouvais observer du rez de chaussée existait tout de même. Vous saisissez la nuance? En vous limitant à la surface des choses, qui in fine ne sont qu'illusion, il est hautement probable que vous ne puissiez jamais appréhender Dieu...

Exactement, ce qui rend d'autant plus difficile à comprendre la crainte exprimé par l'auteur de ce topic qui voit l'absence de croyance en Dieu comme quelque chose potentiellement dangereux!

c'est ce qui a motivé mon intérêt pour le topic

parce que c'est assez difficile à cerner

d'ailleurs je ne comprends toujours pas cette crainte de l'athéisme

même après tant de pages :blush:

Vous saisissez la nuance? En vous limitant à la surface des choses, qui in fine ne sont qu'illusion

je ne vois pas comment tu peux dire ça?

L'amour rend aveugle. Le mariage rend la vue...