J'ai peur de l'athéisme.

Une existence s'éprouve mais ne se prouve pas. Je pense que Dieu est le nom que les croyants donnent à une expérience émotionnelle particulière, qu'ils pressentent comme étant à l'origine d'une puissance supérieure. L'émotion est belle et bien réelle. Comment expliquer son origine est propre à chaque être humain. Au commencement était l'émotion...

Ok ! Bah alors je vais affirmer qu'un monstre vert à 2 tête existe aussi. Prouve moi le contraire :blush:

De rien :blush:

Pour l'instant, c'est ta vérité, non la vérité :blush: si il existe vraiment Dieu, montre le nous ?

Sinon c'est facile, je t'affirme que les licornes existent aussi, et pourquoi pas les dragons, poseidon. Il existe un nombre incalculable d'affirmations dont il est impossible de prouver le contraire. C'est pas pour ça que c'est obligatoirement vrai ! D'où la nécessité de preuve !

Tu vas quand même pas tout gober ? Toi même, Dieu l'as tu vu ? As tu déjà bu un café avec ? Bah alors, comment peux tu être sure finalement que c'est pas ton imagination ?

Le problême c'est que certains athées, ne veulent pas entendre même parler de Dieu,

comment veut tu prouver ou expliquer quelque chose à quelqu'un

qui ne veut pas en entendre parler.

C'est comme je te disais oui mais tu comprends

j'ai une super voiture, verte, elle passe les 300 km h

en 2 seconde, elle a une super aderrance au freinage,

un parc choc à l'eppreuve, d'un choc equivalent à 2500 Newton... etc...

et toi, tu dis oui mais je ne veux pas ent entendre parler

ça ne m'interesse pas ta voiture pourrie

mais qu'est ce que j'en ai à foutre

a, je n'aime pas qu'on me parle de voiture

je ne m'interresse pas aux voitures,

je me moque eperduement des voitures..

quand on essaye de donner des arguments,

ça ne vous interresse pas.

vous voulez des preuves, alors voila, c'est encore plus simple.

tout le monde sait que les preuves sont pas super faciles à trouver

et même si on vous en trouve, vous dite,

finalement je ne le saurai que lorsque je l'aurai vu en perssonne.

Mais c'est vrai, tu en seras absoluement sur.

Donc c'est vrai qu'à partir de là , ça ne peut déboucher que sur pas grand

chose.

Maintenant si je te dis, la foi est un fil sentimental à l'egard de Dieu.

tu vas me dire, oui mais la foi, c'est une conviction personnelle basée sur des affabulations.

Non ce n'est pas ça, c'est quelque chose qu'on a nous, une espece de sentiment, qu'on décide soit de laisser sortir, soit de l'interdire de sortir, en disant : ce n'est pas raisonnable ça c'est une foutaise.

Donc c'est vous qui vous fermer, et assez hermetiquement

quelqu'un de fermer sur n'importe quelle thême, ou sujet

ne comprendra jamais rien.

C'est important déja de le savoir ça, parce qu'après ça peut aider à progresser,

D'ailleurs cette histoire de voiture au démarrage,

ça me rappelle une emmission,

sur des records de force musculaire

soulever des voitures, tirer un train un camion, un avion

ET une fois il y avait un mec qui devait retenir, empecher une voiture au démarage

comme il etait attaché à trois metre de la voiture, et il fallait l'empecher d'avancer cette voiture, juste avec ce cable et la force musculaire du mec.

Vois tu ce que ça peut donner, une super voiture flambant neuve, genre, porsche dernier cri voiture de sport,

le truc qui tue.

ET le mec attaché, et l'autre au volant, donc quand il allait démarrer

ça devait être de la folie pure. (moi je suis pas spécialiste, je m'y connais que dal en voiture, en tout cas ça avait l'air assez impressionnant.)

ET le mec au volant : il démare, la superbe voiture neuve ne démarre pas.

ils ont du changer de voiture. (mais aucune réaction la voiture)

Donc c'est un peu bizarre, la voiture neuve qui démare pas.

par contre la deuxieme voiture à marché.

Mais quand même bisard. Tout dépend à mon avis justement de la vitesse du démarage, du moment x ou le mec va retenir toute sa force, et se concentré sur l'effort.

et la vitesse de démarrage fait toute la différence entre un essai réussi et un essai très dangereux.

Voila ça peut être ça, ça peut être autre chose.

je dis ça, il y a d'autres preuves heureusement, mais bon ça m'a fait penser.

c'est quoi le rapport avec la peur (non fondée) de l'athéisme ?

Dieu existe, point final. Que tout le monde y croit ou non, ne change rien à cette réalité...

Dieu existe, point final. Que tout le monde y croit ou non, ne change rien à cette réalité...

Dieu n'existe pas, même si certains s'obstinent à le croire... et cette réalité, prouvée par la science, ne change rien :blush:

La science? Quelle science? Le scientisme moderne? Démontrez-moi scientifiquement que Dieu n'existe pas, et je vous démontre scientifiquement qu'il existe...

Dieu, s'il existe, est une belle merde.

En plus, sérieusement, l'évolution naturelle est une aventure déja magnifique, nul besoin de l'enjoliver.

Il faut bien que jeunesse se passe...

La science? Quelle science? Le scientisme moderne? Démontrez-moi scientifiquement que Dieu n'existe pas, et je vous démontre scientifiquement qu'il existe...

il a été démontré que l'homme a été cré par la nature après évolution des gene et cellules comme l'avais déjà découvert Darwin il y'a quelques siecle (bien qu'il se soit un peu trompé, sur le principe il avait tout de même raison)

de plsu l'existence de différents dieux autour du monde, voire même de plusieurs dieux à certains endroit et d'un seul à d'autre endroits, prouvent bien qu'il y'a pas un ou plusieurs dieux qui existent...

on sait aussi par les écrits que la religion emboninait les gens etc,

Donc vas y prouve scientifiquement qu'il existe :blush:

Merci de cette critique, j'en tiendrai compte à l'avenir.

Aliocha

j'ai pris la peine de lire,

mais avec un texte tellement compact et d'une traite,

je pense que ça rebute pas mal de personnes

c'est dommage

:blush:

La science? Quelle science? Le scientisme moderne? Démontrez-moi scientifiquement que Dieu n'existe pas, et je vous démontre scientifiquement qu'il existe...

Tu peux me prouver scientifiquement que les licornes n'existent pas?

Le fait de ne pas pouvoir prouver qu'une chose existe est considéré comme une preuve de son inexistance généralement. Même si c'est peut être un peu simpliste.

M'enfin, j'ai dans l'idée que s'il existe un dieu, il ne colle en rien, pour ainsi dire, avec la définition que l'on fait généralement de Dieu. :blush:

Mademoiselle (ou Madame),

1)

En lançant ce sujet fort classique pour un chrétien, vous avez engagé le processus d'une vrai petite guerre de religion. Ce que l'on peut lire ici est fort intéressant et les différents messages que j'ai pu lire confirment malheureusement mon premier commentaire. On m'y a reproché, avec raison, un texte trop compact. Je vais donc essayer de faire plus lisible en ajoutant un complément à ma position d'athée résolu ayant été assis de nombreuses années sur les bancs d'une école catholique.

2)

Dans un premier temps, il me semble que votre peur est mal placée. Si Dostoievski a dit "sans Dieu tout est possible", force est de constater par l'histoire que même avec lui tout est aussi possible. Ce qu'il faut craindre, et à raison, c'est la folie et la démesure des hommes, catholiques, chrétiens, athées, musulmans ou autres. Regardez les commentaires des différents messages et vous verrez que l'orgueil et la violence ne sont pas l'apanage des athées. Que l'on croît ou pas en Dieu les deux livres du catholicisme se recoupent en partie avec de nombreux livres scientifiques athées, tous ces livres nous appellent à la modération dans nos opinions et surtout dans nos sentiments. La haine mademoiselle n'a pas de camp, elle EST l'esprit de camp.

3)

De bons livres comme le sont la bible et le nouveau testament ont servi au cours de l'histoire de l'humanité à des massacres sans nom. L'humanité peut pervertir et gâter toutes les bonnes choses. La bible nous tend le miroir de nos travers les plus sombres et les plus ridicules pour nous en éviter certains. N'étant pas dogmatique, il me semble que certains passages de ces livres sont pourtant discutables. Tu ne mentiras point, ne vous est-il jamais arrivé de laisser un ami dans l'illusion pour ne pas le blesser ou pour lui accorder encore un peu de bonheur ? Nul besoin de souscrire à l'idée de Dieu pour en adopter certaines conclusion de bon sens. Un principe humain de base peut se résumer à "ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse à toi même.

4)

Lorsque vous parlez de limites, il me semble que vous parlez de ces valeurs qui pourraient disparaître sans la religion. Vous avez tort ici, les conclusions les plus importantes sur ces valeurs sont retrouvées dans des ouvrages scientifiques tout a fait athées et qui recoupent tout à fait les conclusion d'un grand et très talentueux catholique comme René Girard et sa thèse si décriée et pourtant si bien écrite, si simple dans son contenu malgré son formalisme érudit.

5) Les limites dont vous parlez sont autant représentées chez les catholiques que chez les autres donc, parce qu'elles sont le fruit direct de la maturité des peuples et des individus, elles sont le constat désespéré de la faiblesse et de l'incomplétude des hommes. La foi catholique n'a jamais empêchée la pédophilie chez les prêtres catholiques (il me semble que la foi catholique est ici inappropriée et que demander trop à des êtres humains ne peut générer que de la perversion et une sournoise hypocrisie, il y a quelque chose de cruel à demander à bien de pauvres gens ce qu'il leur est impossible de tenir), ou les assassinats de masse de la Saint Barthélemy, sans compter ceux de l'Allemagne nazie dont les soldat portaient fièrement sur leur ceinturon un Gott Mit uns (Dieu est avec nous) afin de pousser les catholiques allemand à les rejoindre, ce qui n'a fonctionné que pour une partie d'entre eux, même si de très nombreux catholiques allemands entrèrent en résistance furent déportés et exécutés, il n'en reste pas moins que 23% des SS étaient des catholiques allemands. Vous voyez le catholicisme n'a rien d'une protection contre la démesure et l'idolâtrie.

6) J'ai lu ici quelques commentaires sur la genèse et sur l'existence de Dieu, il me semble que l'hypothèse de la génération spontanée ou de l'évolution n'ont absolument rien à voir avec vos attentes. Ces deux hypothèses n'ont strictement aucune influence sur les éventuels comportements au quotidien qui semblent bien plus vous inquiéter. Ma position d'athée trouve, veuillez me pardonner, que vouloir être sous le regard attentif du créateur et se sentir lié à lui a beaucoup à voir avec le péché d'orgueil, c'est se vouloir plus important que nous ne sommes et utiliser le divin pour se gorger d'orgueil et se gonfler d 'importance m'apparait comme condamnable à la fois sur le plan de la religion et sur le plan purement humain.

7) Quand je lis que les athées seraient meilleurs que les catholiques mon coeur bondit ! Je vous recommande donc un stage non rémunéré en Corée du nord, nous en reparlerons après. Les prêtres de la religion communiste (qui, ne me criez pas tout de suite dessus et attendez la suite, a beaucoup à voir avec le catholicisme) qui se revendiquent d'un athéisme positiviste ont presque toujours systématiquement trahis leur dogme de la plus ignominieuse façon (à l'exception notable de l'état Indien du Kérala dont l'expérience fût plus modérée et plus heureuse, il me semble). En écrivant de telles horreurs vous crachez sur des millions de victimes causées par une religion sans Dieu honorable dans ses écrits mais majoritairement odieuse dans sa mise en pratique. De semblables massacres ont été conduit également au nom de Dieu par le même sordide dévoiement. Toutes ces trahisons d'un bord et de l'autre n'ont fait que semer le désespoir dans les coeurs pour de nombreuses générations. Non, définitivement non, nous ne sommes pas meilleurs. Ma position consiste à défendre le fait qu'il y a la même proportion de salauds dans les deux camps (cela devrait pouvoir se démontrer à coup de statistiques bien construites mais il faudrait du temps) et que le crime et la violence sont indépendant des croyances religieuses ou anti-religieuse.

8) Athéisme, catholicisme et communisme. Prenez les valeurs catholiques, remplacez Dieu par l'Etat, les fonctionnaires de l'église par des fonctionnaires tout court, prenez les icônes et remplacez les par les photos d'un leader charismatique, à la verticalité des cieux paradisiaques et mystérieux des croyants substituez l'horizontalité de la voie lumineuse des lendemains qui chantent et vous obtenez le communisme. Chrétienté et communisme devaient s'éliminer l'un l'autre, ces deux grandes entreprises pour la gouvernance des âmes étaient en concurrence sur un même segment de marché. Leurs valeurs sont donc presque les mêmes. J'ai relevé pour vous une petite chanson d'une série pour enfant soviétique des années 80 qui reflète parfaitement comment les enfants étaient éduqués dans ce pays là : http://russie.ours-polaire-folie.info/?p=982. Ne me dîtes pas que cela ne vous rappelle rien...je ne vous croît pas ! Tous ces beaux principes ne les ont pas sauvés du chaos bien que le communisme imposa une morale de fer à ces ressortissant et exigeait de leur part une grande pudeur ainsi qu'un sens du travail et de l'abnégation exemplaire, sans compter une interdiction d'être riche avec pour corrélat une impossibilité d'être pauvre (certains films soviétiques des années 60 sont magnifiques de sensibilité et d'humanité). Comme le disais Lénine étudiez, étudiez, étudiez. Ces valeurs athées là vous sont-elles si étrangères ?

9) Ce que m'a appris le nouveau testament. C'est un livre absolument remarquable. La mécanique implacable qui y est décrite dans le moindre détail est celle du phénomène dit du bouc émissaire et c'est cela que ce livre condamne, c'est sur cela qu'il nous met en garde. En face des difficultés on se choisit un responsable (rarement le pire de la bande), on le martyrise on le torture pour se défouler lâchement, et comme on n'a pas résolu le vrai problème à la fin (par paresse et pour éviter de se remettre en question, c'est tellement plus simple), il suffit alors de choisir une autre victime. Les communistes russes ont ainsi usés et abusés du mécanisme de l'ennemi intérieur et extérieur pour souder le peuple contre une cible commune, laissant les problèmes structurels pourrir jusqu'à la fin que l'on sait. On sacrifie bêtement des gens utiles et innocents et on assure progressivement la destruction de son peuple. L'espérance de vie en Russie, contrairement à une opinion trop communément admise, a commencé à baisser régulièrement au milieu des années 70. Voilà pourquoi il faut pardonner aux pécheurs (nous en sommes tous) avec un sourire, désigner une victime (qui que cela puisse être) à la vindicte c'est toujours se livrer à l'injustice. Que ceux qui vitupèrent contre une certaine forme de capitalisme, contre les arabes, les juifs assassins du Christ, le gouvernement mondial et les sex-shops allemands (on croît rêver) y réfléchissent à deux fois, parce qu'ils trahissent les fondements même du livre saint. En ces temps de mutation du système de production et de chômage de masse, la solution de facilité est toujours la-même. N'y aurait-il pas là un lien à faire avec la vague de suicide qui touche certaines grandes entreprises françaises en difficulté ? Malgré tout ce livre est incomplet, nous sommes encore bien pire que cela, les expériences de Milgram et de Stanford par exemple doivent également nous appeler à la vigilance...sur nous même. Lisez ces si dramatiques et incontestables résultats et interrogez vous sur vous même très sérieusement.

10) Si vous voyez un athée et que vous pensez qu'il fait une erreur n'essayer pas de le convaincre ayez un sourire pour cette petite faiblesse et que cela ne vous empêche jamais de l'aimer, vous connaîtrez les mêmes tourments de vie que lui, ce sentiment de vos faiblesses réciproques qui est le ferment de la vraie simplicité de coeur est suffisante pour l'amitié, première valeur à remettre à l'honneur en ces temps de trouble. Athées quand vous voyez un chrétien dans l'erreur perdu dans ses dogmes pourquoi ne pas lui sourire, admettez que cela vous arrive souvent à vous aussi de vous tromper dans cette vie... Non ?

Note : Ma grand-mère fût une fervente catholique, mon grand père, son mari aimant (et résigné) communiste engagé, mon autre grand mère trouvait les allemands charmants pendant la guerre. Mon père est d'extrême droite versant payen, ma mère vote Arlette Laguiller. Ce fût long, bien long de remettre de l'ordre ;o)

Cordialement,

Aliocha

bon déjà ma première erreur est de ne pas avoir tout lu , je suis désolé .

la peur est normale , pour qu'elle soit constructive elle se doit d'être maitrisée.

cependant , être athée n'existe que dans un sens de la définition de la croyance . tout le monde croit en quelque chose et celui qui affirme le contraire ment . il croit en lui même , et il croit au fait de ne croire a rien. (je suis d'un logique implacable lol )

donc athée = ne pas croire en une divinité supérieure. athée n'est pas pour autant synonyme d'anarchie (dommage pour les sex pistols ) . un athée peut croire en l'argent ou encore au seul dieu jimmy hendrix ^^. (je plaisante c'est de l'humour).

donc je ne pense pas que la peur de l'athéisme soit constructif.

ensuite juste un petit truc , j'aimerais savoir la définition de bon croyant ? vaut il mieux péché et aller se faire confesser , ou alors vaut il mieux vivre en accord avec le bon sens de l'humanité (l'humanisme)et ne jamais aller prier dieu ? qu'est ce qu'un bon croyant ? celui qui applique les règles de la religion ? les chrétiens reste vierge jusqu'au mariage , les musulmans ne consome jamais d'alcool , de drogue ou de viande non hallal (je ne sais pas si c'est comme ça que cela s'écrit) ? les extrémistes (de n'importe quel religion ) serait il des bons croyants ?

oublions les termes de bons ou mauvais , cela n'existe pas . il n'y qu'un ensemble qui fait un. et c'est ensemble n'est jamais homogène :blush:

Sur ton roman assez interessant, j'ai noté ceci :

"Je trouve, veuillez me pardonner, que vouloir être sous le regard attentif du créateur et se sentir lié à lui a beaucoup à voir avec le péché d'orgueil, c'est se vouloir plus important que nous ne sommes et utiliser le divin pour se gorger d'orgueil et se gonfler d 'importance m'apparait comme condamnable à la fois sur le plan de la religion et sur le plan purement humain"

TU as raison, que le fait ce taper dessus sans arrêt ne sert à rien, si c'est le but comme tu as dit.

le coup de la haine du camp, pas mal.

Mais le poisson n'est pas noyé, et le poisson surnage dans le tourment.

Je me sens particulièrement visé, par ce commentaire de repproche.

SAns vouloir faire un roman, ce que tu attaques est probablement ce qui reste de la religion quand on a enlevé tous les dogmes : leur folie et leur tyranisme.

IL reste se sentiment d'appartenance à un grand tout (le monde, l'univers), et un sentiment cousin et pas moindre que j'appelle la "filialité" (enfants de Dieu)

et tu dis c'est se gorger d'importance et de "déité"

et oui je me gorge d'importance et de "déité", et tu trouves que c'est orgueuilleux.

Why not ?

on va faire maintenant au croyant, le procès de la grenouille qui voulait être aussi grosse que le boeuf.

En fait c'est vrai, il ne faut jamais faire autre chose que razer le sol, ne pas dépasser est la nouvelle mode, le nouveau mot d'ordre.

Pour moi me réfférer à l'être suprême, qui est un modèle, et quelqu'un dont je voudrais subir le plus possible l'influence.

J'aime ça, ça me plait, et ce sentiment d'appartenance au grand tout, j'adore ça.

il a été démontré que l'homme a été cré par la nature après évolution des gene et cellules comme l'avais déjà découvert Darwin il y'a quelques siecle (bien qu'il se soit un peu trompé, sur le principe il avait tout de même raison)

de plsu l'existence de différents dieux autour du monde, voire même de plusieurs dieux à certains endroit et d'un seul à d'autre endroits, prouvent bien qu'il y'a pas un ou plusieurs dieux qui existent...

on sait aussi par les écrits que la religion emboninait les gens etc,

Donc vas y prouve scientifiquement qu'il existe

exactement

c'est tout simplement logique et je ne vois même pas en quoi ça empêche de croire

simplement nier les évidences est dommage et clôt le débat , au final

Dieu est une notion personnelle, même si elle est partagée et transmise

mais il ne faut pas l'ériger en valeur absolue

si on s'était contentés de croyances, on n'aurait pas beaucoup avancé

on n'aurait pas accès à toutes ces recherches et connaissances

donc je ne vois vraiment pas en quoi il faudrait avoir peur de l'athéisme

au contraire, c'est sain

on sait que la terre n'est pas plate :blush:

on connait le système solaire

pourtant que de persécutions...

Si vous voyez un athée et que vous pensez qu'il fait une erreur n'essayer pas de le convaincre ayez un sourire pour cette petite faiblesse et que cela ne vous empêche jamais de l'aimer, vous connaîtrez les mêmes tourments de vie que lui, ce sentiment de vos faiblesses réciproques qui est le ferment de la vraie simplicité de coeur est suffisante pour l'amitié, première valeur à remettre à l'honneur en ces temps de trouble. Athées quand vous voyez un chrétien dans l'erreur perdu dans ses dogmes pourquoi ne pas lui sourire, admettez que cela vous arrive souvent à vous aussi de vous tromper dans cette vie... Non ?

absolument

Me voila rassuré sur l'importance de ta peur .En effet a partir du moment ou tu acceptes d'en parler c'est que tu commence a penser qu'elle est irrationelle

Moi je suis non seulemement athe mais d'entrée anti toutes religions ou croyances qu'elles qu'elles soient Mais n'aie aucune crainte je respecte tes convictions ta croyance et suis pret (pour peu que tu me laisse m'exprimer) a t'expliquer pourquoi j'en suis arrivé la

l' athèisme est l' arme par laquelle le diable installe son programme destructeur sur terre .

Car toute les armes fabriqués sur cette terre , l' ont été grace à un facteur déterminant .

La déchristianisation progressive d' une europe qui a choisi l' athéisme comme modèle de régence .

Et cette athéisme efface de nos esprit , la vision d' un créateur qui nous aurait empêcher d' en

arriver à se stade de destruction massives .

brrrr!!!! tu vas faire peur aux petits nenfant mon amish!!!

Les croyants ont peur de l'athéisme, parce qu'ils pensent

qu'il n'y aurait plus de limite à rien justement.

L'homme ferait n'importe quoi, et perdrait le respect ..

c'est ce dont on peur les croyants,

heureusement que ces croyants la croient justement car s'ils ne croyaient pas t'imagines toutes les mauvaises choses qu'ils feraient???? j'en fremis d'avance

il a été démontré que l'homme a été cré par la nature après évolution des gene et cellules comme l'avais déjà découvert Darwin il y'a quelques siecle (bien qu'il se soit un peu trompé, sur le principe il avait tout de même raison)

de plsu l'existence de différents dieux autour du monde, voire même de plusieurs dieux à certains endroit et d'un seul à d'autre endroits, prouvent bien qu'il y'a pas un ou plusieurs dieux qui existent...

on sait aussi par les écrits que la religion emboninait les gens etc,

Donc vas y prouve scientifiquement qu'il existe :blush:

Je te rejoins completement loup c'est exactement pareil pour le pere-noel auquel je croie de maniere indefectible