Le prisme forumfr

Une question me taraude:

que pensez-vous des positions tenues dans les topics de débat?

Il s'agit de la contenance, des propos sur le fond et non la forme. :blush:

Sentez-vous une réelle sincérité ou la volonté de paraitre bon, gentil, généreux et ouvert d'esprit?

Je suis posé cette question, par exemple, quand j'ai lu le topic sur la liberté sexuelle et le mariage, où la plupart des propos me semblaient convenus, difficilement applicables dans la réalité.

Souvent aussi ceux qui débattent pour tenir un propos vont dans les extrêmes jusqu'à tomber dans une rigidité au niveau de leur position. Cela devient à un moment de la rhétorique, prouver que l'on a raison à tout prix.

Qu'en pensez-vous?

///

J'en pense qu, dans un débat, ma position réelle est parfois plus nuancée que celle que je tiens.

Mais je vais au plus simple, au plus concis -et donc, quasiment, au plus caricatural- parce que ça me permet de ne pas écrire des posts de 3 pages. :blush:

Pus un post est long, moins j'ai envie de le lire, c'est pourquoi j'essaie d'être concise. quitte à revenir et à développer tel ou tel point;

Et puis, dans un débat ou d'autres ont dit une partie de ce que je voulais dire, je me contente parfois de dire simplement le reste. qui n'est donc pas "ma pensée", mais seulement une partie.

Parfois, j'ai l'impression que le "ton "d'un sujet prend la tournure des premiers post qui vont être mis.

Perso j'avoue que je trouve assez courageux les ''forumeurs'' qui viennent argumenter dans le sens inverse de la majorité quitte a ce prendre les foudres des différents acteurs du post!

L'essentiel n'est pas tellement d'avoir tord ou raison, parfois les repliques/reponses sont un peu trop "acide". C'est le propre du debat, avoir des idées différentes en parler , mais accepter aussi que son interlocuteur soit sur une position différente de la notre.

D'ou la richesse de cet échange!

Après de savoir si on dis tous ce qu'on pense ou ce qu'il est bien de dire, j'avoue que ta question est putot intéressante. Je crois que c'est propre a chacun.

Pour ma pars j'essaye de donner mon avis, en respectant l'avis des autres même s'il est différent.

(qui qui dis que mon post est bon, généreux et ouvert d'esprit et que je ne suis pas sincère????? )

:blush:

Tout dépend des gens.

Certains ne répondent que de manière à ne pas bousculer l'ordre établi, les convenances ...

D'autres se remettent en question ou parlent en connaissance de cause sur des sujets qui les touchent.

Ce n'est pas parce qu'on est d'accord avec les dogmes en place qu'on poste sans réfléchir.

Pas plus que répondre à une question en allant à contre courant n'est preuve de grande et intense réflexion.

///

Je dirais même plus certains ne viennent rien chercher du tout !  :blush:

Je pense qu'il y a des gens qui donnent leur point de vue en toute sincérité, des gens qui sont capables de faire évoluer le leur en le confrontant à celui des autres, d'autres qui se cramponnent à leur position et veulent absolument avoir raison/le dernier mot, d'autres enfin qui se donnent une image admirable en donnant un avis qu'ils ne tiendraient pas dans la vie mais qui leur apporte la reconnaissance du groupe qui abonde en ce sens.

On ne vient pas ici argumenter sans chercher un minimum de reconnaissance et chacun a sa manière de l'obtenir.

Ecoute Lily tu me coupes l'herbe sous le pied : il y a les francs qui expliquent leurs idées sans vouloir rallier les autres à leur cause, les tenaces intolérants qui même s'ils ont tort ne le reconnaitront jamais par fierté mal placée, il y a les indécis qui ne savent pas trop et sont d'accord avec un peu tout le monde avant de trouver enfin leur voie, il y a aussi les girouettes souriantes d'accord avec tout le monde mais sans opinion personnelle et les grands manitous qui voudraient fédérer tout le forum à leur cause sous prétexte qu'ils écrivent bien, font des pavés, ont de la culture à revendre (sans savoir parfois qu' en faire) et qui au bout du compte, le ton obséquieux en plus, n'ont pas dit plus de choses intéressantes que le forumeur qui passait juste donner son avis en 3 lignes.

Après il est vrai que j'ai aussi noté cette mode de se voir paraître très ouvert, très tolérant en toutes circonstances alors qu'en recoupant certains autres posts on peut s'apercevoir que certains se contredisent très souvent.

Mais c'est tout là, aussi, l'intérêt d'un forum. :blush:

///

en ce qui mme concerne, j'essayer d'avoir un avis sur un peu tout. puis j'expose les raisons et arguments qui me confortent dans cette position.

quand un avis contraire se pose, je m'interroge et j'apprécie la qualité des propos du détracteur.

et si j'estime que son argumentaire est plus solide que le mien, je me plie volontiers à sa vérité que j'aurais considéré plus juste.

dans le cas inverse je ne chercherais pas a le convertir.

je me contenterais de dire:

"mouai... c'est une question de point de vue, nous ne pouvons pas etre d'accord dessus."

c'est ainsi que je débat.

tres sage

nous devrions tous méditer là dessus (tous = ceux et celles qui ont pratiqué ne serait ce qu'une fois une simple critique)..

en ce qui mme concerne, j'essayer d'avoir un avis sur un peu tout. puis j'expose les raisons et arguments qui me confortent dans cette position.

quand un avis contraire se pose, je m'interroge et j'apprécie la qualité des propos du détracteur.

et si j'estime que son argumentaire est plus solide que le mien, je me plie volontiers à sa vérité que j'aurais considéré plus juste.

dans le cas inverse je ne chercherais pas a le convertir.

je me contenterais de dire:

"mouai... c'est une question de point de vue, nous ne pouvons pas etre d'accord dessus."

c'est ainsi que je débat.

Ecoute Lily tu me coupes l'herbe sous le pied : il y a les francs qui expliquent leurs idées sans vouloir rallier les autres à leur cause, les tenaces intolérants qui même s'ils ont tort ne le reconnaitront jamais par fierté mal placée, il y a les indécis qui ne savent pas trop et sont d'accord avec un peu tout le monde avant de trouver enfin leur voie, il y a aussi les girouettes souriantes d'accord avec tout le monde mais sans opinion personnelle et les grands manitous qui voudraient fédérer tout le forum à leur cause sous prétexte qu'ils écrivent bien, font des pavés, ont de la culture à revendre (sans savoir parfois qu' en faire) et qui au bout du compte, le ton obséquieux en plus, n'ont pas dit plus de choses intéressantes que le forumeur qui passait juste donner son avis en 3 lignes.

Après il est vrai que j'ai aussi noté cette mode de se voir paraître très ouvert, très tolérant en toutes circonstances alors qu'en recoupant certains autres posts on peut s'apercevoir que certains se contredisent très souvent.

Mais c'est tout là, aussi, l'intérêt d'un forum.

tout à fait d'accord avec toi

et je rajouterais tous les excités et compulsifs du clavier qu ne peuvent pas faire autrement que d'ecrire et d'ecrire et pour certains certaines d'entre eux des dizaines et des dizaines de posts par jour , sur tous les sujets avec toujours un avis sur tout et l'envie systematique de contredire ou/et faire remarquer les fautes des autres, des idées contradictoires exprimées et en debattre, bref le desir de parler et parler , occupant ainsi leurs journées et leurs vies réelles devant leur ordinnateur et sur forumfr.... :blush:

Les débats sont fait pour en discuter, j'y apporte ce que je pense en fonction de ce que j'ai vécu ou de ce que je pourrais éventuellement vivre encore, le fait de relater mes opinions, convictions, ne plait pas toujours, toutefois, si l'auteur du sujet y trouvent les réponses qu'il désire, ben c'est le principal, que l'on soit d'accord tout le monde sur la réponse ou pas, cet auteur y trouvera toujours son compte.

Malgré ce que je pense, je peux aussi essayer me mettre à la place de l'autre, malheureusement, nous ne pouvons le vivre, le ressentir de la même façon à moins d'avoir été vraiment dans le cas du sujet relaté et encore, j'y laisse quelques réserves, même si à la base le problème parait le même, y a parfois des ptites choses qui viennent et qui changent beaucoup le fond .

Je ne sais pas si je ne fais que répéter ce qu'il y a déjà été dit , je n'ai lu que le sujet de ce topic, mais je ne suis pas prête de changer ma façon d'être, ce serait mentir quelque part, jouer un rôle et ça très peu pour moi ! ....si j'ai pû être vexante ou autre sur certains sujets, y a toujours moyen de s'expliquer par la suite .

Je pense qu'il y a des gens qui donnent leur point de vue en toute sincérité, des gens qui sont capables de faire évoluer le leur en le confrontant à celui des autres, d'autres qui se cramponnent à leur position et veulent absolument avoir raison/le dernier mot, d'autres enfin qui se donnent une image admirable en donnant un avis qu'ils ne tiendraient pas dans la vie mais qui leur apporte la reconnaissance du groupe qui abonde en ce sens.

On ne vient pas ici argumenter sans chercher un minimum de reconnaissance et chacun a sa manière de l'obtenir.

*

*j'essaie de rallier lili à ma cause :blush: *

J'aime bien la tournure de la question. Nous discutions il y a peu de l'intérêt des débats en forum, des limites etc..

Mais la côté franchise, sincérité permet de bien y revenir.

Sur la participation et mes motivations et pour faire pendant à Feuille, plus un post est court et moins je m'arrête..

L'habitude d'y trouver très généralement une réduction à des bons mots, des clins d'oeil perso, des jugements à l'emporte pièce, des réactions émotives etc, etc..

Comme cela est déjà dit, beaucoup de chose se joue autour des attentes différentes des participants. Sur un forum, un commercial débonnaire et célibataire de 45ans, un gamine de 15ans avec ses copines derrière, un agrégé d'histoire engagé politiquement, une squizo en hospi de jour, une secrétaire comptable de la société SMTS à Poitiers etc... Peuvent débattre ensemble sur la taxe sur le voile en Hollande.

On imagine la scène s'ils devaient se retrouver tous dans un café pour mener ce débat ! Et surtout l'impasse qui se matérialiserait tout de suite.

J'ai souvent l'impression qu'il y a plus qu'autre chose une envie de communiquer, de partager une indignation, une conviction, de trouver peut-être quelques intellects proches, de la pure détente, du délire, un passe-temps. Enfin plusieurs registres d'attentes dont certains chez un même individu, mais qui se parasite nécessairement les uns les autres sur un même fil.

De fait on peut avoir l'impression d'une "richesse" à première vue, avec un peu de naïveté et beaucoup de bonne volonté mais il faut ensuite faire le tri, espérer ne pas avoir perdu son temps, ne pas "y revenir", enfin se sortir de l'illusion du lien que fournit un forum.

Au final, il reste quelques bons échanges, quelques idées et remarques intéressantes, faire passer aussi quelques idées, un peu de temps perdu et un excellent terrain à étudier du point de vue du langage, des relations virtuelles, des lieux communs, du niveau de connaissance moyen etc..

Mais pour en revenir à la sincérité, c'est un problème d'image, d'identité. Beaucoup viennent de temps en temps et veulent donc très vite donner une image, se donner une image d'eux à travers leurs posts, se forger une identité virtuelle de fait.

La tolérance semble en ce sens une sorte de vertu ultime et finalement totalitaire. Nébuleuse applaudi Manatthan qui encense Lily dans un passage remarquable ou sont fustigés toutes les carricatures à l'exception du "tolérant" ultime, simple et franc comme le bon pain, le sage qui ne prend donc aucun parti mais 'explique son idée sans vouloir rallier les autres', un peu comme on pose un théorème de math ou la date et l'heure d'un spectacle, avec une neutralité transparente...

Il faut paraître neutre, ainsi va la tolérance du cybernaute. Un internaute cybernétique, robotisé, aseptisé, au sourire figé et doux.

Notons que la fin du post de Lily, si bien partagé par Nébuleuse et Manatthan, ouvre à une critique de la tolérance après l'avoir valorisée quelques lignes plus haut mais à la condition de repérer des contradictions via le croisement de plusieurs posts... Hummm, c'est tentant :blush:

Mais peut-être pourrais-je dire un peu plus avec mon long post qu'avec 3 lignes ?

La tolérance, cette vertu de l'individualisme contemporain pour qui tout se vaut, chacun a son point de vue (sous-entendu, a raison et doit le garder..), la nature humaine est ce qu'elle est, on ne change pas le monde, et tous les poncifs diluant qui suivent. Paul Claudel disait "la tolérance, il y a des maisons pour ça". Visionnaire involontaire il permet de comprendre que le virtuel est une accélération de l'individualisme et qu'internet est un bordel ou beaucoup viennent chercher leur petit plaisir perso... Et non un échange...

je vois que certains forumeurs plussoient à un post qui ma foi est bien rédigé mais qui occulte un certain nombre de forumeurs qui adoptent une certaine rhétorique pour "jouer sur les capacités des autres à débattre"

je vois que certains forumeurs plussoient à un post qui ma foi est bien rédigé mais qui occulte un certain nombre de forumeurs qui adoptent une certaine rhétorique pour "jouer sur les capacités des autres à débattre" .

:blush:

Il ne l'occulte pas mon cher plussoiyeur.. relis bien le post de Lily.

Mais je te remercie de ton intervention pour faire exemple des petits plaisirs personnels, du clin d'oeil communautaire et de l'identité (image du sage humoriste, très en vogue depuis Desproges et si usée depuis).

sincèrement désolé mais lu et relu en long et en large même de travers je n'y vois pas la catégorie visée.