Concilier mariage et liberté sexuelle

En bref ce n'est pas tellement le couple "libertin" que ça gêne, se sont les gens qui se sentent indignés que ce mode de relation perturbe. Je pense que c'est peine perdue de leur faire comprendre si ils ne sont pas un temps soit peu tolérant.

La liberté sexuelle au sein du mariage choque toujours, alors qu'elle devrait au contraire faire rêver ceux qui n'arrivent pas à la trouver...

Je conçois bien que la liberté sexuelle dans le couple marié puisse être acceptée, mais cela me gêne un peu de considérer que quand on adhère pas à ce principe c'est qu'on est pas capable de la trouver, que ça devrait faire rêver, etc. Ce serait considérer que ce système est un modèle à suivre, une normalité. Or, c'est une forme de mariage, on ne peut pas juger que c'est la meilleure.

Je considère que dans le sexe il y a de l'intimité, qu'on donne une grosse part de soi-même dans la relation et je n'arrive pas à concevoir le partage de cette intimité avec quelqu'un d'autre en restant fidèle à son conjoint. Est-ce que je suis anti-liberté pour autant? Est-ce que je possède l'autre pour autant? (et vice-versa).

Suite à un sous débat qui commencait à flooder un autre sujet, je relance le sous débat ici.

La question est de savoir s'il est possible de concilier mariage et liberté sexuelle. Je pense le faire, et cela semble choquer des forumeurs.

Selon mon point de vue (reprise d'un de mes post précédent, ayant déclenché le débat, avec un ou 2 détails en plus):

-non, le mariage n'est pas mort, meme si sa forme actuelle "classique" est en perte de vitesse, je pense qu'il est amené à évoluer ;

-se marier avec un personne, c'est passer un "contrat" avec elle. Ce n'est pas la posséder, ni se faire posséder par elle ;

-le fait de vouloir construire et passer sa vie avec une personne particulière (i.e. le mariage, selon moi) n'est pas forcément corrélé avec celui de vouloir lui réserver tout son [amour, temps, sexe, etc...] ;

-tromper est répréhensible, mais coucher avec quelqu'un d'autre que son conjoint n'est pas forcement une tromperie, c'est le lui cacher qui, en revanche, peut en etre une (selon le "contrat" du mariage en question) ;

-la fidélité, c'est donc d'etre honete avec l'autre et de maintenir son comportement dans le cadre défini par ce "contrat" ;

-l'amour est le sentiment le plus positif qui existe. Tout peut etre defini en fonction de l'amour, le sexe n'est qu'une manière de l'exprimer, et de loin pas la seule ;

-aimer est un don fait à l'autre, c'est la seule chose qui soit intrinsèquement gratuite, libre et sans contrainte ;

-se retenir d'aimer quiconque, éventuellement sexuellement parlant est une abbération, car cela vas à l'encontre de notre nature. La limite posée au coté sexuel de l'amour est liée à la morale et aux fondamentaux de la société. La base de cette limite est le principe de ne pas faire du mal à l'autre dans une relation ;

-dans le cas ou "l'autre" de la phrase précédente est l'époux cocu, on ne lui fait du mal que si l'on romps le "contrat" ;

-de plus, ce contrat évolue dans le temps, car dans un couple aimant, on discute, vu que le but du mariage est de construire quelque chose et que tout évolue en permanence.

Donc je conclue, pour les détracteurs de la compatibilité mariage et liberté sexuelle : Laissez les autres libres de vivre leur vie comme ils l'entendent et apprenez à aimer sans arrière pensée d'exclusivité.

Je précise, pour illustrer mon point de vue, que je suis marié, cocu mais pas trompé, sexuellement parlant fidèle (bien que je me laisse la liberté de faire evoluer ce point) et que j'ai bien l'intention de rester fidèle au '"contrat" de mon mariage.

Le tout par choix personnel. Je suis de plus tout a fait heureux et satisfait de ma situation.

Voilà, la retranscription de cette part de ma vision intime du monde est terminée, les débats sont ouverts, mais, s'il vous plait, autre chose que des émoticones en seules réponses.

bonjour à toi

je me dois de te repondre vu que je t'ai demandé de venir poster ce topic :)

et je vais donc repondre à tes questions de l'autre topic. :blush: et de tes affirmations ici.

oui je pense effectivement que le mariage n'est pas mort mais il y en a de moins en moins.

je comprends le fait que l'on n'est pas possédé par son conjoint , on ne lui appartient pas on doit rester soi meme avant tout avec ses besoins desirs et souhaits ses hobby et sa personnalité...

mais en revanche vu que le mariage ou meme la vie à 2 en concubinage est un contrat papier entre 2 personnes , ce contrat l'est aussi en termes de fidelite de corps, et je ne peux concevoir la moindre liberté sexuelle entre les epoux ou compagnons si les 2 ne sont pas d'accord ensemble sur cette conception particuliere de la vie en couple...parceque quand il y a tromperie de corps , il y a rupture de confiance et de respect pour l'autre conjoint s'il ne le sait pas

et je dis que si on conçoit avoir plusieurs partenaires sexuels il faut rester celibataire et faire sa vie de conquete en conquete là il n'y a pas de trahison puisque aucun couple n'est fait seuleument des partenaires qui se voient pour le sexe puis qui se quittent ensuite quand fini!!

bien sur que si!!! quand on construit sa vie avec une personne , quand on s'attache avec cette personne, et qu'on a des projets au quotidien avec elle, siiiiiiiiiii on lui consacre tout son temps sa vie son sex son amour

mais bien sur tout conjoint a des moments à lui pour faire du sport shopping voir sa famille etc mais toujours de le respect de l'autre sans le tromper!

tromper c'est coucher c'est pareil, qd tu couches tu trompes faut pas etre hypocrite!

bien sur les hommes disent: "je n'ai fais que du sexe avec l'autre toi je t'aime"

trop facile!

qd il couche avec une nana le conjoint lui fais l'amour il l'embrasse la suce la caresse jouit ds son corps la fait jouir

en fait il fait exactement la meme chose qu'à sa femme et encore je me demande si qd le conjoint trompe il ne donne pas + de plaisir encore à sa maitresse de coucherie!

c'est intolerable pour l'epouse qui souffre à coté

maintenant si tu me dis tromper c'est pas coucher je suis d'accord si tu vas voir et payer une prostituée parceque tu restes avec elle quoi? une demi heure? une heure, ? et ce n'est que du sex sans sentiments

mais avec une femme rencontrée qui te plait physiqueemnt, il y a desir sentiments jouissance et le corps de l'homme transpire qd il rentre chez sa femme, transpire des fluides de l'autre!

dc desolée mais coucher c'est tromper!

oui je suis d'accord aimer c'est tout donner à l'autre mais si l'autre repond à ton amour par aller à droite et à gauche vivre d'autres amours physiques là il n'y a plus d'amour!

si se retenir d'aimer quelqu'un d'autre que ta femme physiquement est une aberration d e la nature pour toi car en ce faisant, tu refreines tes instincts de ton 2 eme cerveau , ds ce cas soit honnete avec elle qui t'aime , et reste CELIBATAIRE c'est pas une honte d'etre celiba en tout cas tu trompes la confiance et l'amour de personne en etant celiba!

ou alors tu prends ds ta vie une nana qui aime gouter à tous les hommes et qui en meme temps veut garder les privileges social de la vie à 2 et le bien etre materiel d'etre à 2 aussi là pourquoi pas elle ferait tout comme toi!

je suis contre la liberté sexuelle en couple mais si les 2 trouvent leur equilibre là dedans ça ne me regarde plus tant que les 2 soient d'accord mais d'apres ton post j'ai l'impression que tu n'envisages pas forcement l'accord des 2 mais que si un des 2 veut le faire l'autre doit accepter...

en cela je te dis NONNNNNNNNNNNNN.

oh balibernes!!! balivernes blalivernes!

tu fais toujours du mal à une personne quands tu la trompes et ce n'est pas qu' en rompant le contrat que tu lui fais du mal!

une personne trompee comme moi prefere partir et quitter le conjoint que plutot etre trompée et continuer à vivre avec le conjoint! c'est sur que ds un couple aimant on parle , on discute, que la relation evolue oui, mais elle evolue en permanence vers un meilleur et non pas pour satisfaire de bas besoins sexuels!

bien sur monsieur que je vais laisser les autres vivre comme ils le veulent du moment que le mec que je pourrais aimer ds le futrur ne pense pas comme vous parceque c'est sur il aurait des pbs! il serait obligé de m'oublier et vite!

grand bien vous fasse pour votre couple! :)

si ça ne vous gene pas de sucer une peau qui a dejà passer sous d'autres langues et levres , c'est super pour vous!

moi je ne peux pas,

en tout cas j'espere pour vous que ça va durer aussi longtemps votre vie à 2 sous cet angle que les couples classiques qui restent mariés fideles et encore ensemble durant des années!

En bref ce n'est pas tellement le couple "libertin" que ça gêne, se sont les gens qui se sentent indignés que ce mode de relation perturbe. Je pense que c'est peine perdue de leur faire comprendre si ils ne sont pas un temps soit peu tolérant.

la tolerance n'a rien à voir la dedans !

les gens qui trompent disent toujours cela: les autres sont intolerants

intolerants à quoi? au fait que leur corps soit sali par d'autres corps aimés pendant la relation de couple?

encore heureux que notre intolerance à la tromperie physique au sein d'un couple existe! non mais

quel manque de respect celui ou celle qui trompe son conjoint!

etre trompée c'est etre bafouée

autant rester seule alors si c'est pour subir ça.!

Pour ma part j'aime bien ta manière de décrire mariage et liberté sexuelle, deux choses qui selon moi, vont bien ensemble sans être contraignant l'un par rapport à l'autre.

C'est une histoire d'équilibre à trouver au sein du couple.

La liberté sexuelle au sein du mariage choque toujours, alors qu'elle devrait au contraire faire rêver ceux qui n'arrivent pas à la trouver...

La mariage ne donne en effet aucun droit sur l'autre.

Il n'y a pas de possession.

C'est un contrat moral entre deux personnes.

La fidélité, plus qu'à l'autre, elle est dûe aux valeurs du couple.

Et aller voir ailleurs, si l'autre y agréé pleinement, sans aucune contrainte ni ressentiment, est plutôt une bonne chose selon moi.

C'est la preuve d'une confiance réciproque dont bien peu de couples peuvent de prévaloir.

Mais c'est là chose pas si aisée que ça à obtenir.

Et je ne peux que rester admiratif devant ceux qui y arrivent.

Bien sûr certain(e)s ne pourront pas s'empêcher de crier haut et fort que c'est mal, que le monsieur force sa femme à accepter, patati patata, mais au final ce sont souvent soit des gens frustrés, soit des gens aigris par la vie ...

ce n'est pas qu'on n'arrive pas à la trouver c'est qu'on ne la conçoit pas (liberté sexuelle ds le mariage)

c'est fou ce que tu sautes aux conclusions petit pere!

dc pour toi, tous les couples qui sont contre la liberté sexuelle ds le mariage sont soit aigri soit frustré par leur vie, ?

et s'ils ont tout simplement une morale et qu'ils ne sont pas des p... :blush: obsecdes par le feu au ???

je dirais meme que ceux qui ont besoin de vivre plusieurs relations malgre leur mariage et supposé stabilité affective d'avec leur conjoint, sont des gens qui forcement sont des instables des frustres emotionnels car quoique leur conjoint puisse leur donner, ils sont perpetuellement insatisfaits pour aller voir ailleurs si l'herbe est + verte;, au contraire des gens equilibrés où seul leur conjoint leur apporte tout ce dont ils ont besoin ainsi donc ils n'ont pas besoin d'aller voir ailleurs!

Euh...en passant , je suis très tolérante , donc je trompe ! faudra me trouver ce bel amant qui me laisse sur le carreau, ma demi sera ravi de cette vision !

De là de plus à dire que selon cette pratique le corps en est sali , là je ne comprends pas ce raisonnement, si le couple fonctionne comme ça, il ne raisonne pas de la même façon !

ce n'est pas qu'on n'arrive pas à la trouver c'est qu'on ne la conçoit pas (liberté sexuelle ds le mariage) :blush:

Ce n'est pas parce que TU ne le conçois pas que ça n'existe pas !

Ce n'est pas parce que TU ne le conçois pas que ça n'existe pas !

J'te conçois bien toi :blush:

Euh...en passant , je suis très tolérante , donc je trompe ! faudra me trouver ce bel amant qui me laisse sur le carreau, ma demi sera ravi de cette vision !

De là de plus à dire que selon cette pratique le corps en est sali , là je ne comprends pas ce raisonnement, si le couple fonctionne comme ça, il ne raisonne pas de la même façon !

je parlais du cas où l'autre n'etait pas au courant

et j'ai rebondi sur votre post mais ne vous connaissant pas je n'ai pas dis que vous trompiez!

je dis seulement que ce sont toujours ceux qui trompent qui disent aux autres qu'on est intolerant

je parle de ce que je connais et entends ds ma vie!

Ce n'est pas parce que TU ne le conçois pas que ça n'existe pas !

je parlais aussi des personnes qui pensent comme moi

parceque sur des millions de personnes vivant sur la planete je suis loin d'etre la seule à penser ainsi!

J'en parle tout autant de ce qui m'entoure, le cas des uns n'est pas le cas des autres...De même que le mot tromper n'est pas pris de la même façon pour tout le monde.

miq 75, bonjour, j'ai tenu ma parole

je suis venue m'expliquer

pour moi le sujet est clos

je n'y reviendrais plus là dessus, j'ai été tres tres tres claire!

sujet terminé definitivement. pour moi.

affaire classée.

bonne journée à vous et à tous!

je parlais aussi des personnes qui pensent comme moi

parceque sur des millions de personnes vivant sur la planete je suis loin d'etre la seule à penser ainsi!

C'est bien dommage :blush:

Mais nous ne sommes pas non plus les seuls à ne pas penser comme ça

je parlais du cas où l'autre n'etait pas au courant

et j'ai rebondi sur votre post mais ne vous connaissant pas je n'ai pas dis que vous trompiez!

je dis seulement que ce sont toujours ceux qui trompent qui disent aux autres qu'on est intolerant

je parle de ce que je connais et entends ds ma vie!

je parlais aussi des personnes qui pensent comme moi

parceque sur des millions de personnes vivant sur la planete je suis loin d'etre la seule à penser ainsi!

Ben si j'ai bien compris, le sujet du topic était la conciliation de la liberté sexuelle au sein du mariage, pas l'infidélité.

C'est justement le contraire de l'infidélité.

Quand au fait que des millions de personnes puissent penser comme toi, je te l'accorde volontiers, mais d'autres pensent différemment également.

Et partager en couple une liberté sexuelle, n'a rien d'une perversité et ne porte pas atteinte au "contrat" bien au contraire même.

Quand à la notion de tromperie, elle ne se limite pas à l'adultère.

Le mensonge quand il s'installe de manière chronique au sein d'un couple, ben c'est là que réside la vraie tromperie.

au contraire!

la liberté sexuelle existant au sein du mariage c'est l'infidelite du conjoint vis à vis de l'autre car il trompe l'autre en aimant physiquement et affectivement quelqu'un d'autre que lui!

mais ce que j'en dis hein :blush:

juste ma simple conception!

Bien du mal à trouver un juste milieu, vu qu'il n'existe pas pareil chez tous....

Je sais que je suis trop jeune pour poser mon avis sur ce sujet mais jtrouve ça plutot interessant de pouvoir allier le mariage en conservant sa liberté sexuelle. Surtout si je suis éprise d'une femme, j'aimerais construire quelque chose de durable entre elle et moi, mais niveau sexuel, jpeux pas me passer des hommes... (enfin je changerais ptète avec le temps)

J'espère ne pas vous avoir fait perdre votre temps. ^^'

moi je trouve que nébuleuse hélix a soulever une (tres) interressante problématique:

_Une personne qui ne se satisfait pas sexuellement/sentimentalement de sa femme

_qui a donc BESOIN/ENVIE d'aller voir ailleurs, pour combler ce manque de nouveauté et de variété

cela signifie-t il qu'il n'est pas ASSEZ amoureux de sa moitié?

cela veut il dire qu'il est instable et qu'il est "fou" dans sa tête?

si oui, cela sous entend que l'Amour (le vrai) ne PEUT qu'etre exclusif?

Tentative de réponse:

j'ai tendance à comparer ce "problème" avec la notion d'amitié.

en effet, on peut avoir plusieurs amis, sans pour autant etre jaloux des uns par rapport aux autres.

chaque amitié est différente et indépendante.

pourtant c'est la compilation de toutes ces amitiés qui créent notre équilibre.

pourquoi ce ne serait pas le cas en amour?

un individu pourrait tres bien avoir besoin de plusieurs amours pour etre en équilbre et etre "comblé".

et c'est en ce sens que je me tolère le libertinage.

mais pour ca il est tres important que les DEUX partenaires soient d'accords et que l'un ne se sacrifie pour permettre a l'autre d'etre heureux et de connaitre le bonheur totale.

bonjour femzi

j'apprecie beaucoup ton post

l'exemple que tu donnes en dessous( un extrait d e post concernant le parallele entre l'amitié et l'amour ) est tres censé

je ne sais qui l'a edité mais en tout cas je peux te donner une reponse la mienne: pourquoi accepte t on le partage des amis et que cela nous renforce et créer notre equilibre et que ds ce partage nous n'y voyons aucun probleme, et qu'on en est heureux , alors qu'en amour c'est si difficile et si douloureux et si problematique d'en faire autant ?

ma seule et unique reponse est qu'en amour le sexe l'intimité le corps le partage de ce qui est enfermé en nous et qui se devoile et se lache ds le sexe les rapports amoureux.... tout cela est propre à notre nous notre corps et en cela on ne veut pas le partager avec quelqu'un d'autre

ds l'amitié le corps et le sexe n'ont pas lieu d'etre

il n'y a aucun don de son corps et de ce qui est en nous sur le plan physique à l'autre

et sur le plan affectif on donne moins en amitié (coeur sentiments) qu'en amour

en tout cas ce n'est pas sur le meme niveau...

je pourrais en conclure que ceux et celles qui donnent autant en amour qu'en amitié, sont peut etre ceux qui savent se preserver des sentiments trop intenses ou trop passionnés envers l'amour et vis à vis de l'autre, et savent mettre les 2 , amour et amitié , sur le meme plan

dc ils placent le don d e leur corps à l'autre , la personne aimée, sans doute au meme niveau que le don de leur coeur ou ame en amitié à l'ami (e).

Je conçois bien que la liberté sexuelle dans le couple marié puisse être acceptée, mais cela me gêne un peu de considérer que quand on adhère pas à ce principe c'est qu'on est pas capable de la trouver, que ça devrait faire rêver, etc. Ce serait considérer que ce système est un modèle à suivre, une normalité. Or, c'est une forme de mariage, on ne peut pas juger que c'est la meilleure.

Je considère que dans le sexe il y a de l'intimité, qu'on donne une grosse part de soi-même dans la relation et je n'arrive pas à concevoir le partage de cette intimité avec quelqu'un d'autre en restant fidèle à son conjoint. Est-ce que je suis anti-liberté pour autant? Est-ce que je possède l'autre pour autant? (et vice-versa).

Tout à fait d'accord avec toi, la soit-disant tolérance sexuelle au sein du mariage laisse à penser qu'on prend les avantages du mariage et qu'on se débarrasse des inconvénients en affirmant que chacun est libre de son corps, et qu'aller voir ailleurs est proprement dans la nature humaine...c'est commode, ça permet de se laisser aller à toutes ses envies, mais c'est en totale contradiction avec les principes même du mariage....si l'on veut rester vraiment libre, on ne se marie pas et on fait ainsi tout ce qui nous plait sans offenser ni peiner personne, voilà comment je vois les choses....si le mariage rime avec infidélité, alors il n'a plus de raison d'être...

De toute facon si les deux parties sont consentantes pourquoi pas...

Meme si de mon propre avis je trouve cela un peu malsain, mais bon chacun son avis...

En clair, pour résumer en quelques mots.... tu laisses coucher ta femme avec qui elle veut, c'est çà ?