Francs-Maçons : la discrimination

Oui, si tu veux...

Mais c'est surtout un problème interne à leur mouvement, pas un problème de société. De plus, même si des frères sont influents, ce qu'ils défendent n'est pas spécialement anti-femme. Et la société, comme tu dis, change profondément dans le sens de l'égalité.

Qu'ils acceptent des femmes dans le Grand Orient, à mon avis, ça ne va pas changer grand chose ! Le vrai combat n'est pas là.

et j'ajouterais que la meilleur facon de combattre l'ennemi est souvent d'attaquer de l'intérieur (cf la guerre de troie).

ce que je veux dire c'est que plutot que de dénoncer de l'exterieur: "c'est pas bien ce que prône et véhicule cette secte occulte qui a une grande influence sur notre société"

je pense que JUSTEMENT parce c'est un "club privé" ca n'aura aucune portée!

Et je propose qu'il serait plus constructif de sensibiliser des membres ou même d'infiltrer ladite secte pour faire pencher leur idéal vers une notion que vous jugez plus juste.

de toutes facons moi franchement les grands combats contre les injustices (esclavage, discrimination ect...) je n'y ai jamais cru.

je pense que les choses/mentalités changent d'elles mêmes avec le temps.

:blush:

Par ailleurs, tu les excuseras nous sommes en l'an 2009 et les êtres humains de sexe féminin en sont encore à réclamer l'égalité des droits hommes/femmes dans le 6ème pays le plus riche du monde, donc elles sont un peu occupées...

Justement en France il existe certes des inégalité hommes/femmes et femmes/hommes mais ce combat n' a que peu d' intérêt dans un pays ou cette même égalité est globalement en place même si cela est loin de la perfection.

Preuve en est ton combat contre la pseudo discrimination au sein du grand orient si il reste du temps et de l' énergie a des personnes pour ce combat c' est bien un signe qu' il n' y a pas assez de discrimination "plus grave" et surtout plus visible pour rassasié les émules de Don Quichotte.

de toutes facons moi franchement les grands combats contre les injustices (esclavage, discrimination ect...) je n'y ai jamais cru.

je pense que les choses/mentalités changent d'elles mêmes avec le temps.

:blush:

En laissant faire simplement le temps l'esclavage se serait développé, on serait peut être en monarchie ou on parlerait Allemand, les femmes ne travailleraient pas et ne voteraient pas, etc...

En laissant faire simplement le temps l'esclavage se serait développé, on serait peut être en monarchie ou on parlerait Allemand, les femmes ne travailleraient pas et ne voteraient pas, etc...

moi je crois plutot l'inverse, je pense que c'est en laissant le temps passer que les mentalités ont évoluées; les gens ont compris d'eux même que les injustices n'avaient plus lieu de perdurer!

moi je crois plutot l'inverse, je pense que c'est en laissant le temps passer que les mentalités ont évoluées; les gens ont compris d'eux même que les injustices n'avaient plus lieu de perdurer !

Ils ont surtout compris avec des guerres, des révoltes, des révolutions, des manifestations et de l'activisme, pas en regardant leur montre :blush:

Les mentalités ne changent pas toutes seules, c'est indéniable. Il faut des fronts idéologiques.

Mais certaines choses changent plus vite que d'autres, certaines cibles sont essentielles, d'autres moins.

Je ne crois pas que l'attentisme fasse tout.

Dit que t'es d'accord avec moi, tu économises deux phrases :blush:

Pourquoi cela?

J' ai évoquer une ressemblance avec le FN peut être est ce la seule. Est il plus facile pour toi de baver sur cette comparaison que de reconnaitre qu' il y a des hommes dans ces mouvement n' est pas une garantie de non sexisme d' ou le point commun avec le FN qui accueil a bras ouvert des personnes issu de l' immigration?

Tiens, tu ne dis plus que le FN accepte des immigrés, tu te contente d edire que le FN reconnaît qu'un bon franais peut avoir des ancêtres qui ont immigrés. Tu as changé d'avis ?

Tu admets avoir dit des bêtises ?

Bref, reconnais-tu enfin que cette comparaison ne repose sur aucun fait ?

Le FN n'accepte en son sein aucune des populations qu'ils rejette.

Les mentalités ne changent pas toutes seules, c'est indéniable. Il faut des fronts idéologiques.

Mais certaines choses changent plus vite que d'autres, certaines cibles sont essentielles, d'autres moins.

Je ne crois pas que l'attentisme fasse tout.

qui a parlé d'attentisme?

ce que je veux dire c'est que la plupart des grands changements de mentalités selon moi ce sont opérés progressivement d'eux mêmes:

_l'abolition de l'esclavage _le droit de vote des femmes _ l'avortement _la peine de mort

>>> ce sont les gens qui pratiquaient ces injustices eux memes qui ont fini par reconnaitre que c'etait des pratiques "injustes".

Bien surs il y a eu des militants, des proposition de lois, des "grenelles/moratoires", des actions coup de poing ect...

mais ce que je veux souligner c'est que c'est pas du jour au lendemain que ca s'est arrété subitement partout en même temps.

HS:

c'est d'ailleurs en ce sens que je deteste la guerre! (veni, vidi, vinci)

le plus fort ecrase le plus faible qui aussitôt doit se soumettre, point final.

ca c'est le cas brutal ou les choses changent du jour au lendemain:

hièr la république, aujourd'hui la dictature :blush:

Tiens, tu ne dis plus que le FN accepte des immigrés, tu te contente d edire que le FN reconnaît qu'un bon franais peut avoir des ancêtres qui ont immigrés. Tu as changé d'avis ?

Tu admets avoir dit des bêtises ?

La bêtise que j' ai faite c' est de tomber dans ton piège malhonnête,des personnes française depuis peu il y en a au FN bien sur il leur était impossible d' être au parti avant d' être titulaire de la nationalité française.

Le FN n'accepte en son sein aucune des populations qu'ils rejette.

Bien sur que si:cela leur permet de faire d' une pierre deux coup un coup de pub plus un lavage de façade visible uniquement des plus naïf.

D'où ma comparaison avec les émules de Don Quichotte.

Après tous dépend a quelle population tu fais référence.

Plus assez d'arguments pour en revenir au sujet? :blush:

La Franc-maçonnerie ce n'est qu'une saloperie. ( bouhouh, j'vais m'faire engueuler en ayant dit la vérité *_* )

En effet, moi aussi, je ne sais pas pourquoi, j'ai été peut-être influencé, mais chaque fois que j'entends "franc-maçonnerie", je pense "magouilles politico-financières" allez savoir pourquoi....Est-ce à cause de leur culte du secret ?

Mythe ou réalité ?

En effet, moi aussi, je ne sais pas pourquoi, j'ai été peut-être influencé, mais chaque fois que j'entends "franc-maçonnerie", je pense "magouilles politico-financières" allez savoir pourquoi....Est-ce à cause de leur culte du secret ?

Mythe ou réalité ?

A l'évidence un mythe. Le secret maçonique est incommunicable. Il se vit.

Quant aux "magouilles politico-financières, elles n'ont rien à voir avec la FM. La FM a toujours eu pour vocation d'être spirituelle et pas autre chose. Ceux qui l'on détournée à des fins mercantiles, ne sont pas des maçons, mais des margoulins...

A l'évidence un mythe. Le secret maçonique est incommunicable. Il se vit.

Quant aux "magouilles politico-financières, elles n'ont rien à voir avec la FM. La FM a toujours eu pour vocation d'être spirituelle et pas autre chose. Ceux qui l'on détournée à des fins mercantiles, ne sont pas des maçons, mais des margoulins...

Il n'empêche que les symboles ainsi que la devise des FM apparaissent sur les dollars américains.. et ça ce n'est pas un mythe

Et + encore, voici (sans trucage) la photo du buste du premier président des Etats-Unis, je vous laisse le soin de lire ce qui est écrit en dessous et, plus étonnant, l'ordre dans lequel cela a été écrit :

Bizarrement (:blush:), pas un mot sur cela dans la bio Wiki...

Et ne me poussez pas à faire la liste des francs maçons, car cela déjà est mal vu par eux, j'ai assez de problèmes avec JMM, surtout qu'il y en a de tout bord politique.. Par contre, pour Sego (une femme) ou Sarko (trop petit :blush: ), pas de doutes, ce n'en est pas

Par contre ce dernier a dit :

" La franc-maçonnerie est ici chez elle au ministère de l'intérieur ".

Paroles prononcées par NICOLAS SARKOZY le 23 Juin 2003, pour le 275° anniversaire de la secte, mère de la république.

Comment ça je vais encore m'attirer des ennuis ? Mais il l'a vraiment dit, même si ça paraît dingue !!

Et ne me frottez pas de trop à ce sujet, j'en sais déjà.. bien de trop justement.

Je ne pousse personne à quoi que ce soit. Je voudrai simplement faire observer à tous ceux qui croient savoir ce qu'est la FM, qu'ils sont dans l'erreur. Je suis prêt à ouvrir le débat. Mais dans un échange courtois.

Il n'y a aucun problème Loup Ecossais, j'aime débattre de la façon la plus courtoise qui soit et je ne jette pas la pierre à cette très puissante organisation. Non il se cache pas, ils sont justes très discrets, c'est vrai. Par contre, oui ils dirigent la moitié de la planète et les médias ne sont pas pressés de nous le faire remarquer..

Mais dans un échange courtois.

...qui est une des qualités des maçons,il me semble :blush:

schaller

Il n'empêche que les symboles ainsi que la devise des FM apparaissent sur les dollars américains.. et ça ce n'est pas un mythe :blush:

Je ne trouve rien de surprenant en cela puisque ce billet de 1 dollar est a l' effigie de George Washington.

Et + encore, voici (sans trucage) la photo du buste du premier président des Etats-Unis, je vous laisse le soin de lire ce qui est écrit en dessous et, plus étonnant, l'ordre dans lequel cela a été écrit :

La aussi rien de surprenant si l' on regarde la chronologie de l' histoire de la personne et non un classement croissant de l' importance de ses titres.Tout dépend de comment l' on voit cela ou de comment l' on a envie de le voir.

George Washington: Il a été George Washington avant d' être franc maçon et premier président.

Freemason: Il a été Franc maçon avant d' être premier président.

and

Firts président

Je ne trouve rien de surprenant en cela puisque ce billet de 1 dollar est a l' effigie de George Washington.

Ok mais le sceau même des Etats-Unis, ou plutôt celui qu'on appelle le "sceau renversé" puisqu'il figure de l'autre coté du sceau traditionnel sur tout les billets américains, sont à l'effigie des françs-maçons. Et quand bien même Napoléon eut appartenu à un groupement, cela ferait belle lurette qu'un tel sigle n'apparaîtrait plus sur les billets français.. On les a changé tant de fois !!! Pourquoi le faire apparaître ???

La aussi rien de surprenant si l' on regarde la chronologie de l' histoire de la personne et non un classement croissant de l' importance de ses titres.Tout dépend de comment l' on voit cela ou de comment l' on a envie de le voir.

George Washington: Il a été George Washington avant d' être franc maçon et premier président.

Freemason: Il a été Franc maçon avant d' être premier président.

and

Firts président

Effectivement, sauf que dans toute stèle nécrologique, on ne mets pas les évènements pas ordre chronologique mais par ordre d'importance.. Sinon pourquoi n'apparaît pas le fait qu'il était chef d'état-major pendant la guerre d'indépendance, ce pourquoi les américains le cite aussi en exemple, alors que dans toutes ses biographies c'est ce que l'on met en avant, et que la plupart du temps on ne fait même pas allusion au fait qu'il était franc-maçon ce qui est pourtant écrit en bien gros sur sa stèle ??

Pourquoi tant de symboles différents franc-maçonnique apparaît sur tout les billets ?

Et pourquoi, lorsqu'un chef d'état français ou autres fait l'ouverture en grande pompe de l"anniversaire" d'un ordre de franc-maçons, les médias n'en parlent pas ?

Il faut aussi savoir que quand John Kerry (démocrate) affrontait Georges W. Bush (républicain) aux élections, il s'agissait de deux franc-maçons du même ordre (de la même "loge") ! Donc leur "chef spirituel" (grand-maître) était une seule et même personne.. (-sic-) [il en va de même pour Roosevelt, Churchill, Reagan, Nixon ou Bush père... ]

Enfin, en France ce n'est guère mieux, puisque chez nos hommes politiques, on en compte de très important et de tout bord : VGE, mitterrand, Rocard, Chirac, Jospin, Raffarin, Mamère, Hortefeux, Xavier-Bertrand.. etc.

Malgré tout je préciserai que la franc-maçonnerie échappe à la notion de secte. En effet, la Maçonnerie ne propose pas de " doctrine " puisqu'elle prône la liberté absolue de conscience. Les preuves de la diversité philosophique et religieuse au sein des loges sont discernables par la simple lecture de n'importe quel ouvrage de référence. En effet, si on consulte un dictionnaire d'histoire ou une encyclopédie, on s'aperçoit que les loges maçonniques ont accueilli en leur sein des juifs : les ministres Crémieux et Jean Zay, des musulmans : le plus connu étant Abd el-Kader, des positivistes : Littré et Jules Ferry, etc... Et ne pratique pas le prozélitisme forcené comme peut le faire le pape ou les témoins de Jéhovah. Par contre, le fait que ce soit une communauté "fermée" est plus dérangeante : Il y a dans certaines villes un " club des 50 " qui réunit 50 hommes d'affaires maçons, et pas un de plus, qui cultivent entre eux leurs intérêts réciproques. On tombe là dans les bas-fonds de la maçonnerie d'affaires. Et je ne généralise pas mais le fait que la franc-maçonnerie voit aussi chez ses puristes ( donc hors de la maçonnerie d'affaires ), des membres des plus prestigieux, appartenir à des sectes à tendance satanique : Ku-Klux-Klan, rose-croix (adeptes de magie sexuelle avec des enfants), théosophie, Martinisme, OTO, Golden Dawn, Lucis trust, Bohemian club (accusé de pédophilie, de meurtre rituel et adorateur de "Moloch" le dieu Hibou, qui compte dans ses rangs Reagan, Nixon et Bush mais aussi Rocard ou VGE), Skull and Bones... (cette dernière secte, aux pratiques sataniques revendiquées, a vu initié dans ses rangs en 1966 Kerry et en 1968 Georges W. Bush.. Trente ans avant leur confrontation politique !!!)

On ne peut donc nier que la Franc-maçonnerie a un grand pouvoir sur le monde d'aujourd'hui mais qu'en plus de la discrétion, elle a toujours eut la politique de la 'loi du silence'... Pourquoi donc si elle n'a rien à se reprocher ? ( on vient de voir le contraire, justement, trop de connivences ou d'appartenance directe à diverses sectes.. )

Effectivement, sauf que dans toute stèle nécrologique, on ne mets pas les évènements pas ordre chronologique mais par ordre d'importance.. Sinon pourquoi n'apparaît pas le fait qu'il était chef d'état-major pendant la guerre d'indépendance, ce pourquoi les américains le cite aussi en exemple, alors que dans toutes ses biographies c'est ce que l'on met en avant, et que la plupart du temps on ne fait même pas allusion au fait qu'il était franc-maçon ce qui est pourtant écrit en bien gros sur sa stèle ??

Au temps pour moi je l' ignorais.

Pourquoi tant de symboles différents franc-maçonnique apparaît sur tout les billets ?

Le billet de 1$ présente George Washington, le billet de 2$ Thomas Jefferson, celui de 5$ Abraham Lincoln, celui de 10$ Alexander Hamilton, celui de 20$ Andrew Jackson, celui de 50$ Ulysses S. Grant et celui de 100$ Benjamin Franklin.

Tous des franc maçons.

Enfin, en France ce n'est guère mieux, puisque chez nos hommes politiques, on en compte de très important et de tout bord : VGE, mitterrand, Rocard, Chirac, Jospin, Raffarin, Mamère, Hortefeux, Xavier-Bertrand.. etc.

http://encyclopedie.bourges.net/mitterrandf.htm

Malgré tout je préciserai que la franc-maçonnerie échappe à la notion de secte. En effet, la Maçonnerie ne propose pas de " doctrine " puisqu'elle prône la liberté absolue de conscience. Les preuves de la diversité philosophique et religieuse au sein des loges sont discernables par la simple lecture de n'importe quel ouvrage de référence. En effet, si on consulte un dictionnaire d'histoire ou une encyclopédie, on s'aperçoit que les loges maçonniques ont accueilli en leur sein des juifs : les ministres Crémieux et Jean Zay, des musulmans : le plus connu étant Abd el-Kader, des positivistes : Littré et Jules Ferry, etc... Et ne pratique pas le prozélitisme forcené comme peut le faire le pape ou les témoins de Jéhovah.

Je suis d' accord d' ailleurs je l' avais exprimé dans le post ci dessous.

Une religion qui accepte des membres ayant divers autres confessions?!! Si la franc maçonnerie en serait une nous voici devant la plus tolérantes des religions ce qui n' est pas dois je le rapeler le point fort des religions.

, des membres des plus prestigieux, appartenir à des sectes à tendance satanique : Ku-Klux-Klan

Ulysse s. grant franc maçons et 18ème président des Etats unis a signé le kuklux klan act et a ordonné l' arrestation de plusieurs milliers de ses membres.

Preuve qu' il a existé des pros et des anti kuklux klan parmis les franc maçons,comme chez les non franc maçons.