Francs-Maçons : la discrimination

la source? :blush:

et puis est il intelligent de vouloir forcer un organisme à accepter des femmes en sein?

ne vaudrait il pas mieux qu'ils en reconnaissent eux même l'utilité?

de plus pourquoi montrer le grand orient de france du doigt? info intox? que cache une telle dénonciation publique?

La source : France Info.

Le Grand Orient de France prétend réfléchir à l'évolution de notre société et en dessiner les axes. Une telle discrimination à l'égard des femmes est donc totalement innaceptable venant de cet " organisme ".

Ok, alors non, leurs actes ne sont pas discriminatoires ! Et si tu penses que si, alors prouves le !

Supposons que je crée une association. Dans les statuts, je dis que cette association privée refuse les arabes. Est-ce une discrimination ?

Le racisme qu'on ne tolèrerais plus à l'égard de quelque catégorie de personnes que ce soit fait encore débat quand il s'agit des femmes. On croit rêver.

Mais tout dépend ! Si c'est une association publique, dans laquelle tout le monde peut entrer, il semblerait adhérant de dire: toi tu rentres pas !

Si c'est une société privée, c'est un choix ! Si certaines personnes créent un club pour se retrouver entre eux, qui sommes nous pour leur imposer d'accepter d'autres membres ? C'est assez hallucinant de vouloir choisir pour eux !

De plus, je tient à souligner que tous les hommes ne sont pas les bienvenus non plus ! Il faut passer des tests pour être accepté... alors... discrimination pour les hommes aussi ? :blush:

Tout à fait... :blush:

Que je sache, rien ne s'y oppose...

(On peut déja plus sortir voir le match du samedi soir sans qu'elles viennent avec nous "siffler" nos binouzes...!!! :blush: , ben ouais, ça picole et agite les écharpes maintenant... )

Il y a déjà une loge féminine.

Il y a aussi la confrérie des femmes qui gardent les gosses à la maison pendant que les mecs vont au foot, la confrérie des femmes qui gardent les gosses à la maison pendant que les mecs sortent le soir se bourrer la gueule avec leurs potes, la confrérie des femmes qui éléèvent les gosses après leur divorce pendant que les mecs les prennent un week-end sur deux etc.

Mais tout dépend ! Si c'est une association publique, dans laquelle tout le monde peut entrer, il semblerait adhérant de dire: toi tu rentres pas !

Si c'est une société privée, c'est un choix ! Si certaines personnes créent un club pour se retrouver entre eux, qui sommes nous pour leur imposer d'accepter d'autres membres ? C'est assez hallucinant de vouloir choisir pour eux !

De plus, je tient à souligner que tous les hommes ne sont pas les bienvenus non plus ! Il faut passer des tests pour être accepté... alors... discrimination pour les hommes aussi ? :)

Tu connais testing à l'entré des boîtes de nuit ( clubs privés )?

La discrimination en fonction du sexe, de l'origine ethnique, convictions religieuses, orientation sexuelle est interdite par la loi. Est-ce-que tu remets la loi en cause ?

Tu connais testing à l'entré des boîtes de nuit ( clubs privés )?

La discrimination en fonction du sexe, de l'origine ethnique, convictions religieuses, orientation sexuelle est interdite par la loi. Est-ce-que tu remets la loi en cause ?

Mais, à partir du moment où c'est privé, je vois pas le problème.

Si un black me refuse d'entrer dans sa maison, peut importe si c'est parce que je suis blanc, parce que je suis un homme, parce que je suis un inconnu..... c'est son droit ! C'est SA propriété, et je n'ai pas le droit de remettre cela en cause...

Pour moi, dès que c'est privé, tu fais ce que tu veux, tu laisses entrer qui tu veux.

Oui, j'affirme que pour écrire qu'une mesure est discriminatoire, il faut pouvoir le prouver.

Pour ce qui est des noirs, c'est un autre débat donc je n'ai pas à écrire ici, quel serait mon discourt, puisque ce n'est pas le sujet.

C'est pas mal aussi Brownies de ne pas répondre, de botter en touche quand on ne sait plus quoi dire. Parce-qu'on n'a aucun argument pertinent à opposer. :blush:

Mais, à partir du moment où c'est privé, je vois pas le problème.

Si un black me refuse d'entrer dans sa maison, peut importe si c'est parce que je suis blanc, parce que je suis un homme, parce que je suis un inconnu..... c'est son droit ! C'est SA propriété, et je n'ai pas le droit de remettre cela en cause...

Pour moi, dès que c'est privé, tu fais ce que tu veux, tu laisses entrer qui tu veux.

Club privé, accueillant du public. Rien à voir avec un domicile. Il y a déjà eu des poursuites au pénal suite à ces testing, et tant mieux.

Les lois sur la discrimination sont faites pour toutes les minorités opprimées : les noirs, les arabes, les homos, les musulmans, les juifs, les étrangers pas français et ça se voit, et les femmes.

Club privé, accueillant du public. Rien à voir avec un domicile. Il y a déjà eu des poursuites au pénal suite à ces testing, et tant mieux.

Les lois sur la discrimination sont faites pour toutes les minorités opprimées : les noirs, les arabes, les homos, les musulmans, les juifs, les étrangers pas français et ça se voit, et les femmes.

Mais là on ne parle pas d'un club privé ouvert au public !

On parle d'un club TRES privé, ouvert uniquement à certaines personnes, triées, testées... quel rapport avec ta boite de nuit ?

Sous couvert de liberté tu veux imposer une vision monoculaire au monde entier, et interdire les réunions privées... c'est ca la liberté ?

Ca ne te choque pas que ce soit interdit aux femmes, mais ça te choquerait si c'était interdit aux noirs ou aux homos. Je suppose. C'est là-dessus que je veux mettre le doigt. :blush:

D'autre part, il ne faut pas être trop naïf : les Francs-Maçons ont une conception de "l'entraide" qui fait que, pour parler franc, le piston marche du feu de dieu. Ecarter les femmes, fussent-elles brillantes, permet également de les écarter de certains postes d'influence.

La non mixité ne me gêne pas à partir du moment où la raison d'être de l'organisme ou l'association concernée est liée à cette non mixité , et dans la mesure où il existe une alternative. La non mixité n'est pas toujours motivée par le sexisme mais elle l'est malheureusement souvent.

Ici, la motivation est effectivement sexiste ( il n'y a aucune justification à l'exclusion des femmes ) , il existe cependant une alternative ( d'autres loges mixtes ) ... existe t il des loges uniquement féminines ?

Honnêtement, ce n'est pas un combat que je souhaiterais mener.

Il n'existe pas vraiment de religion non sexiste ( dans le sens où il y a quasi toujours une repartition des rôles selon le genre, et où cette repartition va tres souvent dans le même sens ) ... à partir du moment où , pour la paix sociale, on accepte le principe de religion ... on accepte aussi tout le lot de pensées plus ou moins sympatoches qui vont avec, tant que cela ne dépasse pas du cadre de la loi.

C'est pas plaisant, mais en gros, je ne vois pas ce que l'on pourrait faire de "juste". Si je suis pour les lois imposant le progrès social lorsque cela s'avère necessaire ( comme les lois sur la parité , ou la mixité par exemple ... bien qu'elles auraient du être limitées dans le temps et reconductibles en fonction des évolutions effectives de la société ), je ne les pense pas applicables à tous les domaines.

De mon point de vue, les femmes qui veulent se rapprocher de cette loge sont forcément celles qui considèrent que c'est celle ci qui se rapproche le plus de leur façon de penser. Si c'est le cas, alors la non mixité des décisionnaires, tout aussi rétrograde soit elle, correspond aussi à leur façon de penser. Entrer dans une telle communauté c'est valider la pensée, le fonctionnement du groupe.

La meilleure façon de ne pas valider c'est de ne pas y entrer.

Un groupe de vieux phalocrate livré à lui même ne sera jamais rien de plus...

Il y a déjà une loge féminine.

Il y a aussi la confrérie des femmes qui gardent les gosses à la maison pendant que les mecs vont au foot, la confrérie des femmes qui gardent les gosses à la maison pendant que les mecs sortent le soir se bourrer la gueule avec leurs potes, la confrérie des femmes qui éléèvent les gosses après leur divorce pendant que les mecs les prennent un week-end sur deux etc. :blush:

Et après cela l'on voudrait nous faire croire que les féministes ne sont pas contre les hommes mais contre le sexisme en tous genre?

Les pauvres doivent bien manquer d' inspiration dans leur quête de reconnaissance pour en venir a combattre une pseudo discrimination au sein de la franc maçonnerie.

Ici, la motivation est effectivement sexiste ( il n'y a aucune justification à l'exclusion des femmes ) ,

Faux:comme je l' ai fait remarqué c' est par pudeur que les loges du grand orient sont exclusivement masculines.

Il n'existe pas vraiment de religion non sexiste ( dans le sens où il y a quasi toujours une repartition des rôles selon le genre, et où cette repartition va tres souvent dans le même sens ) ... à partir du moment où , pour la paix sociale, on accepte le principe de religion ... on accepte aussi tout le lot de pensées plus ou moins sympatoches qui vont avec, tant que cela ne dépasse pas du cadre de la loi.

C' est très joli mais c' est HS: la franc maçonnerie n' est pas une religion.

perso je ne suis pas la dernière à défendre les femmes, mais je ne vois pas ou est le problème

on ne peut pas s'attaquer à toutes les "institutions " ou "clubs" ou loges ,ça devient ridicule je trouve

sous prétexte de sexisme

entrer de force dans touts les endroits

égalité en droit ok

droit à la liberté ok

justement

Le souci des francs maçons dans les cités de nos jours c'est que ce ne sont plus que des petites communautés de chefs d'entreprises ou notables locaux qui font du lobbying ou se rendent mutuellement des services entre eux. Les femmes étant pour l'instant à des postes moins importants en général que les hommes, ils n'ont pas besoin d'elles. Le jour où beaucoup de femmes auront du pouvoir, les francs maçons se feront un plaisir d'aller les démarcher et de les intègrer pour profiter de leurs avantages :blush:

vu de cette façon, ok, mais l'amalgame avec couleur de peau ou autres extrapolations, je ne comprends pas

Le jour où beaucoup de femmes auront du pouvoir, les francs maçons se feront un plaisir d'aller les démarcher et de les intègrer pour profiter de leurs avantages wink1.gif

et bien ce jour-là, elles les attendront au tournant :blush:

Et après cela l'on voudrait nous faire croire que les féministes ne sont pas contre les hommes mais contre le sexisme en tous genre?

Une remarque émanant d'une personne ne saurait être généralisable à un ensemble. C'est là dessus que se fonde la pensée discriminante non ?

Les pauvres doivent bien manquer d' inspiration dans leur quête de reconnaissance pour en venir a combattre une pseudo discrimination au sein de la franc maçonnerie.

Les pauvres ( "femelles" ... si si , c'est tellement fortement sous entendu dans tes propos que ça vaut la peine d'aller au bout de la pensée) combattent sur des tas d'autres front, mais rien n'empêche celles et ceux (beh oui, y'a moins de féministes mecs que de femmes, mais y'en a ... vi vi vi ) qui trouvent ce principe discriminatoire de lutter spécifiquement contre cela. Dirait on à un parti politique qu'il se disperse quand il s'intéresse à tous les domaines de la vie ? Les organismes de lutte contre le sexisme et les groupes féministes peuvent très bien à la fois réfléchir à des questions fondamentales, et exprimer par ailleurs une réprobation tout à fait discutable ( en bon et en mauvais ) vis à vis du positionnement d'un autre groupe.

Faux:comme je l' ai fait remarqué c' est par pudeur que les loges du grand orient sont exclusivement masculines.

Quelle pudeur specifiquement masculine ? c'est un groupe naturiste unisexe le grand orient ?

C' est très joli mais c' est HS: la franc maçonnerie n' est pas une religion.

Blanc Bonnet et Bonnet Blanc ... :blush:

La loi interdit toute discrimination..

...il existe des loges mixtes et meme une loge feminine,je crois :blush:

schaller

La loi interdit toute discrimination..

ne faudrait il pas préciser que la loi interdit toute discrimination SAUF POUR LES ORGANISATIONS PRIVéES?

certainement !

ne faudrait il pas préciser que la loi interdit toute discrimination SAUF POUR LES ORGANISATIONS PRIVéES?

Il me semble (mais je risque de dire une bêtise) que la loi ne fait pas de distinction discriminatoire entre privé et public.

reste à savoir si c'est réellement une discrimination que de réserver une association à certaines personnes...

quand une assoce organise une soirée privée, elle fait entrer qui elle veut

reste à savoir si c'est réellement une discrimination que de réserver une association à certaines personnes...

...exactement,si le grand orient a decider d'etre non mixte dans ses assemblées,ou est le probleme?

...la grance loge feminine de france fait idem,il me semble :blush:

schaller