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Les banques


navinavi

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Membre, Mister PANNEAUX, 43ans Posté(e)
TRiBaLiTy Membre 10 164 messages
43ans‚ Mister PANNEAUX,
Posté(e)

Comme y disent à la télé, pas les "fonds en euros", toujours garantis ..

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  • Réponses 44
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Membre, 61ans Posté(e)
Rougesang Membre 249 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
Le compte courant n'est pas réinvesti dans des actions mais joué au jour le jour sur les marchés, je devrais dire à l'heure l'heure, c'est pire. Les traders jouent le fric sur une journée, à la hausse ou à la baisse.

Je ne te suis pas:

S'il n'est pas réinvestit dans la Bourse, comment les traders le "joue"?

Pas très logique tout ça,mais certaines subtilités m'échappent parfois.

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)

Je n'ai pas dit pas réinvesti dans la bourse, j'ai dit pas placé en actions. Ils jouent sur les taux monétaires, les prix des matières premières, ce genre de choses, non ? Les différentiels de taux de change, ce genre de chose, à la journée ils jouent ça. Je crois. Un coup ça gagne, un coup ça perd. :smile2:

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Membre, 16ans Posté(e)
Jumpousse Membre 3 messages
Baby Forumeur‚ 16ans‚
Posté(e)

Et où est le problème?

Puisqu'ils sont gagnants à chaque fois (à part l'épisode Kerviel mais qui n'as pas fait plus de mal que ça,puisque la SG s'en est sortie quand même en bénéfice sur l'année:3OO millions)

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Membre, 61ans Posté(e)
Rougesang Membre 249 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Jumpousse +1

Je n'ai pas dit pas réinvesti dans la bourse, j'ai dit pas placé en actions. Ils jouent sur les taux monétaires, les prix des matières premières, ce genre de choses, non ? Les différentiels de taux de change, ce genre de chose, à la journée ils jouent ça. Je crois. Un coup ça gagne, un coup ça perd. :smile2:

C koi ton problème?

C pas un casino non plus la finance.C'est pas parce que tu n'y comprend rien qu'il faut vulgariser...

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)

Qui a dit que j'avais un problème ? Bien sûr que c'est un casino la finance t'as pas encore compris ? ;) Il faut te faire un dessin comme aux enfants ? T'as pas encore percuté les milliards de dollards qu'ils ont perdu dans leur casino les financiers ? ;) La crise on appelle ça.

C'est toi qui a besoin d'un peu de vulgarisation je crois. :smile2:

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Membre, 61ans Posté(e)
Rougesang Membre 249 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Sincérement désolé... de voir que tu n'as effectivement pas tout compris.

Primo,l'origine de la crise,c'est la flambée de l'Immoblier aux USA.Aucun rapport avec la Bourse.

Deuxio, le déclenchement de la crise c'est les subprimes.Aucun rapport avec la Bourse.

Tertio,l'aggravement de la crise c'est Madoff.Aucun rapport avec la Bourse.

Et je serais heureux que tu me parles comme à un demeuré si tu était un expert en économie et moi un ignorant.

Mais il semble que les roles soient inversés.

En fait tu parles dans ton coin donc tu fait pas de mal à personne.Donc continues à raconter n'importe quoi si c'est ton souhait,mais si tu a besoin d'un cours d'Eco,je suis là! :blush:

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)

C'est toi qui te comporte comme un demeuré donc je te considère comme tu es. C'est ta responsabilité, pas la mienne.

Primo : l'origine de la crise c'est le fait que les banques ont prêté de l'argent à des clients insolvables. Ensuite, les crédits ont été revendus sur les marchés, sauf que c'était du papier pourri puisque les clients " supports " ne pouvaient plus sortir l'argent.

Deuxio : même sujet

Troisio : Madoff n'a en effet aucun rapport avec la bourse, je te l'accorde : tout ce que la planète compte de richards lui filait son fric pour qu'il le place, et il était lui-même l'un des conseillers de Wall-Street ce qui lui a permis d'échapper si longtemps aux poursuites, tellement il était crédible et digne de confiance. :blush:

Tes cours d'Eco ça serait pas plutôt Umberto ? :coeur:

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Membre, 44ans Posté(e)
carnifex Membre 5 710 messages
Baby Forumeur‚ 44ans‚
Posté(e)
Et où est le problème?

Puisqu'ils sont gagnants à chaque fois (à part l'épisode Kerviel mais qui n'as pas fait plus de mal que ça,puisque la SG s'en est sortie quand même en bénéfice sur l'année:3OO millions)

Ils sont gagnants jusqu'à la prochaine crise. Et La SG n'est pas la seule banque à s'être cassé la gueule.

Où est le problème ? Ce sont les pauvres, qui payent la note, a terme, par leurs impôts, puisque l'état renfloue les banques à chaque crise.

Tertio,l'aggravement de la crise c'est Madoff.Aucun rapport avec la Bourse.

Madoff était le dirigeant d'une société d'investissement. Un maître boursicoteur, donc. Un léger rapport avec la bourse, donc.

La spéculation est bien une des cause des crises. En finir avec les crises exigera notamment de réduire drastiquement la spéculation. Nationaliser les banques permettrait d'imposer une telle solution.

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Membre, Mister PANNEAUX, 43ans Posté(e)
TRiBaLiTy Membre 10 164 messages
43ans‚ Mister PANNEAUX,
Posté(e)
Sincérement désolé... de voir que tu n'as effectivement pas tout compris.

Primo,l'origine de la crise,c'est la flambée de l'Immoblier aux USA.Aucun rapport avec la Bourse.

Deuxio, le déclenchement de la crise c'est les subprimes.Aucun rapport avec la Bourse.

Tertio,l'aggravement de la crise c'est Madoff.Aucun rapport avec la Bourse.

Et je serais heureux que tu me parles comme à un demeuré si tu était un expert en économie et moi un ignorant.

Mais il semble que les roles soient inversés.

En fait tu parles dans ton coin donc tu fait pas de mal à personne.Donc continues à raconter n'importe quoi si c'est ton souhait,mais si tu a besoin d'un cours d'Eco,je suis là! :coeur:

:snif::bo: :) :) ;):o :o :D :D :D :p :o°:o° :coeur: :coeur: :)

Alors là rougesang, avec cette intervention, je crois que je n'arriverai plus jamais à te prendre au sérieux... :blush: Autant, y a pas 2 jours tu m'as fait changé d'avis sur un sujet, autant là, dis moi que tu te rends compte de l'ânerie que tu viens de dire ???

Heureusement je n'ai pas besoin de te le réexpliquer puisque Pocahontas ( -sic- ) vient de te l'expliquer. Et prendre un cours d'eco par Pocahontas, je serais toi, je me cacherais :coeur: :coeur: .

C'est toi qui te comporte comme un demeuré donc je te considère comme tu es. C'est ta responsabilité, pas la mienne.

Primo : l'origine de la crise c'est le fait que les banques ont prêté de l'argent à des clients insolvables. Ensuite, les crédits ont été revendus sur les marchés, sauf que c'était du papier pourri puisque les clients " supports " ne pouvaient plus sortir l'argent.

Deuxio : même sujet

Troisio : Madoff n'a en effet aucun rapport avec la bourse, je te l'accorde : tout ce que la planète compte de richards lui filait son fric pour qu'il le place, et il était lui-même l'un des conseillers de Wall-Street ce qui lui a permis d'échapper si longtemps aux poursuites, tellement il était crédible et digne de confiance. :blush: ( pire que ça, c'était le PATRON du NASDAQ pendant bien longtemps.. Au dessus de tout soupçon donc... )

Tes cours d'Eco ça serait pas plutôt Umberto ? :coeur:

Je pense plutôt à Ecco Le Dauphin vu le niveau :bo:

Et ne me tentez pas sur le sujet, je travaille avec la bourse :coeur::snif:

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Membre, Posté(e)
ncls Membre 39 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le hasard n existe pas....ce ne sont que des rendez vous...

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Membre, 61ans Posté(e)
Rougesang Membre 249 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Aaah...

Sauf que moi aussi je vous attendais au tournant! :) :blush: :coeur:

(C'est pas marrant si je sors tous mes arguments d'un coup.Vaut mieux attendre vos contre arguments prévisibles pour sortir mon joker :coeur: ).

Donc commencons par Pocahontas:

Le Primo c'est la FLAMBEE de l'immobilier.Pas les crédits insolvables,ça c'est le Secondo.La flambée de l'immobilier s'explique par une spéculation sur les biens:OK ça se fait également en Bourse mais ce n'est pas LA Bourse(Ne confond pas tout stp :bo: .Je remarque que Pocahontas aime bien reprendre mes formulations,c'est assez amusant.Elle doit être subjugé par mon génie...)

Bref même si tu confond spéculation et crédits,ya pas de rapport avec la Bourse.

Et pour l'Affaire Madoff...

Je me répète,mais je vous attendais tellement sur cet argument que je trouve ça trop drole(J'ai l'impression de débattre avec moi-Même! :snif: )

Madoff n'a pas investit un seul centime en Bourse!!!

(Ou pas beaucoup)

Il a utilisé un système très connu(maintenant) en Eco,qu'on nomme la Pyramide de Ponti.

(Pour l'anecdote,les chiffres ne sont pas les bons,mais c'est pour faire simple)

Ponti était un Italien,amateur des trucs et astuces pour ce faire rapidement du blé.

Il fit croire à tout le monde qu'il était un maitre accompli dans les taux de changes de... timbres.

Et qu'ainsi ,à force de spéculation ,il pouvait en retirer d'énormes bénéfices.Il n'en était rien.

Quelques personnes ,lui on fait confiance et lui on prété(on va faire simple pour l'anecdote):100 dollars

Sauf que Ponti possédait un peu d'argent(500 dollars).Il rendit 200 dollars,en faisant croire que c'était le fruit des bénéfices tirés de sa supposée spéculation

Bouche à bouche aidant,d'autres clients lui donne 200 dollars,puis d'autres clients 400 dollars.Avec les 400 dollars du troisieme client il rembourse les dollars du 2e client.Le circuit continue ainsi de suite : On lui prête 10 000 dollars qu'il peut donner au mec qu'y lui avait préter 8000 dollars pour rembourser les 6000 dollars d'un autre gars,Ponti,lui empoche une part sur ces "remboursements".Sauf que les clients croient toujours que l'argent rendu et les Intérets exorbitants versés,sont le fruit d'un travail:la spéculation.

Mais il arrive un moment ou la supercherie arrive à sa fin.Personne ne veut preter 1 000 000 de dollars.Et du coup Ponti ne peut pas rembourser ses derniers clients,dont l'argent est parti dans les poches de clients plus anciens.Les derniers clients perdent donc la somme d'argent la plus importante(la base de la pyramide).

1 an et demi après le début de son business,Ponti est arrêté.

Avec Madoff,c'est le même principe!

Mais alors comment a-t-il put conduire son affaire pendant près de 20 ans,avec une vulgaire arnaque pourtant connue?

Tout d'abord,Madoff possédait une société de façade pour les controles du Fisc et autres.

De plus il ne faisait pas croire à ces clients qu'il était un as des taux de changes de timbres, mais beaucoup plus crédible,un "as du acheté-vendu"(technique complexe permettant par le biais d'une action de réussire des bénéfices "instantanés")

Le rituel "d'appatage du client" était très codifié.On faisait miroiter à celui-ci une possible entrevue avec le Génie de la Finance(Arnaqueur!),on le faisait attendre des mois,on le faisait désirer les Services du vieux Renard.Ainsi de nombreuses personnes mais aussi de nombreuses banques se sont fait prendre au pieges des mythomanes du banquier(Spielberg,BNP...)

L'Affaire fut découverte lorsque une société rivale pratiquant le "acheté-vendu"(mais pour de vrai cette fois ci!),s'étonnait des résultats spectaculairs de la Madoff entreprise.Elle demanda,donc plusieurs enquétes,et après de longues années d'investiguations(trop fort le FBI!!),le pot aux roses fut découvert!

Bref bien que ces affaires soient liées au monde de la Bourse,ce n'est pas celle-ci(ni les traders véritables) qui est responsable de la crise,mais bien des Escrocs en tous genre.

La prochaine fois,essayez d'être moins prévisible... :snif:

Dans le prochaine épisode: Les Subprimes:Escrocs et Créditeurs :blush:

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Invité pocahontas59
Invités, Posté(e)
Invité pocahontas59
Invité pocahontas59 Invités 0 message
Posté(e)

Pocahontas ste plait. Je reprend tes formulations ? Y rien qui me subjugue chez toi, moi je cause ici avec ce que j'ai dans la tronche, je prend pas mes trucs sur internet. :blush:

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Membre, 61ans Posté(e)
Rougesang Membre 249 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)
moi je cause ici avec ce que j'ai dans la tronche,

Oui je vois ça...

Et c'est pas glorieux. :coeur:

je prend pas mes trucs sur internet. :blush:

Moi non plus.

Je lis.

J'écoute.

J'apprend.

Je me culture.

Et je me suis cassé le cul à tout écrire,alors stp,t'es gentille mais,moi je suis pas adepte du copié-collé(pas comme certains...)

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Membre, Posté(e)
Seg Membre 714 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

faut bien payer pour retenir les trader(evasion vers d'autres contrées plus clémentes et surtout plus rémunératrices! s a coups de millions.

a quand le remboursement des millards prétes a l'Etat?

lance ta pétition

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Membre, Mister PANNEAUX, 43ans Posté(e)
TRiBaLiTy Membre 10 164 messages
43ans‚ Mister PANNEAUX,
Posté(e)

C'est bien expliqué tout ça rougesang et, cela me rassure quelque part puisque j'apporte toujours beaucoup de crédits à ce que tu dis ( tu as déjà réussi à me faire changer d'avis ) mais tu as sûrement dû oublier de noter quelque chose : je travaille avec la bourse. Donc des cartouches, j'en ai quelques-unes et je pense qu'en affirmant que cette crise à un rapport direct avec la bourse, c'est que je ne dis pas ça en l'air.. Un petit peu d'explications puisque tu veux rentrer dans les détails ??

Bon déjà on va fusionner le primo et le secundo car on aura remarqué que c'est quasi le même sujet, la preuve dans vos réponses.

Le tertio on y reviendra par la suite.

La crise des subprimes et la flambée de l'immobilier donc. Aucun rapport avec la bourse ? C'est parti :

Voici le système tant décrié qui nous a donc foutu au fond du trou : On est d'accord, tout commence par les banques américaines qui accordent un crédit. Mais c'est pas pour nos beaux yeux ou pour les petits intérêts que vont rapporter ces crédits qu'elles le font, c'est parce que ce crédit devient un produit sur le marché. Je m'explique : la banque va travailler avec ce crédit, elle va le 'titriser', c'est à dire qu'elle va regrouper plusieurs créances de type "prêt" pour pouvoir les céder auprès d'investisseurs sous la forme de titres. Ces titres sont des "obligations" et fonctionnent comme telles. Les investisseurs qui les possèdent deviennent des "obligataires". Et donc, on rentre bien dans un système totalement boursier même s'il ne se déroule pas sous nos yeux dans le CAC40 (par exemple).

Mais ce "fonds" d'investisseurs ne se contentera pas non plus des mensualités versées par les emprunteurs et va à son tour emprunter à la banque, histoire d'utiliser un effet de levier.. Ben oui, selon cette logique, plus on emprunte, plus on... gagne ! Mais lorsque le créancier d'origine ne peut plus rembourser son crédit, c'est tout le système qui s'effondre, et lorsque ce sont les créanciers de tout un pays qui ont les plus grandes difficultés à rembourser, c'est le système bancaire dans son ensemble qui s'effondre.. Et pourquoi les banques titrisent ? Ce n'est toujours pas pour la plus-value qu'elle va réaliser avec les fonds d'investissements, ben non pour elle ce n'est toujours pas suffisant.. ( rentabiliser plus pour gagner plus.. Ca ne vous rappelle rien ? ) Si elles titrisent, c'est que grâce à ce montage financier le bilan paraît en fin d'année avec une bien meilleure mine et qui dit bilan qui a bonne mine dit action boursière qui prend une plus-value. Et l'inverse est vrai aussi, c'est pourquoi avec l'effondrement du système, on a pu assister à un effondrement de la bourse. Et que se passe-t'il lorsque la bourse s'effondre ? Eh bien on parle de "crise" car les banques ne peuvent plus prêter aussi facilement qu'avant, les actionnaires qui détiennent les plus grandes entreprises prennent peur et demandent des garanties solides aux sociétés dont ils sont en parties détenteur en surveillant bien plus qu'avant chaque dépense de l'entreprise et en leur demandant aussi de licencier du personnel. Car un vieil adage boursier disait : quand une entreprise licencie, son action monte. Ce n'était pas toujours vrai, ça l'es encore moins de nos jours mais au moins ça rassure les actionnaires... Et comme d'habitude, ceux qui sont tout en bas et n'ont rien demandé à personne, car oui il y a des ouvriers qui savent gérer leur argent et font un (seul) crédit raisonnable à leur banque, sont ceux qui vont le plus en pâtir -_-'. Donc les subprimes à problèmes seraient restés le fait des banques, des fonds d'investissement et des emprunteurs, on ne pourrait pas parler directement de crise ou de rapport avec la bourse ( quoique le système est identique, j'espère que tu l'a compris ) mais puisque ceux-ci ont eu des incidences directs sur les marchés boursier du monde entier, cela nous a entrainé dans le pétrin. Si la bourse n'existait pas -> pas de crise. On ne peut donc dire qu'il n'y a aucun rapport.

Et Madoff dans tout ça ? Je te cite :

De plus il ne faisait pas croire à ces clients qu'il était un as des taux de changes de timbres, mais beaucoup plus crédible,un "as du acheté-vendu"(technique complexe permettant par le biais d'une action de réussire des bénéfices "instantanés")
Même s'il ne le faisait pas réellement, c'est donc avec un argument de marché boursier que Madoff appâtait ses clients, tu me diras que ce n'es pas directement donc en rapport mais si cette affaire n'avait causé la faillite que de Madoff, on en serait resté là. Malheureusement, puisque Madoff a eu de grosses responsabilités en étant président du NASDAQ qui est le plus vieux marché électronique boursier du monde et le deuxième marché d'actions des Etats-Unis, un grand nombre de banques et de sociétés financières faisant partie du haut du pavé des places boursières de ce monde ont fait confiance à Madoff, et lorsque le pot-aux-roses fut découvert, évidemment les actions de ces sociétés firent une plongée vertigineuse et virent leur valeurs divisées en moyenne par 10. Donc crise boursière..

Enfin, je suis bien content qu'on ait mis Internet dans les prisons, parce que sinon, moi, J.K., ne pourrait pas autant se marrer en attendant "la" correctionnelle :blush: ^^

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Membre, 118ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 118ans‚
Posté(e)

Les banques sont partout, je lisais hier qu'une agence de syndic sur deux appartenait à une banque.

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Membre, 61ans Posté(e)
Rougesang Membre 249 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

Tribality,

Tout d'abord merci pour ton post sur le sujet,très complet et bien fait.

On ne peut pas dire qu'il n'y ait "aucun rapport" avec la Bourse,j'entends bien.

Mais que ce soit,sur les subprimes ou la pyramide de Ponti, on ne peut pas dire que ces affaires soient la Bourse.

Le Cours des actions (assimilé à la Bourse,dans l'Intellect commun) n'est ni le monde des Obligations, des Dealers ou Sealers.

Même si elles sont liées au Monde des affaires, de la Haute-finance, de la Speculation.

Mais, assimiler les traders,les banques d'affaires (qui font de la speculation,certes, mais aussi du financement, de l'emprunt,des recouvrements...) aux escrocs en tout genre qui ont pourri le système financier, et crier haro sur tout ce qui manipule de l'argent,ça me fait... tiquer. :blush:

Mon attitude provocante n'était certes pas justifiée,mais elle a permis de monter un raisonnement (à plusieurs) construit et intelligent.

A bon entendeur salut.

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Membre, Mister PANNEAUX, 43ans Posté(e)
TRiBaLiTy Membre 10 164 messages
43ans‚ Mister PANNEAUX,
Posté(e)

Rougesang,

Merci à toi déjà de l'avoir lu et secundo de l'avoir fait de manière ouverte.

On peut effectivement dire que ce n'est pas le système boursier en lui-même qui est la cause directe de la crise :blush:

Et, comme tu le dis si bien,

assimiler les traders,les banques d'affaires (qui font de la speculation,certes, mais aussi du financement, de l'emprunt,des recouvrements...) aux escrocs en tout genre qui ont pourri le système financier, et crier haro sur tout ce qui manipule de l'argent,ça me fait... tiquer.
Et ça je serai le premier à le défendre, car c'est aussi mon gagne-pain et je peux assurer que même mes employeurs ne sont pas ( tout le temps ) des escrocs. Bon, ils ne s'endorment pas non plus en rêvant à bambi ni avec l'obsession de faire gagner plus d'argent aux autres mais ce ne sont effectivement pas tous des escrocs.

A bon lecteur, et comme dirait VGE, "aurevoir"..

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