90% de faits divers ...

:blush: :) :blush: :) :) :D :D :D :p

oui explique stp...parce que à la base c'est pas drôle...

Une fois que les immigrés seront dehors *, alors on dira c'est la faute des pauvres * pis après de l'école *, pis après des parents *...bref des gens comme Flo n'auront de cesse de vouloir éliminer ceux qu'ils "estiment" nuisibles à leur vie... :blush:

* si le taux de délinquance a descendu c'était bien eux/si le taux de délinquance n'a pas descendu c'est que c'était pas eux

De toute façon j'avais bien dit que ce sujet serait stérile; car certains a des vécus qui ne sont pas accordé car dérangeant par d'autres, les médias qui certains mentent, d'autres borner a leur région, leur croyance,... qui ne voient que le bout de leur nez... et qui ne représente pas la France entière.

Pourquoi les immigrés ne viennent qu'en ville mais pas en campagne (ou très peu)!?

le taux d'immigration est facteur du taux d'employabilité : quand tu émigres c'est pour trouver un travail rémunérateur...ce qui est le cas en ville parce qu'espérance d'emplois à hauteur équivalente de diplôme notamment dans le secteur tertiaire moyen.

Quant à ta reprise de ma phrase, elle ne vaut pas tripette : tu subodores quelque chose que seul l'expérience pourrait prouver ; mais le risque moral est tel qu'il est impossible de le faire! N'oublies pas que les migrations ne sont jamais voulues mais subies.

Il y a des immigrés qui ne le sont plus non plus hin, faudrait pas l'oublier cela...savez on les appelle des Français issus d el'immigration, genre de détail qui me fait de moins en moins marrer quand on leur demande de s'intégrer et qu'on leur rappelle qu'ils ne sont pas de chez et plus de chez eux...ils sont nés en France, ils sont Français!

Au apssage si le débat te semble stérile alors pourquoi y participes tu??? :blush:

le taux d'immigration est facteur du taux d'employabilité : quand tu émigres c'est pour trouver un travail rémunérateur...ce qui est le cas en ville parce qu'espérance d'emplois à hauteur équivalente de diplôme notamment dans le secteur tertiaire moyen.

Ouais et après on les revois repartir car bien empocher pour chez eux

Au apssage si le débat te semble stérile alors pourquoi y participes tu???

Pour les réactions de certains qui restent cramponner sur leurs idées de m :blush: , on croyant tout savoir (un peu emporter)

bin c'est le principe : partir de chez soi pour envoyer de l'argent à sa famille dans l'espoir qu'elle vive mieux...appellerais-tu cela du pillage en sachant que les entreprises françaises les emploient moins chers que toi ou moi? :blush:

Enfin je conseille de te calmer car tous les avis sont possibles y compris et surtout quand ils ne sont pas comme els tiens...sinon cela s'appelle autrement qu'une démocratie

bin c'est le principe : partir de chez soi pour envoyer de l'argent à sa famille dans l'espoir qu'elle vive mieux...appellerais-tu cela du pillage en sachant que les entreprises françaises les emploient moins chers que toi ou moi? :blush:

Enfin je conseille de te calmer car tous les avis sont possibles y compris et surtout quand ils ne sont pas comme els tiens...sinon cela s'appelle autrement qu'une démocratie

C'est pour ça que certaines entreprises se barrent de France et qui vont en Inde!

Après ils vont tous allez là-bas!?

Démocratie = aussi liberté d'expression qui n'existe plus ou moins qu'avant.

Je ne suis pas raciste. Je ne met pas tout les immigrés dans le sac....

Mais quand un groupe de jeunes, comment je vais dire ça sans offusqués personnes, "pas blanc de peau" m'ont dit: on vous tolère en France alors cassez-vous de là! Comment réagirais-tu!?

Donc se communautariser rétabli l'égalité des chances. Alors puisque c'est ce que tu veux, pourquoi tu es contre cette "communautarisation"??

Enlève aussi ton cerveau, comme ça tu abolis les chances d'y avoir une tumeur !

Ce n'est pas le communautarisme qu'il faut prôner mais l'ouverture d'esprit (de tous côtés), la solidarité humaine, le respect et la compréhension (de tous côtés) et la justesse dans les jugements.

Malheureusement, les critères ethniques aveuglent pas mal de gens que les prennent comme prétexte, excuse, accusation, cause, conséquence ou je ne sais quoi encore.

Une communauté, ce n'est finalement que des gens solidaires. On peut surement communautariser en tout intelligence en développant nos facultés de jugements, en faisant tomber des barrières factices et en jugeant justement. En partageant. Donc l'inverse de ce que tu prônes : se rétracter comme des escargots à coquille qui n'existe pas !

L'immigration n'est pas vraiment la cause des malheurs, encore moins l'immigré. C'est juste le papier révélateur, le catalyseur de nos maux humains, matériels et modernes.

Les maux de la "civilisation occidentale".

Bah si c'en est une. Les jeunes se sentent plus "blédards" que français (même s'ils ne le sont pas) à cause des français comme toi, des médias qui ne les voient pas comme des français à part entière. Tu peux ajouter à ça le facteur religieux.

Je vais aller plus loin en prétendant que ce sentiment n'a même plus besoin de gens comme flo pour exister tout seul. "L'arabe délinquant" et le "facho franchouillard" sont deux fantasmes qui tournent en roue libre.

Des gens continuent de les véhiculer ("La France ne vous aime pas" ou "Ils ne veulent pas s'intégrer").

Les problèmes et failles des humains normaux venant se greffer sur ça. Pour agir et être jugé.

Et on ajoute la dose d'amalgames médiatico-sensationnaliste, la religion et autres variations exotiques... et boum ! Yahouu ! éa fait mouiller mémé !

Sérieux.... Tu veux que les français aient quelle vision de ces pauvres mecs qui cassent tout sur leurs passages et qui agressent n'importe qui? Des gentils jeunes socialement très ouverts? Tu crois vraiment que les français ont envie de s'intéresser à eux???

A cause d'une partie de ces individus, le terme "jeune" est devenu péjoratif ! C'est quand même un comble !

Et là, tu confonds l'immigré, le fils d'immigré, le fils de non immigré, le jeune, le délinquant, le non-délinquant,... la tambouille classique.

Ne mélangeons pas tout !

Il faut savoir répondre à ces délinquants qu'ils n'agissent qu'au nom de leur connerie et/ou frustration. Que l'amélioration de la France passe aussi par eux. Et surtout pas mettre tous les gens dans le même sac, ni faire des groupes ethniques.

Parce que quand on te montre du doigt, quand on te dit que t'es un con, un naze, un parasite, un sauvage. Ou qu'on te dit que "les français disent ça" et bien la réaction conne, celle de l'impuissance, va être de se dire :

"Ah ouais, je suis un sale immigré qui fait chier ? Alors je vais casser, comme ça t'auras une vraie raison de dire ça !"

La plupart des jeunes de cité reçoivent ce message, les médias et la mentalité "rue" aidant... c'est ce qui les incite à faire des conneries, l'imbécilité adolescente aidant, l'effet de groupe, la proximité de la criminalité,...

On est loin de l'ethnie ! Je ne pourrais pas t'expliquer plus concisément que ça. Donc on n'est pas dans un discours de passer la pommade à l'immigration et ses descendants mais bien de juger juste. Juger qui est qui !

Ah oui, et pis nous aussi: des blancs. Mais bon, ça reste du plus.... Donc disons.. 1,2,3,4,5,6.. 7 ethnies, donc en gros 15% de chacunes d'entre elles. Alors, quellle ville/canton/département/région français(e) se raprocherait le plus de cette situation? Paris? le 93? Marseille? Vénissieux?

C'est uniquement à partir de ce genre d'endroit que l'on pourrait vraiment jugé si le mélange augmente la délinquance.

Il y a trop de critères pour juger. Un même mélange en zone rurale et avec une densité de population moindre est une situation très différente. En quoi serait-elle moins légitime ?

Et dans nos zones à majorité blanche, on a aussi les kékés à casquette qui dealent et foutent le bordel et... ils sont blancs ! Bien de souche et tout !

Seulement, une ville comme Lorient (for example), ce n'est pas Saint-Denis. C'est plus facile à gérer, plus facile à vivre. Mais les conneries sont là ! Et comme par hasard dans les quartiers HLM on retrouve ce même schéma d'augmentation de la frustration/délinquance/petite criminalité.

C'est y pas bizarre quand même ?

Et le modèle kéké racaille, c'est né aux Etats-Unis...

La seule différence, c'est que celui qui affirme que les immigrés sont des anges a toujours plus raison que celui qui dit l'inverse. Et ce, même si aucun des deux n'est prouvé. Et ça, ça me stresse. :blush:

Prend une tisane !

C'est toi qui t'astiques le poireau tout seul avec cette idée ! Personne ne soutient de théorie comme quoi les immigrés sont cool, les immigrés sont mieux, etc... Ce sont des humains et a priori aussi cons ou géniaux que tous autres humains.

Et réagir aux incessantes accusations racistes affiliant les immigrés à des délinquants, ce n'est pas prôner la coolitude migratoire - ni accuser les français blancs non immigrés (récemment)-. C'est réagir en tant qu'humains, au nom d'humains.

Le délinquant est le délinquant, l'immigré est l'immigré. Ce sont deux choses différentes. Si elles ont un rapport, c'est indirectement par ce qu'on appelle CONTEXTE !

=========================================

Comme les ermites mais eux ils deviennent pas des délinquants, tueurs...

Les ermites s'excluent volontairement de la société, ils veulent couper les ponts.

Les immigrés sont pour beaucoup en transition entre deux mondes différents, parfois ils choisissent le repli vers ce qu'ils connaissent et ils n'en deviennent pas pour autant délinquants ou tueurs.

S'intégrer est une épreuve quotidienne, voir ses parents n'avoir jamais réussi totalement leur intégration est surement terrifiant. Le moindre rejet est perçu très violemment : imaginiez que vous alliez en Tanzanie et que vous deviez subir tout ce qu'on entend ici sur "les immigrés bla bla bla".

Pire, vous êtes nés en Tanzanie, d'une mère noire et d'un père blanc (ou vice versa) et on vous regarde toujours comme un étranger car café au lait (donc blanc) et associé à la délinquance.

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Flo, arrête... Tu perds ton temps avec la_salade

dark_connard, arrête... heu... bein arrête !

Non mais, c'est chiant de parler avec quelqu'un qui a seulement l'esprit de contradiction !

Parce qu'avec moi, il défend le FN, et là, il défend l'immigration Donc bah faut choisir un camp parfois...

C'est compliqué la vie, hein !

:) :blush: :) :) :D :D :D :p

Vas-y, raconte-nous !!

imaginiez que vous alliez en Tanzanie et que vous deviez subir tout ce qu'on entend ici sur "les immigrés bla bla bla".

Moi je laisserai parler comme je faisais avant.

"Tu es gros comme une baleine, tu pollues notre air, tu ressembles une calculatrice, gros pervers (lunettes)..."

J'étais aussi pas très riche et je travaillais comme baby-sitter puis passer le balai dans les resto...

C'est pas pour ça que je suis devenu délinquant, fouteur de merde...

toc! toc!

peut on me rappeler le but de ce topic svp?

"est ce que les immigrés sont bel et bien responsable de 90% des faits divers?

si oui pourquoi?

si oui toujours, que peut on y faire?"

c'est bien ca le thème de discussion? car j'aimerais bien y participer une fois qu'on l'aura recentrer!

merci d'avance! :blush:

C'est pour ça que certaines entreprises se barrent de France et qui vont en Inde!

Après ils vont tous allez là-bas!?

Démocratie = aussi liberté d'expression qui n'existe plus ou moins qu'avant.

Je ne suis pas raciste. Je ne met pas tout les immigrés dans le sac....

Mais quand un groupe de jeunes, comment je vais dire ça sans offusqués personnes, "pas blanc de peau" m'ont dit: on vous tolère en France alors cassez-vous de là! Comment réagirais-tu!?

La provoc cela existe aussi chez les "pas blancs"...pis peut-être qu'ils se sont entendus dire en d'autres temps qu'ils avaient rien à faire en France...

d'un côté comme de l'autre, ce genre de propos est débile et je le répète l'intolérance ne connaît pas les frontières.

Donc pour recentrer : le fait que 90% des délinquants soient immigrés et faux et prendre cet unique critère d'évaluation est d'une stupidité scientifique énorme : la solution? L'écoute le dialogue et le partage

Enfin la démocratie est le fait de débattre et non pas tout dire parce que tout dire n'est pas toujours rationnel

toc! toc!

peut on me rappeler le but de ce topic svp?

"est ce que les immigrés sont bel et bien responsable de 90% des faits divers?

si oui pourquoi?

si oui toujours, que peut on y faire?"

c'est bien ca le thème de discussion? car

j'aimerais bien y participer une fois qu'on l'aura recentrer!

merci d'avance!

Le problème femzi, c'est que le débat est sans queue ni tête depuis le début, depuis le titre je dirais.

Très peu se sont essayés à la définition d'un fait divers, phénomène qui est pourtant au centre du débat.

Du coup, certains se plaisent au double amalgame, (il faut le faire quand même :blush: ):

faits divers = actes de violence, de dégradation ou d'incivilité au sens large, (alors qu'en réalité, c'est pas du tout ça);

immigré= noir ou arabe, forcément (c'est quand même très réducteur), français ou pas finalement, car ce qui compte c'est la couleur de peau :) ,

du coup, on se fiche de prendre en compte la génération, l'éducation et le comportement de chaque individu pour tous les mettre dans un même sac.

Je reconnais que je n'aime pas Sarko mais cet "immigré" là est responsable de faits divers lui aussi? :blush:

Tout est bon à prendre pour prouver qu'on a raison de détester l'autre, mais croyez moi, ce n'est pas du racisme.

Delà a déformer l'information je ne pense pas. :blush:

Mais rien n'est déformer mon p'tit gars!

N'oublies pas que les migrations ne sont jamais voulues mais subies.

Elle est drôle celle-là!

L'immigration est une chance pour la France!

bin c'est le principe : partir de chez soi pour envoyer de l'argent à sa famille dans l'espoir qu'elle vive mieux...appellerais-tu cela du pillage en sachant que les entreprises françaises les emploient moins chers que toi ou moi?

Oui.

A cause d'une partie de ces individus, le terme "jeune" est devenu péjoratif ! C'est quand même un comble !

A cause d'une partie de ces individus, ou à cause des médias?

Et là, tu confonds l'immigré, le fils d'immigré, le fils de non immigré, le jeune, le délinquant, le non-délinquant,... la tambouille classique. Ne mélangeons pas tout !

Je ne mélange pas tout, je désigne certains délinquants, évidemment immigré puisque c'est le sujet. D'ailleurs, tu as très bien compris de qui je voulais parler puisque tu me réponds juste après.

Il faut savoir répondre à ces délinquants qu'ils n'agissent qu'au nom de leur connerie et/ou frustration. Que l'amélioration de la France passe aussi par eux. Et surtout pas mettre tous les gens dans le même sac, ni faire des groupes ethniques.

C'est facile de dire de ne pas mettre les gens dans le même sac. Je suis d'accord avec toi sur le fond. Mais quand on revit des situations identiques à chaque sortie sur Paris, tu comprends bien que tu finis par tirer des conclusions. Surement hâtives parce que limité à une région, mais représentatives de mon vécu. Et mes conclusions font que si un type de personne disparait, je pense avoir en conséquence beaucoup plus de tranquillité au quotidien. C'est mon ressenti.

Parce que quand on te montre du doigt, quand on te dit que t'es un con, un naze, un parasite, un sauvage. Ou qu'on te dit que "les français disent ça" et bien la réaction conne, celle de l'impuissance, va être de se dire :

"Ah ouais, je suis un sale immigré qui fait chier ? Alors je vais casser, comme ça t'auras une vraie raison de dire ça !"

La plupart des jeunes de cité reçoivent ce message, les médias et la mentalité "rue" aidant... c'est ce qui les incite à faire des conneries, l'imbécilité adolescente aidant, l'effet de groupe, la proximité de la criminalité,...

On est loin de l'ethnie ! Je ne pourrais pas t'expliquer plus concisément que ça. Donc on n'est pas dans un discours de passer la pommade à l'immigration et ses descendants mais bien de juger juste. Juger qui est qui !

Oui je suis d'accord, même si la réaction que tu me décris est idiote. Après, ça fait bien longtemps qu'un cercle vicieux s'est installé. Et pour l'arrêter il faudrait que l'un des deux camps change d'opinion. Mais quand les uns pensent "on est là et on est pas près de bouger" et les autres "on est chez nous et on vous emmerde", ça risque de très mal finir.

Seulement, une ville comme Lorient (for example), ce n'est pas Saint-Denis. C'est plus facile à gérer, plus facile à vivre. Mais les conneries sont là ! Et comme par hasard dans les quartiers HLM on retrouve ce même schéma d'augmentation de la frustration/délinquance/petite criminalité.

C'est y pas bizarre quand même ?

Exemples? Pourquoi je ne vois jamais rien dans les médias?

Prend une tisane !

C'est toi qui t'astiques le poireau tout seul avec cette idée ! Personne ne soutient de théorie comme quoi les immigrés sont cool, les immigrés sont mieux, etc... Ce sont des humains et a priori aussi cons ou géniaux que tous autres humains.

Et réagir aux incessantes accusations racistes affiliant les immigrés à des délinquants, ce n'est pas prôner la coolitude migratoire - ni accuser les français blancs non immigrés (récemment)-. C'est réagir en tant qu'humains, au nom d'humains.

Le délinquant est le délinquant, l'immigré est l'immigré. Ce sont deux choses différentes. Si elles ont un rapport, c'est indirectement par ce qu'on appelle CONTEXTE !

Oui mais ce n'est pas ce que j'ai dit. Je voulais dire que quelqu'un qui dénonce est moins défendu que celui qui défend les immigrés.

Donc pour recentrer : le fait que 90% des délinquants soient immigrés et faux et prendre cet unique critère d'évaluation est d'une stupidité scientifique énorme : la solution? L'écoute le dialogue et le partage

Alors, pour en revenir au pourcentage immigratique ( :) il est beau celui là, hein?) de faits divers, il manque une donnée: l'endroit dont il voulait parler. La France? Autre part?? De toute façon, comme il est interdit de faire des statisques ethniques dans ce pays, personne ne peut aller vérifier quoi que ce soit et tous les sujets portant autour de ça se transforment constamment en polémiques. La seule différence, c'est que celui qui affirme que les immigrés sont des anges a toujours plus raison que celui qui dit l'inverse. Et ce, même si aucun des deux n'est prouvé. Et ça, ça me stresse. :blush:

éa confirme bien ma dernière phrase...

faits divers = actes de violence, de dégradation ou d'incivilité au sens large, (alors qu'en réalité, c'est pas du tout ça);

immigré= noir ou arabe, forcément (c'est quand même très réducteur), français ou pas finalement, car ce qui compte c'est la couleur de peau

On peut effectivement décortiquer la phrase et essayer de trouver son véritable sens, mais cet ensemble de mot, je le rappelle, a été prononcé par Le Pen. Donc, c'est pas n'importe qui: c'est un gros raciste xénophobe qui vous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire... :blush: Et sortant de sa bouche, tout le monde a très bien compris ce qu'il voulait dire.

Le but n'étant pas de chercher la petite bête là ou il n'y en a pas, le but est de prendre position et d'argumenter en fonction...

je pense que le chiffre doit tourner autour de 85 %

les faits divers sont la petite délinquance et les incivilités

fait essentiellement par des personnes issues de l'immigration car aucun repaire et ne sont jamais punis par la justice.

la politique c est de les laisser faire car pour les villes de gauche c'est un tres bon electorat

dommage pour les gens qui ne demande qu'a vivre tranquillement

je pense que le chiffre doit tourner autour de 85 %

les faits divers sont la petite délinquance et les incivilités

fait essentiellement par des personnes issues de l'immigration car aucun repaire et ne sont jamais punis par la justice.

la politique c est de les laisser faire car pour les villes de gauche c'est un tres bon electorat

dommage pour les gens qui ne demande qu'a vivre tranquillement

Tout ce que j'ai surligné c'est du n'importe quoi, ca fait quand même près des 3/4 des mots du post c'est beaucoup...

Les faits divers c'est aussi le mari qui bute sa femme sous le coup de l'alcool, c'est le mec qui crève broyé par sa moissonneuse batteuse, c'est le gars qui crève parce qu'il se prend une bastos malencontreuse dun chasseur.

Sinon les populations d'origine étrangère ne votent pas plus à gauche que les autres. Ca se saurait.

Pas necessairement. "Fait divers" n'a pas de definition juridique ou meme scientifique. Par consequent, la definition de "fait divers" appartient, dans ce contexte, a celui qui utilise cette expression, donc a Jean marie lepen. Et manifestement, il l'utilise pour designer la delinquance quotidienne et non pas le faite que le chat de madame michou vient de se faire ecraser.

Ca me parait evident, mais bon.. :blush:

Une expression se définit par l'usage qu'on en fait. Dans les rubriques "faits divers" des canards ou des sites d'info, tu retrouves la fille découpée à la scie sauteuse aussi bien que la délinquance à laquelle fait référence JMLP. Mais les mots ont un sens et JMLP entretient un amalgame dont il tire parti.

Tout ce que j'ai surligné c'est du n'importe quoi, ca fait quand même près des 3/4 des mots du post c'est beaucoup...

Les faits divers c'est aussi le mari qui bute sa femme sous le coup de l'alcool, c'est le mec qui crève broyé par sa moissonneuse batteuse, c'est le gars qui crève parce qu'il se prend une bastos malencontreuse dun chasseur.

Sinon les populations d'origine étrangère ne votent pas plus à gauche que les autres. Ca se saurait.

Merci de nous donner une vraie définition de faits divers.

Comme dit précédemment, "faits divers" n'a pas de définition. C'est comme si tu voulais définir une rubrique "autres"