dieu n'existe pas

débat plutôt délicat

pas mal de choses restent à prouver , la science croit pouvoir

tout expliquer mais elle n'était pas la il y a des millions d'années

moi sa me fait toujours rire quand je regarde des documentaires

ou le gars raconte sa comme si il y était genre " les hommes se nourrissaient de

sa ou sa" ou encore "le big bang à été provoqué par l'explosion de sa ..."

je pense que parfois faut voir au delà de la science et se dire qu'il y a quelque

chose de divin , on est pas venu sur terre comme sa , moi je reste neutre sur le sujet certaine choses s'expliquent d'autre non .

De tout façon, si un jour quelques personnes démontrent par A+B (de A à Z) que Dieu n'existe pas et que toutes leurs hypothèses... tiennent la route.

Il y aura toujours des personnes qui vont y croire pour se rassurer.

Ils vont aussi détruire leurs raisonnements par des trucs abracadabrants et même la "maison mère" fera tout pour détruire leurs résultats.

Ce serait la même chose si on démontrait par A+B l'existence de Dieu. Les sceptiques sont des deux côtés.

De toute façon, on croit en l'existence de Dieu avec le c¿ur et on croit en son inexistence par la raison. C'est pourquoi malgré des preuves de l'inexistence de Dieu, il y aurait toujours des croyants, et hadpludingburg ne peut, par sa soi-disant logique, convaincre son amie de renoncer à sa foi. Il pourrait, à la rigueur, l'en persuader.

C'est quand même la première fois de ma vie, où je vois une personne essayant d'en convaincre une autre d'abandonner sa foi.

:smile2:

alors sa rien n'est moin sur on est censé être les plus intelligent on a la société la moins morale qui existe depuis la nuit des temps

la moins morale??? je ne pense pas. c'est une chose que l'on dit de temps en temps pour faire renaitre une sentation de culpabilité. si nos ancêtres ne faisait pas la guerre, ils cherchaient le moyen de le faire... et en remontant plus loins, nous pouvons parler de sacrifices humains ou de canibalism... bien sûr dans des rares cas mais tout ca pour dire que nous sommes devenus bien plus "civilisé" (dans un certain sens du terme) et plus lié à une morale

Je parle du nazisme et du communisme...

Je ne dis pas que les clashs religieux n'ont pas entraîné des conflits, des morts. Je dis juste que c'est également le cas pour des idéologies athées. Et que c'est pas des morts "minimes" que ça a entraîné..

certes le nazisme et le communisme on fait des dégats comme toute forme d'extrémisme... mais ne penses-tu pas que l'extrémisme est plus présent dans un milieu religieux?

à l'heure actuelle il n'est plus question de se demander si il y a quelqu'un au dessus de nous!

l'heure est maintenant venue de prendre les rennes..

absolument...dieu est mort, ce qui nous permettera d'avancer...

@ Kégé : bin dans ce cas, c'est telle ou telle religion qui est à culpabiliser, pas le fait de "croire en Dieu" en général... :)

la plupart du temps, l'un entraine l'autre

"Le choix le moins superflu"

Que veux-tu dire précisément ?

comme tu as vu dans ma lettre, je pense que la religion n'est que l'invention de l'homme... rites et cultes inutiles et illogique. la religion et croire en dieu ont une différence. la religion est le fruit de l'histoire, mis en place pour dominer une culture qui n'était pas la notre. donc croire en ces puériltés est entièrement superflux (je ne dirais pas plus parce que tout est expliqué dans la lettre. maintenant même si je crois que croire en dieu sans religion est une preuve de questionnement et de trouvaille personnelle, je pense que l'homme devrait pouvoir surmonter cet idée qui est purement consolatoire.

@ hapludinburg : oui, mais pour que la logique aboutisse à un résultat exact, encore faut-il partir d'un postulat exact... et ça, on n'a pas toujours les moyens de le vérifier. :)

@ Grenouille : bin je me réfère à des on-dit. J'aimerais bien pouvoir le lire un jour, mais ça fait mauvais genre, et ça ne se trouve pas facilement...

Merci donc pour ces extraits. =)

La différence entre une religion et les gens qui la composent ? Les gens peuvent faire dire à la religion ce qu'elle ne dit pas. Mais c'est du pinaillage, comme je le disais.

Un peu comme la différence entre l'idéologie communiste et les méchants qui l'ont utilisée pour faire des trucs pas bien ?

Enfin bref, je m'égare, et je ne vais pas tarder à filer... :)

pour qu'une logique soit le plus juste possible il faut partir avec le moins possible. donc au lieu de partir avec l'acceptation d'un élément, il est préférable de partir sans, et si possible, de déduire avec le peu que l'on admet, l'existence de cet élément.

pour une déduction visant à répondre à la question de l'existence de dieu, n'ayant jamais vécu une preuve de sa présence, il faut partir d'une base d'absence de dieu. dieu est une chose que l'on ne voit pas, qu'on ne sens pas, qu'on entend pas... dans cette mesure, il n'existe pas si l'on n'a pas prouvé le contraire.

comme tu as vu dans ma lettre, je pense que la religion n'est que l'invention de l'homme... rites et cultes inutiles et illogique. la religion et croire en dieu ont une différence. la religion est le fruit de l'histoire, mis en place pour dominer une culture qui n'était pas la notre. donc croire en ces puériltés est entièrement superflux (je ne dirais pas plus parce que tout est expliqué dans la lettre. maintenant même si je crois que croire en dieu sans religion est une preuve de questionnement et de trouvaille personnelle, je pense que l'homme devrait pouvoir surmonter cet idée qui est purement consolatoire.

Ok, merci !

bjr,

quelles sont ces choses qui vs font rire qd on en parle et pour quoi, ce sont des choses qu'on a prouvé.

est ce que vs ne crouyez pas à la science ou quoi au juste je ne vous comprend pas.

débat plutôt délicat

pas mal de choses restent à prouver , la science croit pouvoir

tout expliquer mais elle n'était pas la il y a des millions d'années

moi sa me fait toujours rire quand je regarde des documentaires

ou le gars raconte sa comme si il y était genre " les hommes se nourrissaient de

sa ou sa" ou encore "le big bang à été provoqué par l'explosion de sa ..."

je pense que parfois faut voir au delà de la science et se dire qu'il y a quelque

chose de divin , on est pas venu sur terre comme sa , moi je reste neutre sur le sujet certaine choses s'expliquent d'autre non .

la science n'est que la découverte de la nature... certes nous n'avons pas tout expliqué et nous en sommes loins... mais nous avançons. l'homme croyait que la foudre était la punition de dieu... nous avons découvert que ce n'était que de l'électricité. jusqu'où peut-on aller avec ca? nous questions existentiels s'expliquent de plus en plus... comment a apparu l'homme au milieu de cette nature composite? "l'évolution"... etc etc... peut-être que nous n'arriverons jamais à répondre à tout, mais ca ne veut pas dire qu'il faille inventer une image personnalisé créée avec une projection de ce que l'homme cherche à devenir pour répondre à nos questions ou nous désirons ardamment une réponse à cause de notre curiosité humaine. "admettre" est le pire ennemi de la science et du progrès.

Ce serait la même chose si on démontrait par A+B l'existence de Dieu. Les sceptiques sont des deux côtés.

De toute façon, on croit en l'existence de Dieu avec le c¿ur et on croit en son inexistence par la raison. C'est pourquoi malgré des preuves de l'inexistence de Dieu, il y aurait toujours des croyants, et hadpludingburg ne peut, par sa soi-disant logique, convaincre son amie de renoncer à sa foi. Il pourrait, à la rigueur, l'en persuader.

donc logique ou dieu, il faut choisir... deux choses qui s'opposent.. j'ai fait mon choix

C'est quand même la première fois de ma vie, où je vois une personne essayant d'en convaincre une autre d'abandonner sa foi.

comme j'ai dis avant, c'était pour des raisons un peu différentes...

mais abandonner sa foi ou essayer de convaincre d'une foi, y'a-t-il une différence? bah pour moi oui, parce que convaincre d'une chose que l'on ne voit pas, c'est différent que d'essayer de dissuader une personne de croire en quelque chose de superflux...

mais ce que je voulais dire c'est que toutes les religions essayent de convaincre...

NON pas du tout la religion n'est du tout un fruit de l'histoire........

elle a tjrs exister...

à votre avis quelle est la cause des plus grandes gaires qui ont eux lieu depuis tjrs c'est la religion avnt en premier. est ce que vs avez une petite idée au moins sur l'histoire ancienne depuis le debut des tps et la création de l'humanité...?... je ne crois pas..

c'est vrais qu'il y a des religions que l'homme a créer rien que pour satisfaire ces besoins et arriver à ces fins ms en contre partie il y a la religion de dieu qu'il ns a demander de suivre et c'est loi que le monde entier doit suivre et tte l'humanité et tt le monde vivera en paix sans gaire... mais ns devrions passer par là c'est une epreuve... est ce que vs vs êtes donner un jrs le mal d'avoir une idée sur chaque religion et quoi chacune ns incite..... et une idée sur l'histoire..... et les gaires... la vie comment elle était... ms il faut surtout être libre et ne se laisser influencer de rien et de personne pour pouvoir penser comme il faut et faire son avis d'un esprit libre sans haine sans arriére pensée et que ns soyons en paix avec soi et avec le monde entier.....

a votre avis comment retrouver sa paix interieur et la paix est le resultat du bonheur comment retrouver ce bonheure que le monde entier cherche comment....?

quelques uns le cherche en voyageant d'autres ds la nature et avec les animaux d'autre ds les boites de nuits et music d'autre ds la drogue et sexe d'autre ds la famille ms de quel % chaque groupe de ces gens trouve ce bonheur et quel'est le groupe qui arrive a le trouver.... et comment......

faites vous un avis indépendant et repondez moi....

bye

et comment la nature est apparue au milieu de l'univers et comment l'univers a été créer? EST ce que rien que l'apparution de l'homme qui vous derange.....

c'est deiu qui a tt creéer cela n'est pas venu de nul part

la science a prouver bcp de choses ms il y a des choses qu'elle ne paux pas prouver par aucun moyen... est ce que vs croyer que l'humanité existera pr l'infi si c'est oui pour quoi pour quel fin il y a des rasons a tt n'est ce pas? ON NE VIS pas pour rien pour aucun but. qu'est ce que c'est que ce but..... inforemr vs d'abord avant de faire des opinions et donner des avis

NON pas du tout la religion n'est du tout un fruit de l'histoire........

elle a tjrs exister...

à votre avis quelle est la cause des plus grandes gaires qui ont eux lieu depuis tjrs c'est la religion avnt en premier. est ce que vs avez une petite idée au moins sur l'histoire ancienne depuis le debut des tps et la création de l'humanité...?... je ne crois pas..

c'est vrais qu'il y a des religions que l'homme a créer rien que pour satisfaire ces besoins et arriver à ces fins ms en contre partie il y a la religion de dieu qu'il ns a demander de suivre et c'est loi que le monde entier doit suivre et tte l'humanité et tt le monde vivera en paix sans gaire... mais ns devrions passer par là c'est une epreuve... est ce que vs vs êtes donner un jrs le mal d'avoir une idée sur chaque religion et quoi chacune ns incite..... et une idée sur l'histoire..... et les gaires... la vie comment elle était... ms il faut surtout être libre et ne se laisser influencer de rien et de personne pour pouvoir penser comme il faut et faire son avis d'un esprit libre sans haine sans arriére pensée et que ns soyons en paix avec soi et avec le monde entier.....

a votre avis comment retrouver sa paix interieur et la paix est le resultat du bonheur comment retrouver ce bonheure que le monde entier cherche comment....?

quelques uns le cherche en voyageant d'autres ds la nature et avec les animaux d'autre ds les boites de nuits et music d'autre ds la drogue et sexe d'autre ds la famille ms de quel % chaque groupe de ces gens trouve ce bonheur et quel'est le groupe qui arrive a le trouver.... et comment......

faites vous un avis indépendant et repondez moi....

bye

ce que je voulais dire par la, c'est que la religion se façonnait à partir de la société de son temps et ensite, s'égarait dans des changements étant régits par les conflits de l'histoire. mais je t'arrête avec "la religion de dieu qu'il nous as demandé de suivre". je ne sais pas si ce que tu as dis est une blague ou si tu es une personne très simple mais si je te disais que je sais que le père nöel existe parce qu'il m'a dit qu'il existait, t'en penserais quoi? excusez moi, mais vous êtes le stéréotype d'un religieux se rapprochant de l'extrémisme. il n'y a qu'une façon de faire, qu'une façon de penser... si nous intégrons votre façon de penser le monde se détachera de ses problèmes...etc le nombre de choses que vous dites qu'il n'on aucune base, aucun raisonnement, que vous sortez de nul part. le bonheur est atteint différament en suivant les personnes mais je pense avoir traité cette question dans ma lettre. maintenant je ne sais pas si vous essayez de me provoquer, et dans ce cas je suis tombé dans le panneau, mais si ce n'est pas le cas, et si vous répondez, pensez à mettre un minimum de preuves pour soutenir vos propos extravagants.

à votre avis quelle est la cause des plus grandes gaires qui ont eux lieu depuis tjrs c'est la religion avnt en premier. est ce que vs avez une petite idée au moins sur l'histoire ancienne depuis le debut des tps et la création de l'humanité...?... je ne crois pas..

C'est faux, les premières guerres de l'espèce humaine sont faites pour le controle d'un territoire qui contient du gibier, de quoi cueillir et une source d'eau. Bref des guerres pour des besoins primaires. La notion de religion n'existait pas encore.

il y a la religion de dieu qu'il ns a demander de suivre et c'est loi que le monde entier doit suivre et tte l'humanité et tt le monde vivera en paix sans gaire...

Permet moi de te citer quelques passages de vos livres saints:

Coran 47:4 => "Lors donc que vous rencontrez ceux qui mécroient, alors frappez aux cols. Puis quand vous les avez dominés, alors serrez le garrot. "

Coran 9:29 => Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu, ni au Jour Dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de vérité"

Coran 9:5 => Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles où que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S’ils reviennent , s’ils font la prière et donnent l’aumône, laissez-leur le champ libre.

Oui oui, l'Islam est une religion qui apporte la paix et tout.

Là c'est l'Islam que je cite, mais on peut trouver de pareil discours dans les livres saints des cathos

et comment la nature est apparue au milieu de l'univers et comment l'univers a été créer? EST ce que rien que l'apparution de l'homme qui vous derange.....

c'est deiu qui a tt creéer cela n'est pas venu de nul part

la science a prouver bcp de choses ms il y a des choses qu'elle ne paux pas prouver par aucun moyen... est ce que vs croyer que l'humanité existera pr l'infi si c'est oui pour quoi pour quel fin il y a des rasons a tt n'est ce pas? ON NE VIS pas pour rien pour aucun but. qu'est ce que c'est que ce but..... inforemr vs d'abord avant de faire des opinions et donner des avis

la nature? vous voulez sans doute dire "la vie". nous avons des idées sur l'apparition de la vie. bien sûr, n'étant pas la pour en témoigner, nous ne pouvons dire avec certitude la façon dont les choses se sont déroulé pour en arriver à l'état actuelle de notre planète. mais nous savons qu'il fût possible que la vie soit apparu sans l'aide d'un être inventé et personnalisé. comment le savons nous? nous sommes conscient donc vivant donc l'évolution s'est déroulée d'une certaine façon, ainsi que l'association de certains acides aminés (qui sont présent dans l'univers hors de notre planète) pour créer la vie et voila une réponse sans la nécessité d'invention.

il y a des choses qu'elle n'a pas prouvé pour le moment... et pourquoi aurions nous besoin d'un but pour vivre. que la vie ait un sens n'est qu'une consolation pour l'homme. il ne supporte pas de vivre pour rien donc encore une fois, il invente une raison de vivre... chose qui peut même être génétique. l'homme a survie en donnant un sens à la vie... grâce à la sélection naturelle cette disposition s'est inscrit dans le code génétique de l'homme (une hypothèse bien sûr).

C'est faux, les premières guerres de l'espèce humaine sont faites pour le controle d'un territoire qui contient du gibier, de quoi cueillir et une source d'eau. Bref des guerres pour des besoins primaires. La notion de religion n'existait pas encore.

Permet moi de te citer quelques passages de vos livres saints:

Coran 47:4 => "Lors donc que vous rencontrez ceux qui mécroient, alors frappez aux cols. Puis quand vous les avez dominés, alors serrez le garrot. "

Coran 9:29 => Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu, ni au Jour Dernier, qui n'interdisent pas ce que Dieu et son messager ont interdit, et ceux des gens du Livre qui ne se donnent pas comme religion la religion de vérité"

Coran 9:5 => Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles où que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S'ils reviennent , s'ils font la prière et donnent l'aumône, laissez-leur le champ libre.

Oui oui, l'Islam est une religion qui apporte la paix et tout.

Là c'est l'Islam que je cite, mais on peut trouver de pareil discours dans les livres saints des cathos

et on essaye de me dire que la religion n'est pas dangeureux

ok

dites moi de quel sujet voulez vous que nous parlion au justes c'est vrais j'ai parlé de bcp de chose ms vs avez choisis un sujet vagues et je ne savais pas vraiment est ce que vs vs basiez sur quelque choses ou si vs parliez comme ça.... je vs invite à debatre un sujet a votre choix

ms je ne sais si je saurai vs retrouver, je me suis inscri qu'aujourd'hui et je ne sais trop comment ça marche

Aïe j'entre sans frapper  .........:smile2:

Dieu existe peut être pas

Mais ya kek'chose comme ça

quel est le pére de l'humanité est ce qu'en ces tps la religion n'existait pas? et j'ai bien dis qu'à part tt c'était la cause prinsipale des guéres....

et pr vs dire je n'ai pas d'idée en tt cas pas bcp sur les livres des cathos donc je ne sais pas on parle de quoi ds ces livres.....

et si la religion est un sujet dangereux ce n'est oas une raison pr ne pas en parler

ok

dites moi de quel sujet voulez vous que nous parlion au justes c'est vrais j'ai parlé de bcp de chose ms vs avez choisis un sujet vagues et je ne savais pas vraiment est ce que vs vs basiez sur quelque choses ou si vs parliez comme ça.... je vs invite à debatre un sujet a votre choix

ms je ne sais si je saurai vs retrouver, je me suis inscri qu'aujourd'hui et je ne sais trop comment ça marche

en fait le débat c'est l'existence de dieu... alors faites de votre mieux

pene y trés bien pendant tte ta vie vs avez tjrs un but des objectifs

aller à l'école pour pouvoir travailler aprés être independant eleveer une famille ou avoir une fortune ou pouvoir voyager ce sont pour ces rason que nous vivions

pas pour rein et sans but......

et la vie ne s'est pas créer com tte seule

rien ne se passe com ça pour rein et tte seule la raison ne l'accepte pas ou que vous aimier penser simple et facile

ds la vie il y a le bien et le mal le bon et le mauvais....

vs avez surement entendu parler du paradis et de l'enfert pour ont ils été créer aussi.....

ceux qui echappent à la justice sur terre et ceux qui font le mal et qui sément la terreur ils seront juger par qui..... c'est long et vagues est ce que vs êtes pret a debattre

comment on ai arrivé sur cet terre et qui a créer cette terre cet univers dites moi????

je ne voix pas que l'existence de l'univers et de l'homme est un hasard

alors

DIEU EXISTE

de tous façon si je meurs j'aimerais pas le rencontrer en lui disant VOUS n'existez pas

certains pensent que DIEU n'existe pas parce qu'ils pensent que DIEU est la cause de nos malheurs

mais bon seul l'Homme est responsable de ces malheurs.

IL NE FAUT PAS METTRE LES CONNERIES DES HOMMES SUR LE DOS DE DIEU

QUE DIEU ME PARDONNE