dieu n'existe pas

Si le fait qu'elle soit vraie impliquerait qu'elle fonctionne, la réciproque, par contre, n'est pas vérifiée. Elle peut fonctionner sans être vraie... c'est d'ailleur le cas, si je précise bien qu'elle "fonctionne" dans un contexte bien défini. C'est à dire dans les limites des modèles qu'elle définie.

Donc la science "fonctionne" dans un contexte bien défini, ce qui a un immense intérêt technologique, médical, ... C'est à dire qu'elle constitue le point peut être le plus amont du développement de notre (nos) civilisation(s).

Hors de cet intérêt, si l'on parle maintenant de science purement fondamentale, elle est strictement desinteressée. Il s'agit de curiosité en quelque sorte. Dans ce cas, combien même serait elle vraie (ce qu'elle n'est pas, je réitère) qu'elle n'aurait pas d'intérêt clairement défini. C'est, de la curiosité en quelque sorte. Soit on regarde vers le passé, et on essaye de comprendre le pourquoi du comment (en restant conscient qu'on ne comprend pas vraiment LE pourquoi du comment, mais bien, en réalité, une "sorte de pourquoi et de comment", une manière, d'un certain point de vue, de simplifier la nature et son fonctionnement pour les rendre abordable). Soit on regarde vers le futur, et, par notre conception du passé, on essaye de "prédire" certains phénomènes.

En gros, soit la science n'a pas d'intérêt, dans le sens où elle n'a pas pour but qu'on en tire un quelconque bénéfice, soit elle est utilisée pour, à travers notre conception des choses, pouvoir utiliser, contrecarrer ou générer certains phénomène observé. Pour cela, la "vérité" n'est pas nécessaire, une approximation de la vérité" suffit largement, si cette approximation a, dans le cadre spécifique du développement en question, un écart à la réalité non significatif.

Par exemple : il est largement suffisant d'utiliser la mécanique de Newton pour fabriquer des voitures... Pourtant, lorsque l'on regarde plus en détail cette mécanique, et qu'on la compare à celle d'Einstein (la Relativité), on se rend compte qu'elle s'éloigne notoirement de la réalité... mais pas dans le contexte des phénomènes macroscopique à "vitesse faible". Donc inutile de faire appelle à des notions de relativité générale pour construire une voiture... (à moins que celle ci n'aille à la vitesse de la lumière...)

Qui croit en cela ?

Ni les scientifiques, ni ceux qui leur font confiance.

Quand un politique paie des scientifiques pour chercher sur un sujet, c'est pour que ces scientifiques trouve la vérité, par pour qu'ils racontent des trucs faux.

La science, elle, prétend être vraie, dans le sens qu'elle est considérée comme vérité par ceux qui l'utilisent.

Dieu n'existe pas et c'est la science qui a raison ! Je suis athée, anarchique, évolutionniste et anti-chrétiens.

tu excelles dans l'art de débattre.

:blush: oui mais...il est anarchique aussi !

A suivre dans le prochaine magazine de Science et Anarchie.

pour ma part, je pense que ni la science , ni la religion donneront des réponses exactes a toutes nos questions. Comme il est dit juste avant la science est considérée comme vérité par ceux qui l'utilisent alors que la religion, elle ne démontre absolument rien et se base sur la foi. je voudrais rajouter que la religion malgré tant de mensonges est nécessaire car elle permet de donner de la force à ceux qui en ont pas. Pour moi la meilleure solution pour répondre à nos questions est l'experience par soi-meme mais malheureusement elle reste une solution inexacte car elle ne peut répondre a toute nos questions comme la question de la mort par exemple.

Je pense que c'est un faux débat

Dieu existe pour ceux qui veulent y croire et il n'existe pas pour les autres. Chacun son truc!

pour ma part, je pense que ni la science , ni la religion donneront des réponses exactes a toutes nos questions. Comme il est dit juste avant la science est considérée comme vérité par ceux qui l'utilisent alors que la religion, elle ne démontre absolument rien et se base sur la foi. je voudrais rajouter que la religion malgré tant de mensonges est nécessaire car elle permet de donner de la force à ceux qui en ont pas. Pour moi la meilleure solution pour répondre à nos questions est l'experience par soi-meme mais malheureusement elle reste une solution inexacte car elle ne peut répondre a toute nos questions comme la question de la mort par exemple.

Pourquoi la religion est-elle nécessaire???Je pense que là nous touchons à une invention humaine qui est liée au besoin de l'homme de chercher un réconfort (pour avoir la force comme tu dis). Chacun est libre de croire et de pratiquer la religion qu'il veut à condition de rester dans la sphére privée sinon on aura les dérives que l'on connait malheureusement

Dieu n'éxiste pas, c'est lui même qui me l'a dit. =o

encore une foi c'est une question sans reponse si Dieu existe ils nous a laisse libre si ils nous laisse libre il n'y a pas de preuve de sont existence

si ya pas de preuve on va dire qu'il n'existe pas sauf que si il n'y a pas de preuve c'est que ....

etc.

Dieu existe ou n'existe pas il n'y aaucun argument valable dnas un sens ou dans l'autre car la ature meme de Dieu veut qu'il n'y est pas de preuve de son existence

si vous voulez voila ce que dis le noble coran

La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

et il dit aussi:

. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes

maintenant c'est mois qui dis:

je dis pour eux qui crois pas au Dieu vous êtes les perdons car ceux qui crois en dieu même s'il n'y en a pas il n'ont rien perdu mais si le contraire vous avez tout perdu

:blush:

Laisse les gens croirent en ce qu'ils veulent!

pour moi il est évident que Dieu existe. loin de toutes les philosophies. je suis peut être simpliste mais je trouve des vertues à un raisonnement simple fondé sur la logique . est-ce-que Dieu existe? bien sur que oui et j'en suis profondément convaincue. comment? et bien rien qu'à voir la beauté de l'univers dans toutes ses dimensions. la l'harmonie ;l'equilibre parfait me laissent sans voix .le souci du détail et de l'esthétique dans son expression la plus évoluée. et puis je le vois aussi dans les sentiments d'amour et d'affection qui existent dans notre monde même parmis les animaux . un exemple concret pour s'inviter à aimer Dieu et à Le connaitre c'est de connaitre Son oeuvre. comme tous ces animaux et insectes qui nous fascinent par leurs couleurs et parure comme si que Dieu voulait nous voir admirer son amour pour nous en nous offrant un décor sublime .et parfois des animaux très drôles comme si que Le Créateur voulait nous voir sourire ou rigoler en les voyant :blush: . je pense que ça ne peut être que l'oeuvre d'un Etre Suprême Voulant Se Rapprocher de nous pour que nous nous L'évoquions et nous L'aimerions. pour moi ces grandes valeurs ne peuvent pas être l'effet du hasard seul . le monde aurait été de loin beaucoup plus laid ;imparfait et hostile . pour finir je propose aux sceptiques de méditer un peu sur la question de la création. pour moi notre existence relève du miracle depuis la création de l univers.

si vous voulez voila ce que dis le noble coran

La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

et il dit aussi:

. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes

Je n'ai jamais maudit personne... donc 4 possibilité :

Personne n'est mort mécréan

Le Coran se trompe ou ment (ce qui revient au même)

Dieu n'existe pas

C'est encore une phrase qui dit de manière simple des chose compliquées qui sont confondues avec les choses simples que la phrases compliquées aurait pu vouloir dire... oui oui... ca veut dire quelque chose...

maintenant c'est mois qui dis:

je dis pour eux qui crois pas au Dieu vous êtes les perdons car ceux qui crois en dieu même s'il n'y en a pas il n'ont rien perdu mais si le contraire vous avez tout perdu

:blush:

Il y a croire et pratiquer... qui sont deux choses différentes. La pratique d'une religion impose des obligation (ne pas manger de porc, prier tous les dimanches, se confesser, ...) qui peuvent déranger et donc être considérer comme autant de concession. Donc à pratiquer, si Dieu, Allah, ou qui vous voudrez n'existe pas... on perd. De plus, la croyance sans la pratique est, à entendre nombre de fervent pratiquant, pas suffisante pour aller au paradis...

pour moi il est évident que Dieu existe. loin de toutes les philosophies. je suis peut être simpliste mais je trouve des vertues à un raisonnement simple fondé sur la logique . est-ce-que Dieu existe? bien sur que oui et j'en suis profondément convaincue. comment? et bien rien qu'à voir la beauté de l'univers dans toutes ses dimensions. la l'harmonie ;l'equilibre parfait me laissent sans voix .le souci du détail et de l'esthétique dans son expression la plus évoluée. et puis je le vois aussi dans les sentiments d'amour et d'affection qui existent dans notre monde même parmis les animaux . un exemple concret pour s'inviter à aimer Dieu et à Le connaitre c'est de connaitre Son oeuvre. comme tous ces animaux et insectes qui nous fascinent par leurs couleurs et parure comme si que Dieu voulait nous voir admirer son amour pour nous en nous offrant un décor sublime .et parfois des animaux très drôles comme si que Le Créateur voulait nous voir sourire ou rigoler en les voyant :blush: . je pense que ça ne peut être que l'oeuvre d'un Etre Suprême Voulant Se Rapprocher de nous pour que nous nous L'évoquions et nous L'aimerions. pour moi ces grandes valeurs ne peuvent pas être l'effet du hasard seul . le monde aurait été de loin beaucoup plus laid ;imparfait et hostile . pour finir je propose aux sceptiques de méditer un peu sur la question de la création. pour moi notre existence relève du miracle depuis la création de l univers.

C'est un raisonnement interessant, auquel j'avais déjà apporté une réponse plus tôt :

Vous parlez de trois choses bien disticntes :

1/ L'équilibre, les complémentarités, et le fonctionnement si "parfait" de notre univers. (les guillmet servent... je l'expliquerai plus loin )

2/ L'esthétique.

3/ Loeuvre et sa raison d'être du créateur (a savoir : Nous autres Humains... pour qu'on pris pour lui...)

Commençons par le plus facile : l'esthétique

Il s'agit d'une notion totalement subjective. Cette caractérisque, pour moi, empèche de faire une déduction logique et évidente en partant de la "beauté" de quelquechose. C'est là que mes guillemets interviennent. Je met entre guillemet ce qui subjectif, c'est à dire qui dépend de manière imprévisible de l'observateur : Ce que vous trouvez "beau" je pourrais tout aussi bien le trouver "laid". Et inversement. Donc dire l'univers est "beau", ne peut pas être un bon point de départ... il me suffit de répondre "non il ne l'est pas" ... et nous pourrions ainsi nous battre pour savoir qui a raison pendant longtemps sans que personne ne l'emporte... puisque personne n'a raison

Ensuite l'équilibre. Oui, cela semble "si bien fait"... Mais je vous pose la question suivante : pensez vous que si cet équilibre n'était pas, nous en discutterions ? ... je ne pense pas... La question alors se pose de savoir si oui ou non, cet équilibre qui est forcément présent est l'oeuvre d'un créateur... disons... conscient, ou non. .. la réponse n'est pas évidente...

L'oeuvre et la raison d'être de cette oeuvre serait donc se rapprocher de nous, ou nous rapprocher de lui (c'est juste une question de point de vue...). Pourquoi pas... mais dans sa perfection, qui est l'une de ses caractéristiques, on se demande alors pourquoi tant horreur en son nom ont eu lieu, ont peut être lieu en ce moment... On ne peut comprendre Dieu... ceci est un point de vue, je crois, commun des religions. Et il ne faut pas chercher à le comprendre... Aussi, pour moi, invoquer les raisons de dieu ne semble pas non plus évident, dans la mesure ou nous ne pourrions pas les connaitre, et même pas savoir s'il en a... des raisons...

Je ne cherche pas à vous conavaincre... simplement à montrer que, finalement, ce n'est peut être pas si évident que cela :)

++

Mad_

si vous voulez voila ce que dis le noble coran

La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

et il dit aussi:

. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes

maintenant c'est mois qui dis:

je dis pour eux qui crois pas au Dieu vous êtes les perdons car ceux qui crois en dieu même s'il n'y en a pas il n'ont rien perdu mais si le contraire vous avez tout perdu

:blush:

et si je te dis qu'il existe un boudin bleu qui veille sur nous, qui nous as créé et qu'il voudrait que nous obéissons tous à son livre sacré, écrit par Hadpludingburg par son inspiration bien entendu...

si nous manquons d'obéissance, à notre mort, notre âme ira au monde des méchants. celui que le boudin bleu a créé pour ceux qui n'adhère pas à l'idéologie inscrit dans le livre sacré (intolérant, inutile, phallocentrique, sadique, exigeant...etc).

maintenant, que vas-tu faire?

n'est-ce pas dangereux de ne pas adhérer à cette religion? car ce qui n'y adhèrent pas sont les "perdons" comme vous dites. car meme si le boudin bleu n'existe pas, les croyants n'ont rien perdus...

la religion est une grande superstition... les croyants agissent par la peur... si tu renverses du sel sur la table, il faut en prendre dans la main et le jeter au-dessus de l'épaule gauche (ou droite, je ne m'en souvient plus), sinon, tu subiras une malchance... ou s'arrête ces superstitions illogiques.

aucune réponse?

Finalement, la vraie question de fond c'est de savoir les raisons pour lesquelles on peut suivre les traditions, et les raisons que l'on a de s'y opposer.

On peut suivre une tradition parce qu'on en a toujours été imprégné et qu'on a jamais songé à la remettre en question, ou parce qu'on part du principe qu'une façon de penser ne serait pas si populaire si elle ne permettait pas une vie harmonieuse ; on bénéficie ainsi de la sagesse de l'expérience des générations passées.

On peut s'opposer à la tradition parce qu'on a une envie orgueilleuse et stérile de se démarquer, parce qu'on est détaché du religieux et qu'on y trouve pas d'intérêt, ou parce qu'on est porteur d'une vraie vision alternative des choses qui nous paraît plus juste (ce que tous les athées vont bien sûr prétendre).

Si vous voyez d'autres raisons je suis preneur.

Finalement, la vraie question de fond c'est de savoir les raisons pour lesquelles on peut suivre les traditions, et les raisons que l'on a de s'y opposer.

On peut suivre une tradition parce qu'on en a toujours été imprégné et qu'on a jamais songé à la remettre en question, ou parce qu'on part du principe qu'une façon de penser ne serait pas si populaire si elle ne permettait pas une vie harmonieuse ; on bénéficie ainsi de la sagesse de l'expérience des générations passées.

On peut s'opposer à la tradition parce qu'on a une envie orgueilleuse et stérile de se démarquer, parce qu'on est détaché du religieux et qu'on y trouve pas d'intérêt, ou parce qu'on est porteur d'une vraie vision alternative des choses qui nous paraît plus juste (ce que tous les athées vont bien sûr prétendre).

Si vous voyez d'autres raisons je suis preneur.

votre prise de parti est enfantin... votre argumentation est digne de celui d'un vieux singe malade qui a perdu ses facultés mentales...

pour vous toute pensée populaire permet une vie harmonieuse? la tradition est la sagesse de l'expérience passé? ceux qui s'y opposent ont une envie orgueilleuse et stérile de se démarquer?

la tradition est une action, née dans un certain contexte historique, qui est perpétuer, mais on fini par oublier pourquoi l'on agit de la sorte. il faut savoir vivre avec son temps et la tradition est illogique, inutile et souvent dangeureux dans notre monde qui évolue....

si vous voulez voila ce que dis le noble coran

La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

et il dit aussi:

. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes

maintenant c'est mois qui dis:

je dis pour eux qui crois pas au Dieu vous êtes les perdons car ceux qui crois en dieu même s'il n'y en a pas il n'ont rien perdu mais si le contraire vous avez tout perdu

:D

ce qui est drole c'est ça :

Si tu lis le Coran, alors ceux qui ne croient pas en Allah iront en Enfer (pour synthétiser)

Si tu lis la Bible, alors ceux qui ne croient pas en Dieu iront en Enfer.

Comme celui qui croit en Allah ne croit pas en Dieu (et vice versa), la conclusion logique et que, quoi qu'il arrive, si les Dieux existent, on ira tous en Enfer, n'en déplaise a Polnareff.

Seule possibilité pour que ta dernière phrase ait un sens, il faudrait que tous ces Dieux vénérés de par le monde ne soient que les facettes d'une même entité (ou famille d'entités après tout). Mais dans ces conditions, ces entités sont plus des scientifiques nous observant que des créatures réellement "bonnes" (concept hautement subjectif : est il plus "bon" d'empêcher un fou de tuer 1 personne ou de le laisser libre ?) et "grandes" (même subjectivité, la grandeur se mesure t elle au pouvoir ? dans ce cas, Hitler a été grand parmi les hommes. Difficile d'accepter un tel postulat).

Mais dans ce cas, le "noble Coran" que tu cites, tout comme la "Sainte Bible" ou autres livres sacrés, ne disent pas la "vérité" (et donc doivent donc pas être lus et appliqués au pied de la lettre), mais compilent simplement une série de métaphore permettant à ceux qui y croient d'adhérer a un ensemble de valeurs tout a fait saines (dans leur grande majorité).

Soit on perd tous, soit on gagne tous, soit il n'y a rien a gagner. Etre partisan de la troisième solution nous donne un résultat dans 2 cas sur 3.