OK Corral

croire que les policiers sont de gentils petites personnes bien moutonnesques c'est faire peu de cas de l'extrême violence qu'ils peuvent déployer dans leur façon d'être! Ils ont un flingue : ils peuvent s'en servir face au banditisme ou les voyous donc ils peuvent aussi être tués! Il y a un risque dans ce métier, faut arrêter deux secondes et MILLEN et Valtesse de vous faire les chantres d'une forme de société ultra sécuritaire plus destructrice des liberté individuelles que garantissant ces dernières

Au apssage, la vie d'un flic vaut plus que celle du citoyen lambda puisque si on tue un flic on a de suite 30 ans alors que pour le clampin du coin on peut revoir la situation...je savais pas qu'un flic était un citoyen plus plus... :blush:

Faudrait déjà que les policiers aient le temps de s'occuper de les arrêter (un policier disait que 10 fumeurs de shit valent mieux dans les stats du Sarkoland qu'un dealer) et que les palais de justice ne soient pas engorgés de quidams lambda n'ayant rien à y foutre.

On parlera pas des suppressions de palais de justice qui n'arrangent pas les choses , ni de la suppression d'un fonctionnaire sur 2 dont des policiers

Bref , les délinquants ont tout interêt à voter Sarko , le seul président à préférer les chiffres dont les quidams sont la source premiére à l'arrestation des délinquants

Ca c'est pour la vitrine pour gogos pas trop finis : de grands chiffres pour les convaincre , ils creuseront pas pour savoir. Un gogo ça croit ce qu'on lui dit.

Pour la délinquance en col blanc , c'est encore Sarko qui monte sur le podium : les affaires frauduleuses des grosses boîtes devront être traitées dans un délai de 6 ans à partir de leur commencement , avant c'était à partir de leur découverte , les juges sont consternés. L'affaire ELF n'aurait jamais pu être jugée , merci qui ?

Tu ne crois pas si bien dire : les policiers sont d'ailleurs les premiers à se plaindre du manque de moyens (humain et matériel) qui ne leur permet pas d'exercer leur métier dans de bonnes conditions.

L'engorgement des tribunaux fait peine à voir, d'où les classements, les rappels à la loi...

Les prisons manquent, d'où le problème de surpopulation carcérale.

D'ailleurs, St Thomas, je vais te dire une chose :

La droite est le parti des riches.

La gauche, le parti des pauvres (ou classes défavorisées, si tu préfères).

Pas de parti pour la classe moyenne, qui paie à la place des premiers pour entretenir les seconds.

Les français sont bien naïfs d'aller voter : gauche ou droite, ils continueront à jouer les poules aux oeufs d'or.

Bon, c'était mon coup de gueule du jour!

croire que les policiers sont de gentils petites personnes bien moutonnesques c'est faire peu de cas de l'extrême violence qu'ils peuvent déployer dans leur façon d'être! Ils ont un flingue : ils peuvent s'en servir face au banditisme ou les voyous donc ils peuvent aussi être tués! Il y a un risque dans ce métier, faut arrêter deux secondes et MILLEN et Valtesse de vous faire les chantres d'une forme de société ultra sécuritaire plus destructrice des liberté individuelles que garantissant ces dernières

Au apssage, la vie d'un flic vaut plus que celle du citoyen lambda puisque si on tue un flic on a de suite 30 ans alors que pour le clampin du coin on peut revoir la situation...je savais pas qu'un flic était un citoyen plus plus... :blush:

Et que propose-tu ? Une forme d'anarchie, à la colombienne ?

non un truc incroyable...la démocratie et le respect des lois pour tous et toutes quelle que soit sa condition sociale et surtout que la police ne s'estime pas au-dessus des lois et ne se pensent pas des sheriffs comme au moyen-âge en Angleterre! La police nationale a une attitude largement condescendante : le tutoiement par exemple

en quoi ai-je dit à un moment donné que je souhaité l'anarchie???? faudra m'expliquer mais je doute que tes arguments trouvent mon écho :blush:

croire que les policiers sont de gentils petites personnes bien moutonnesques c'est faire peu de cas de l'extrême violence qu'ils peuvent déployer dans leur façon d'être! Ils ont un flingue : ils peuvent s'en servir face au banditisme ou les voyous donc ils peuvent aussi être tués! Il y a un risque dans ce métier, faut arrêter deux secondes et MILLEN et Valtesse de vous faire les chantres d'une forme de société ultra sécuritaire plus destructrice des liberté individuelles que garantissant ces dernières

Au apssage, la vie d'un flic vaut plus que celle du citoyen lambda puisque si on tue un flic on a de suite 30 ans alors que pour le clampin du coin on peut revoir la situation...je savais pas qu'un flic était un citoyen plus plus...

Valtesse et moi-même sommes pour le tout sécuritaire...???

Moui Moui, mais non...

Là, encore, je dénote une certaine hypocrisie de ta part...

En effet, j'aurai eu plus respect pour toi si tu avais affirmé que "la dame de la Bigne" et "ma modeste personne" avions un goût immodéré pour la "swastika", "les miradors" et "les petits bruns moustachus" mais bon, tu évites les attaques de front pour entrer dans une "bouillie acerbe et infâme laissant comprendre indirectement et à demi-mot que nous sommes tous deux des nazis en puissance... :D

Là, franchement, bravo, je n'avais pas remarqué que ton esprit de synthése était à ce point performant... :p

Approchant la quarantaine, certes, mais ne devenant pas encore sénil, je n'ai pas souvenance d'avoir mis en avant, de par un quelconque écrit, le fait que j'étais pour une sécurité à outrance, avec Bergers Allemands, fils de fer barbelé et toutletoutim ou que la vie d'un citoyen lambda (en l'occurence la mienne... également) vaut moins que celle d'un policier ou d'un gendarme... :p

Je pourrais passer quelques lignes à t'expliquer pourquoi ce principe juridique existe, toutefois, je crois que je perdrai moins mon temps à expliquer le Poker à "mon Berger Australien" plutôt que d'essayer de t'inculquer la moindre once de bon sens... :)

Tu as un "panorama" de la société bien étriqué pour faire du policier lambda un individu bardé exclusivement de violence...(et encore, essuyons nous le front, il a pas dit "accroc à sa kro' ... )

Enfin bon, continu de penser comme ça, t'es sur la bonne voie pour décrocher "le st graal du grand vide intérieur"... :blush:

Et puis comme j'ai l'habitude de dire : "On a plus vite fait de transformer un cheval de course en âne, qu'un âne en cheval de course..."

A mauvais entendeur : point de salut...

non un truc incroyable...la démocratie et le respect des lois pour tous et toutes quelle que soit sa condition sociale et surtout que la police ne s'estime pas au-dessus des lois et ne se pensent pas des sheriffs comme au moyen-âge en Angleterre! La police nationale a une attitude largement condescendante : le tutoiement par exemple :)

en quoi ai-je dit à un moment donné que je souhaité l'anarchie???? faudra m'expliquer mais je doute que tes arguments trouvent mon écho :blush:

Oui, oui, on le sait que la Police en France est une Police d'alcooliques, d'incompétents, de fachos, de violeurs latents etc...Bla bla bla...

Quelle brocante ce genre d'argumentation...!!!

Je parviendrais presque à sentir la poussière de "cette relique verbale" au travers de l'écran....

Au passage, la vie d'un flic vaut plus que celle du citoyen lambda puisque si on tue un flic on a de suite 30 ans alors que pour le clampin du coin on peut revoir la situation...je savais pas qu'un flic était un citoyen plus plus... :blush:

Le policier ne représente pas que lui-même mais la force publique. C'est pour ça qu'il a des devoirs mais aussi le droit d'être protégé. Tuer un policier, c'est attenter à la force publique en plus de tuer un homme. La position du policier doit être dissuasive, même si en cas de mort de policier, une enquête neutre doit être faite.

Les policiers ne sont pas non plus des citoyens lambda quand ils sont dans l'exercice de leur fonction. Encore heureux. C'est peut être un privilège indu quand on voit certains branques mais d'autres policiers sont méritants.

Si on leur enlève cette position, pourquoi les juger plus durement en cas de bavure, puisqu'ils sont citoyens lambda ?

Au passage, la vie d'un flic vaut plus que celle du citoyen lambda puisque si on tue un flic on a de suite 30 ans alors que pour le clampin du coin on peut revoir la situation...je savais pas qu'un flic était un citoyen plus plus... :blush:

faut savoir

soit c'est des mecs qui représentent l'autorité, soit des péquins moyen

non un truc incroyable...la démocratie et le respect des lois pour tous et toutes quelle que soit sa condition sociale et surtout que la police ne s'estime pas au-dessus des lois et ne se pensent pas des sheriffs comme au moyen-âge en Angleterre! La police nationale a une attitude largement condescendante : le tutoiement par exemple

en quoi ai-je dit à un moment donné que je souhaité l'anarchie???? faudra m'expliquer mais je doute que tes arguments trouvent mon écho :blush:

Ton aversion envers la Police te fait manquer d'objectivité.

Tu es prêt à déterrer n'importe quel cadavre pour la discréditer.

A te lire, on pourrait penser que tu souhaiterais vivre dans une société sans police. Que se passerait-il, à ton avis, si c'était le cas ( A-NAR-CHIE... )?

Tes propos "anamorphosés" transpirent la mauvaise foi et surtout l'ignorance. J'aimerais que tu voyages un peu, afin de découvrir d'autres polices. La police française n'a qu'un problème : elle est trop "gentille". Ailleurs, on ne te laisserait même pas tenir de tels propos.

Les gens sont tels des enfants : plus on leur laisse de liberté, plus ils en profitent.

Critiquer le bleu, c'est à la mode, ces temps-çi. On se plaît à ne voir que ce qui nous arrange, en occultant le reste. Facile.

Mais certains ont besoin d'un bouc émissaire, c'est ainsi.

Quant au délinquant, on l'excuse. Bah, tant que l'on ne s'est pas retrouvé victime, on s'en moque!

Un jour, peut-être, tu auras besoin de cette police que tu dénigres...

Je pense que Danaos ne dénigre pas la police ;

il ne faut pas juger si promptement ,malgré que je conçois et approuve le fait que l'humain d'aujourd'hui est un petit enfant , qu'il fait mumuse et qu'il ne sait pas prendre de décision quand à son avenir ;

il est comme un poisson dans l'eau , il gobe et nage en pensant à l'eau .

Je pense que quelque part nous voulons dire la même chose ,mais que "les vibrations" ne sont pas les mêmes et qu'elles ne sont pas ressenties pareillement selon les individus ..

Ah et puis ce putain d'éloignement(non visibilité de l'émotion du visage) (tiens ,un sujet ça :blush: ) d'entrée de jeu, n'arrange pas la sauce .

Faut pas croire ..., nous fonctionnons tous pareil sur l'appréhension de soi .

Nous nous protégeons .

Comme dans toute profession , il y a des brebis galeuses et il y a pour majorité , des personnes qui font bien leurs jobs.

Le policier ne représente pas que lui-même mais la force publique. C'est pour ça qu'il a des devoirs mais aussi le droit d'être protégé. Tuer un policier, c'est attenter à la force publique en plus de tuer un homme. La position du policier doit être dissuasive, même si en cas de mort de policier, une enquête neutre doit être faite.

Les policiers ne sont pas non plus des citoyens lambda quand ils sont dans l'exercice de leur fonction. Encore heureux. C'est peut être un privilège indu quand on voit certains branques mais d'autres policiers sont méritants.

Si on leur enlève cette position, pourquoi les juger plus durement en cas de bavure, puisqu'ils sont citoyens lambda ?

Attention "YOP", avec des arguments aussi bien ficelés, toi aussi tu vas finir par te faire estampiller hypocritement "fachiste de première classe" :blush: ...!!!!

Comme dans toute profession , il y a des brebis galeuses et il y a pour majorité , des personnes qui font bien leurs jobs.

Ce genre de propos a été tenu à maintes reprises ,sous des formes divers et variés, par la plupart des "forumeurs" qui sont considérés par "DANAOS" comme pour "des tout sécuritaire"...

Passer par ce genre d'argument, c'est user de raccourcis faciles, cela évite de penser et ça donne un côté "blanche colombe" à sa prose...

Le pauvre trépigne depuis '95, mettons nous à la place de "ses semelles roses"...

Le policier ne représente pas que lui-même mais la force publique. C'est pour ça qu'il a des devoirs mais aussi le droit d'être protégé. Tuer un policier, c'est attenter à la force publique en plus de tuer un homme. La position du policier doit être dissuasive, même si en cas de mort de policier, une enquête neutre doit être faite.

Les policiers ne sont pas non plus des citoyens lambda quand ils sont dans l'exercice de leur fonction. Encore heureux. C'est peut être un privilège indu quand on voit certains branques mais d'autres policiers sont méritants.

Si on leur enlève cette position, pourquoi les juger plus durement en cas de bavure, puisqu'ils sont citoyens lambda ?

Je suis assez d'accord avec cette analyse. Ainsi que sur la nuance qu'il faut apporter quand on parle de sécurité nécessaire et de dérive sécuritaire que pointait Edgart Millen. Moi, ce qui me met parfois mal à l'aise, non ici, mais dans certaines interventions c'est le "culte de l'uniforme", ou ce que j'appelle la "mythification" que je ressens dans des propos interdisant la critique (même objective ^^) de la police ou d'un policier. Ainsi souvent, dès qu'un problème concret concernant la police est abordé, il y a bien souvent la règle qui s'abat sur les doigts : "héros", protecteurs vigilants, ou autres termes héroïsant la fonction. Et ne parlons pas des pompiers qui alors là sont intouchables ^^ Ainsi, je suis parfois enclin à la critique de la police quand une affaire sort, parce que je vois d'abord dans le policier non le protecteur et le détenteur d'une répression zélée, mais la valeur d'exemple en tant que représentant de la force publique. Mais là, et je l'accorde à Edgart Millien, c'est faire une analyse qui vaut que pour des cas individuels. Mais parfois, c'est l'encadrement des policiers qui m'interpèle et peut me faire aller, toutes proportions gardées, dans le sens de Danaos avec "des sortes de carte blanche et objectifs chiffrés qui laissent le champ libre à des possibilités (et possibilités seulement) de dérives" (j'espère avoir pris assez de gants là :blush: j'en suis à 4 paires ^^). Je l'écris d'autant que j'habite à deux pas du commissariat nantais où les policiers jouaient à la roulette russe et où il y en a un qui a malheureusement perdu il y a quelques temps... Là je me dis : ils étaient un peu livrés à eux-mêmes pour laisser cours à de tels délires... Je pense donc que, si plus de présence policière pouvait se justifier, la vigilance et le sérieux de l'encadrement (et pourquoi pas dans le recrutement) dans la police devrait avoir un rapport exponentiel.

Les policiers sont infaillibles : la preuve, je le dis! Y aurait-il un rapport avec le dogme de l'infaillibilité papale?

Attention "YOP", avec des arguments aussi bien ficelés, toi aussi tu vas finir par te faire estampiller hypocritement "fachiste de première classe" :blush: ...!!!!

Par qui ?

par moi voyons c'est implicite de la part de MILLEN...sauf qu'il ne comprend rien de ce que je dis et cela ne va pas aller en s'arrangeant tant il a une facheuse habitude de croire qu'on lui en veut alors que critiquer quelqu'un n'est pas être exsangue de lui reconnaître des qualités mais il est dans le classement des anti et pro flics! Comme il est incapable de nuance il croit que je crois qu'il est facho... :blush: à mourir de rire

sinon Yop! je ne partage pas ta vision du flic plus précieux que le citoyen lambda! Il y a alors une échelle de l'humanité? Un flic vaut plus qu'un citoyen lambda...donc pourquoi aps dire qu'un flic vaut plus qu'un prof qui vaut plus qu'un poissonnier???????

Par qui ?

Nan, c'était juste du second degré...

Je tombe un peu moi-même dans le procés d'intention, toutefois, il semblerait que certains voient d"un mauvais oeil le fait qu'on ne sache pas "cracher" sur un corps de métier... :blush:

DANAOS nous a taxé, Valtesse et moi-même, de chantre du "tout sécuritaire", ce qui "entre ses mains" sonne comme être limite "pro-facho" alors que nos écrits ne démontrent aucunement que nous sommes tombés dans une certaine adoration de ce même corps...

Il est clair que défendre "le bleu" n'est pas vraiment à la mode par les temps qui courent...

Enfin bon, c'est pas avec ce genre de messages subliminals que l'on risque de changer de convictions...

et c'est toi qui te plaints d'être victime des procès d'intention :blush: (relis toi avec tes suppositions) et puis tu sais le tout sécuritaire n'est pas une caractéristique nécessairement fascisante : tu vois cela s'appelle...la nuance

Si tu le dis...

Toutefois lorsque MAGUS intervient alors qu'il n'est pas totalement en accord avec mes propos, je n'ai pas "le poil qui se hérisse" tandis qu'avec toi...

Enfin bon, pour les nuances, c'est un peu "l'hopital qui se fout de la charité" car il faut bien en manquer pour nous avoir affublé, Valtesse et moi-même de "chantre du tout sécuritaire..." (car pour toi, finalement cela veut dire quoi..??)...Va falloir creuser bien fort dans le forum, pour trouver pareils propos me concernant...

Pour ta gouverne, je ne suis pas fan des "miradors" à tout les coins de rue et "contrôl-Papiers bitte" à chaque entrée d'agglomération... :blush:

pourquoi germanises-tu tout???? tu as un souci avec cela? Tu peux aussi l'italianiser ou l'argentiniser si tu veux via le passé et globalement aujourd'hui tout le monde se veut politiquement correct à dire qu'un policier qui meurre n'est pas logique : bin si c'est une probabilité et la probabilité est une donnée de la logique.

Ensuite si mes propos te hérissent : il y a une touche ignorer pour éviter que le poil ne se dressa trop!

Mais tu sais, si mes lettres ne te reviennent pas, ignores-les...je m'en fiche pas mal à vrai dire :blush:

Moi j'aurais dit hispaniser au lieu d'argentiniser... :blush: Eh Danaos mets un bouchon au trou de ton caisson "dictionnaires"

Allez les garçons, on se roule une pelle, au bout du compte je ne vous trouve pas autant opposés, Danaos ne rêve pas tous les jours d'un policier qui meurre, il dit juste que c'est un métier à risques (ce qui est vrai).

Bon sur le coup du citoyen lambda, il s'emballe un peu, un policier est un représentant de l'ordre et de l'Etat et ce statut favorise quelques différences il est vrai, mais qui n'ont rien de nouveau et qui va dans la logique des choses. Tuer un représentant de l'ordre a toujours été plus sévèrement puni, car c'est un acte objectif (mort d'un homme) et subjectif (atteinte à la représentation de l'ordre).

Par contre je suis horrifié quand je vois des personnes justifer la mort d'un policier ou d'un gendarme par le fait que cette personne en connaissait les risques. Ces réactions sont aussi horrible que celle que vous citez.

Je pense que vous faites allusion aux propos de 8 Go dans le sujet Les violences contre les policiers dans le Monde.

J'ai aussi trouvé ces propos scandaleux. Le droit à la vie est un droit fondamental et inaliénable. On ne peut pas dire que quelqu'un qui fait une profession (policier par exemple, mais ça marche aussi pour garde du corps ou autre) renonce à son droit à la vie.

Mais bon, qu'attendre de 8 Go qui croit que 0,999999... n'est pas égal à 1 ? :blush:

Quand tu ouvres des sujets sur, une petite fille trouvée dans le jardin d'un policier, ou un autre sur un policier qui tabasse sa fille, ça n'a rien à voir avec tes contestations ci dessus. Les policiers sont ils les seuls à maltraiter leurs enfants ?

Non, ce ne sont pas es seuls. J'ai d'ailleurs ouverts d'autres sujets sur des enfants maltraités récemment.

Mais il me semble normal de ne pas parler que des sujets consensuels, sur lesquels tout le monde est d'accord. Il faut surtout parler des sujets tabous, de ceux qui posent encore problèmes. La violence causée par les policiers est encore aujourd'hui, pour une part non-négligeable de la société et de ce forum, un tabou.

J'ai pu constater la force de ce tabou en postant un sujet sur ce thème : certains intervenant ont préférer noyer le sujet sous des hors-sujets plutôt que de regarder en face cette vérité dérangeante sur les policiers. J'ai aussi pu constater dans le sujet sur Zemmour qu'on parle plus de la violence due au arabes et aux noirs que la violence venant de d'autres catégories de populations, comme les policiers.

De plus, cette violence policière est, en soi, un problème. Il s'agit d'un danger assez grand pour notre démocratie. Un danger plus grand que la petite délinquance. Je ne trouve pas normal que cette violence policière soit utilisée pour faire taire certains mouvement de l'opposition (pacifistes anti-Otan par exemple). Je ne trouve pas normal que des policiers, déguisés en manifestants, provoquent dans les manifs pour faire croire que les manifestants sont violents.