OK Corral

ben si faire caca sur la table

Je viens ici pousser un coup

[HUMOUR] ...[HUMOUR]

C'est nul , mais j'ai pas pu résister [trouvez le bon smiley] :blush:

Sort ma hache

Pascalin, pascalin, vient par ici, mais, non, je ne te veux pas de mal :blush:

Gloups :blush: ...

Mais comme on dit "l'[H]achez-moi la grappe ,mais pas trop près

Je viens ici pousser un coup de gueule contre les raisonnement débiles de Ice Cream

moi ce qui m'interresserait de savoir dans cette etude:

ce N'est PAS le pourcentage qui ou qui dans le ccouple fait ceci ou cela?

mais plutot:

le pourcentage de qui ou qui est SATISFAIT de l'actuel repartition de taches?

car c'est ca que je trouve important:

peu importe si la femme ou l'homme se tape 100% des corvées, ce qui compte c'est de savoir si chacun des deux est content de leur situation actuel! et sinon pourquoi est elle ainsi?

C'est une bonne idée, car comme ça, il suffit juste d'inculquer aux femmes très jeunes que c'est à elle de faire les tâches ménagères, comme ça, elles trouveront ça normal plus grande.

Tu affirme donc que si l' on est heureux en vivant d' une façon ou toi tu ne le serais pas, l' on n' est pas vraiment heureux l' on a juste l' impression de l' être?

On admirera la puissance de la déduction :blush:

Il est con où il le fait exprès ?

Malhonnêteté intellectuelle!!!

Tu cite l' un de mes post:

Tu affirme donc que si l' on est heureux en vivant d' une façon ou toi tu ne le serais pas, l' on n' est pas vraiment heureux l' on a juste l' impression de l' être?

Qui est une réponse a l' un de tes tiens, pas a celui que tu exhibe mais a celui ci:

Citation (elfe sylvain @ samedi 05 décembre 2009 à 20h33) je n'ai pas interpreté ça de cette façon

si dans un couple tout le monde est satisfait de son sort,alors il n'y a pas de problèmes

que ça soit la femme ou l'homme qui en fasse plus que l'autre...

C'est malheureusement un effet pervers du système.

http://www.forumfr.com/sujet333558-post40-...ml#entry4368315

On admirera la puissance de la déduction :blush:

Il est con où il le fait exprès ?

je ne veux pas me jeter dans un conflit mais je trouve que ta deduction n'est pas non plus tres reflechie

femzi disait que si on est heureux dans son mode de vie avec telle ou telle repartition des tâches alors il n'y a pas de problemes

et tu rebondis sur le fait que si on inculque aux fillettes a etre de bonnes ménageres elles en auront l'habitude et seront donc conditionnées a etre heureuses comme ça

je pense qu'on est tous capables de remettre en question notre education et de se forger notre propre avis comme des grands

Je ne vois pas ce qu'il y a de palpitant à détourner des chiottes de leur usage initial :blush:

c'est de l'humour

pour dire qu'il a une vie de chiotte (justement c'est le mot)

faut tout expliquer ici

retourne dans ton bocal maintenant ouste

Ca commence par une mousse et ça finit par un caca nerveux.

Mais qui n'a dit que ce n'était pas compatible ? Vous êtes chiants, bande de conformistes !

Je ne vois pas ce qu'il y a de palpitant à détourner des chiottes de leur usage initial

Moi qui ait tendance à confondre toilettes et cabinet de lecture, je peux te dire que j'ai vécu des moments palpitants.

c'est de l'humour

pour dire qu'il a une vie de chiotte (justement c'est le mot)

faut tout expliquer ici

retourne dans ton bocal maintenant ouste

Et alors ? On a le droit de faire sa vie dans les chiottes ! Parfaitement ! Bande de conformistes mous !

==========

Je viens ici pousser un coup de gueule contre les raisonnement débiles de Ice Cream

(...)

Il est con où il le fait exprès ?

Je sais ce qui m'attend... :blush:

Mais sinon, je suis d'accord avec toi sur le raisonnement d'Ice Scream (même si je ne le trouve pas con, lui).

Ce n'est pas parce qu'on peut être heureux au sein d'un conditionnement qui nous lèse socialement (ou moralement) que ça rend cette situation fondamentalement légitime, ni même absolue.

Il peut effectivement il y avoir opposition entre la perception personnelle et le principe fondamental.

C'est pas parce qu'une femme qui se fait tabasser se prétend heureuse en amour qu'on va redéfinir l'amour un ring de boxe, quoi !

Mais il s'agit de connoter la chaîne d'événement dans le bon ordre. Prendre les choses à l'envers donne des biais de logique assez profondément ancrés dans l'esprit, c'est malheureusement très courant (même en Suisse).

Sort ma hache

Pascalin, pascalin, vient par ici, mais, non, je ne te veux pas de mal :)

La hache "Gaelic" ? :) Toi, tu cherches à te fritter, non ? :)

femzi disait que si on est heureux dans son mode de vie avec telle ou telle repartition des tâches alors il n'y a pas de problemes

et tu rebondis sur le fait que si on inculque aux fillettes a etre de bonnes ménageres elles en auront l'habitude et seront donc conditionnées a etre heureuses comme ça

je pense qu'on est tous capables de remettre en question notre education et de se forger notre propre avis comme des grands

c'est de l'humour

pour dire qu'il a une vie de chiotte (justement c'est le mot)

Qu'est ce qui te permet d'affirmer ça ?

Je viens ici pousser un coup de gueule contre les raisonnement débiles de Ice Cream

C'est une bonne idée, car comme ça, il suffit juste d'inculquer aux femmes très jeunes que c'est à elle de faire les tâches ménagères, comme ça, elles trouveront ça normal plus grande.

On admirera la puissance de la déduction :blush:

Il est con où il le fait exprès ?

Citation (ice scream @ samedi 05 décembre 2009 à 23h11) Tu affirme donc que si l' on est heureux en vivant d' une façon ou toi tu ne le serais pas, l' on n' est pas vraiment heureux l' on a juste l' impression de l' être?

Non, je n'affirmes pas cela.

Tes raisonnements sont visiblement peu fiables, peu rationnels.

Citation (femzi @ samedi 05 décembre 2009 à 23h25) +1

+ 1000

il semblerait que MONSIEUR grenouille verte connaisse ce qui fait VRAIMENT le bonheur et l'équilibre de chaque couple mieux qu'eux meme.

Ah bon ?

Je vois deux possibilité :

1. Tu es de mauvaise foi, tu sais très bien que je n'ai pas dit cela, et tu mens effrontément par pur sexisme
   
2. Tu es intellectuellement déficient
   

Comme il faudrait être vraiment de très mauvaise foi pour le 1, je parierais plus sur le 2.

Pourquoi ceux qui ne vont pas dans ton sens sont ils forcément intellectuellement déficients, cons, peu rationnels, et j'en passe ?

Ce n'est pas parce que tu as la prétention d'avoir le savoir suprême que c'est le cas !

je ne veux pas me jeter dans un conflit mais je trouve que ta deduction n'est pas non plus tres reflechie

femzi disait que si on est heureux dans son mode de vie avec telle ou telle repartition des tâches alors il n'y a pas de problemes

et tu rebondis sur le fait que si on inculque aux fillettes a etre de bonnes ménageres elles en auront l'habitude et seront donc conditionnées a etre heureuses comme ça

je pense qu'on est tous capables de remettre en question notre education et de se forger notre propre avis comme des grands

Pure illusion du libre arbitre.

Pourquoi ceux qui ne vont pas dans ton sens sont ils forcément intellectuellement déficients, cons, peu rationnels, et j'en passe ?

Ce n'est pas "ne pas aller dans mon sens" mais :

• prendre mon propos
  
• rajouter un "donc"
  
• en déduire un truc qui n'a rien à voir
  

Je vois donc deux possibilité pour ce "donc" : soient il le pensent vraiment, et sont débiles, soient c'est un pure artifice de rhétorique, et dans ce cas c'est de la manipulation.

Je rappelle le propos litigieux :

Tu affirme donc que si l' on est heureux en vivant d' une façon ou toi tu ne le serais pas, l' on n' est pas vraiment heureux l' on a juste l' impression de l' être?

Le "donc" est complètement absurde, quel rapport entre mon propos et le fait d'avoir l'impression d'être heureux sans l'être ? Aucun.

Je vois donc deux possibilité pour ce "donc" : soient il le pensent vraiment, et sont débiles, soient c'est un pure artifice de rhétorique, et dans ce cas c'est de la manipulation.

Je rappelle le propos litigieux :

Tu affirme donc que si l' on est heureux en vivant d' une façon ou toi tu ne le serais pas, l' on n' est pas vraiment heureux l' on a juste l' impression de l' être?

Le "donc" est complètement absurde, quel rapport entre mon propos et le fait d'avoir l'impression d'être heureux sans l'être ? Aucun.

je pense qu'on est tous capables de remettre en question notre education et de se forger notre propre avis comme des grands

Je ne pense pas du tout comme toi, je crois au contraire qu'il est très difficile de sortir de notre conditionnement culturel et intellectuel, et que beaucoup, pour des raisons diverses n'en sont pas capables ou n'en ont pas la possibilité.

Est ce que tu passes ton temps à étudier les autres cultures en profondeur pour te forger ton propre avis et remettre en question ton éducation? En réalité tu n'a pas assez d'une vie pour connaitre toutes les autres et avoir un avis éclairé sur le fait de savoir si tu te trouves sur la bonne voie, et à l'arrivée tu composes avec ce dont tu as hérité.

Quand depuis toujours tu apprends à quelqu'un que faire ceci ou cela est la norme et fait partie de sa vie, souvent il le croit. :blush:

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Avant de juger un fonctionnement, de façon négative, voyons déjà s'il convient aux intéressés.

Comment les intéressés peuvent savoir ce qui leur convient ou pas, si depuis toujours on leur a inculqué que c'était comme ça et qu'il n'y avait pas d'alternative? En principe les personnes manipulées n'ont pas forcément conscience de l'être... :blush:

Je ne considère pas l'éducation comme une manipulation, mais comme une transmission de savoirs. Et nous sommes tous à même de savoir ce qui nous convient. Rien ne nous oblige à reproduire le schémat de vie de nos parents. :blush:

Je ne considère pas l'éducation comme une manipulation, mais comme une transmission de savoirs. Et nous sommes tous à même de savoir ce qui nous convient. Rien ne nous oblige à reproduire le schémat de vie de nos parents .

Considères tu par exemple qu'apprendre à des enfants africains à manier des Kalachnikov et à assassiner leur parents pour démontrer qu'ils sont aptes à faire la guerre est une transmission de savoir?

Crois tu que l'enfant victime d'abus sexuel ou de violence de la part de ses parents et qui arrivé à l'age adulte fais la même chose avec sa progéniture transmets son savoir?

Et comment peut on être à même de savoir ce qui nous convient si nous n'avons pas la possibilité de comparer? Crois tu qu'un villageois d'une tribu reculée de Papouasie va décider d'un coup qu'il préfère porter un boxer short plutôt que vivre avec un pagne s'il ne sait pas que ça existe :blush: ?

Toi même comment sais tu objectivement ce qui te convient? As tu la sciences infuse pour prétendre être libre d'avoir choisi ou traines tu derrière toi une grande part de subjectivité qui t'as été transmise par des parents ou ton milieu culturel ?

Tu pars dans une direction qui n'a rien à voir avec l'éducation, a moins bien sûr que tu vois une relation entre le maniement de la kalashnikov en Afrique, et le fait que les femmes exécutent plus souvent les taches ménagères que les hommes, en France. Pour ma part, je considère que ton explication n'a rien à voir avec le sujet initial, mais ce n'est que mon point de vue :blush:

Tu pars dans une direction qui n'a rien à voir avec l'éducation, a moins bien sûr que tu vois une relation entre le maniement de la kalashnikov en Afrique, et le fait que les femmes exécutent plus souvent les taches ménagères que les hommes, en France.

Bien sûr que j'y voit une relation parce que dans les deux cas on leur a appris à le faire à moins que tu considères que la vaisselle ou le maniement des armes puisse être quelque chose d'inné.

Pour ma part, je considère que ton explication n'a rien à voir avec le sujet initial, mais ce n'est que mon point de vue

Tu considères ce que tu veux, pour ma part je te trouve léger dans tes affirmations et dans le développement de celles ci. Voir l'individu comme un total libre penseur qui peut savoir ce qui lui convient tout en étant détaché de l'enseignement de ses parents est à mon avis une hérésie. Pour savoir si ce que tu as choisi est ce qui te convient le mieux, il faudrait que tu connaisses tout, or ce n'est pas le cas. Tu choisis ce qui te convient le mieux en fonction de ce que tu as dans tes bagages, si la seule alternative que tu as est celle d'accomplir des taches ménagères ou de faire la guerre, alors à partir de quoi "on peut être capable de remettre en question notre education et de se forger notre propre avis comme des grands." ?

Et pour finir le fait de vouloir recentrer le débat sur la France ne résout pas le problème, car cela existe ici aussi, il y a des éducations sectaires, rigides ou rigoristes qui maintiennent l'individu dans l'ignorance et la dépendance de celui qui leur explique la marche à suivre.

Encore une fois, je trouve que tu te noies dans tes affirmations simplistes qui ne prennent pas en compte la différence de chacun, les gens ne sont pas des robots avec tous la même programmation leur donnant les mêmes possibilités. Sinon j'attends toujours tes arguments qui me démontreraient que "nous sommes tous à même de savoir ce qui nous convient :blush:

Tu considères ce que tu veux, pour ma part je te trouve léger dans tes affirmations et dans le développement de celles ci. Voir l'individu comme un total libre penseur qui peut savoir ce qui lui convient tout en étant détaché de l'enseignement de ses parents est à mon avis une hérésie. Pour savoir si ce que tu as choisi est ce qui te convient le mieux, il faudrait que tu connaisses tout, or ce n'est pas le cas.

Les gosses font des comparaisons quand ils vont voir leurs copains chez eux

Tout le monde aurait voulu avoir une grand mére comme Denise Grey dans la boum

Pour savoir ce qui nous convient faut faire des comparaisons , sans comparaison point de liberté

Un gosse battu pense que c'est normal s'il ne peut pas comparer sa situation avec celle des autres gosses

Un gosse incesté pense que c'est normal jusqu'au jour où il s'aperçoit que les autres gosses n'ont pas été incestés

Maintenant , côté politique , tout dépend de son interêt , un fils de communiste virera plus vite à droite s'il devient chef d'entreprise , ça arrive

Il arrive aussi qu'il reste communiste en étant chef d'entreprise , chacun est unique

Toutes les femmes musulmanes élevées dans l'idée de la priére et de la soumission ne deviennent pas soumises et adeptes du foulard , certaines si, d'autres non

La clé c'est la comparaison , les chinois et les russes ne voulaient pas que la population fasse de tourisme à cause de cette satanée comparaison , la comparaison donne des idées , des désirs nouveaux .

Considères tu par exemple qu'apprendre à des enfants africains à manier des Kalachnikov et à assassiner leur parents pour démontrer qu'ils sont aptes à faire la guerre est une transmission de savoir?

Crois tu que l'enfant victime d'abus sexuel ou de violence de la part de ses parents et qui arrivé à l'age adulte fais la même chose avec sa progéniture transmets son savoir?

Et comment peut on être à même de savoir ce qui nous convient si nous n'avons pas la possibilité de comparer? Crois tu qu'un villageois d'une tribu reculée de Papouasie va décider d'un coup qu'il préfère porter un boxer short plutôt que vivre avec un pagne s'il ne sait pas que ça existe :blush: ?

Toi même comment sais tu objectivement ce qui te convient? As tu la sciences infuse pour prétendre être libre d'avoir choisi ou traines tu derrière toi une grande part de subjectivité qui t'as été transmise par des parents ou ton milieu culturel ?

Et d'ailleurs, l'éducation n'est pas qu'active. Elle est aussi passive, par mimétisme. C'est pour ça que quand on est dans le milieu de la guerre civile africaine et que les gens se trimballent ouvertement avec des armes, ce comportement trouve un écho social très influent.

On est aussi le fruit du monde dans lequel on vit. Et bien sûr, dur de comparer en restant au sein du même monde, même avec une soi-disant ouverture culturelle sur le monde, il y a des choses qui restent collées..

Tu pars dans une direction qui n'a rien à voir avec l'éducation, a moins bien sûr que tu vois une relation entre le maniement de la kalashnikov en Afrique, et le fait que les femmes exécutent plus souvent les taches ménagères que les hommes, en France. Pour ma part, je considère que ton explication n'a rien à voir avec le sujet initial, mais ce n'est que mon point de vue

Metalguru est très pertinent. Le mécanisme de la répartition ménagère est le même que celui de la kalashnikov, toute nuance gardées. Disons que faire le ménage est quand même plus subtil que de tuer autrui ou de le menacer, mais on baigne dans un conditionnement multi-niveaux, qui valide sans cesse ce comportement (même si de nouvelles mentalités et façon de vivre émergent).

Culture, éducation, ce ne sont que des conditionnements plus ou moins forts, plus ou moins subis avec joie ou douleur. On n'a qu'une petit marge personnelle, en fait.

Sauf à passer sa vie dans une quête d'absolue, de douter, de tout remettre en cause, d'explorer en permanence. Mais les gens qui font ça sont rares et marginaux. Et n'influence que peu (ou ponctuellement, ou post-mortem) le reste de la société.

Bien sûr que j'y voit une relation parce que dans les deux cas on leur a appris à le faire à moins que tu considères que la vaisselle ou le maniement des armes puisse être quelque chose d'inné.

Tu considères ce que tu veux, pour ma part je te trouve léger dans tes affirmations et dans le développement de celles ci. Voir l'individu comme un total libre penseur qui peut savoir ce qui lui convient tout en étant détaché de l'enseignement de ses parents est à mon avis une hérésie. Pour savoir si ce que tu as choisi est ce qui te convient le mieux, il faudrait que tu connaisses tout, or ce n'est pas le cas. Tu choisis ce qui te convient le mieux en fonction de ce que tu as dans tes bagages, si la seule alternative que tu as est celle d'accomplir des taches ménagères ou de faire la guerre, alors à partir de quoi "on peut être capable de remettre en question notre education et de se forger notre propre avis comme des grands." ?

Et pour finir le fait de vouloir recentrer le débat sur la France ne résout pas le problème, car cela existe ici aussi, il y a des éducations sectaires, rigides ou rigoristes qui maintiennent l'individu dans l'ignorance et la dépendance de celui qui leur explique la marche à suivre.

Encore une fois, je trouve que tu te noies dans tes affirmations simplistes qui ne prennent pas en compte la différence de chacun, les gens ne sont pas des robots avec tous la même programmation leur donnant les mêmes possibilités. Sinon j'attends toujours tes arguments qui me démontreraient que "nous sommes tous à même de savoir ce qui nous convient

Les gosses font des comparaisons quand ils vont voir leurs copains chez eux

Tout le monde aurait voulu avoir une grand mére comme Denise Grey dans la boum.

On est dans un jeu de poupées gigognes. Ce qu'on voit chez les voisins, c'est juste une nuance au sein du même moule global. Même si ça a parfois des apparences de différences énormes, nous ne sommes pas si éloignés, à part si le voisin est étranger et éduqué comme un étranger, vivant comme un étranger.

Un gosse battu pense que c'est normal s'il ne peut pas comparer sa situation avec celle des autres gosses

Un gosse incesté pense que c'est normal jusqu'au jour où il s'aperçoit que les autres gosses n'ont pas été incestés

Pour le femme au ménage, les messages de la société (et les comportements observés) sont loin d'être aussi catégoriques que pour l'inceste. Souvent même, les adultes se contredisent, prétendre être égalitaire alors que leur vie conjugale présente l'inverse de ce qui est dit.

Elle fait la popote, il se gratte les couilles.

Maintenant , côté politique , tout dépend de son interêt , un fils de communiste virera plus vite à droite s'il devient chef d'entreprise , ça arrive

Il arrive aussi qu'il reste communiste en étant chef d'entreprise , chacun est unique

Il risque moins d'être Jaïn... On quand même un faisceau au sein d'un grand conditionnement mutuel. Il faut être humbles : on est grégaire à fond !

La clé c'est la comparaison , les chinois et les russes ne voulaient pas que la population fasse de tourisme à cause de cette satanée comparaison , la comparaison donne des idées , des désirs nouveaux .

Oui, comparer est essentiel. mais comparer en se mettant dans la peau de l'autre, devenir l'autre, comprendre. Puisqu'on peut aussi comparer juste pour asseoir sa version du monde (ex: le regard occidental parfois méprisant sur le moyen orient).

Et encore faut-il avoir vraiment les moyens de comparer, de sortir d'une logique mentale. L'esprit n'est pas si vagabond que ça. Les vrais changements psychologiques sont très longs.

Franchement, vous me faites bien marrer :blush: . Nous partons d'une répartition des taches ménagères en France, et nous arrivons au conditionnement des enfants à tuer leurs parents. Je savais les Français très doués pour monter en chantilly du lait caillé, mais la, chapeau , vous vous êtes surpassés .

Sur ce, bonne soirée et bonne semaine à tous