La Science détruit - elle la Religion ?

nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

bonjour

cette discussion est relativement intéressante si on ne tient pas conte de l'énervement et des critiques je suis un scientifique mais pas dans le cadre de la biologie mais voila ce que je me rappelle de mes différentes lecture et de mes cours de proba.

plusieurs scientifique ce sont penché sur la question de comment la vie est apparue et surtout si elle avait pu apparaitre dasn un autre endroit de la galaxie voila certaine de leur conclusion:

-l'univers est infinie il y a donc une infinité de solution

-il y avait une chanse sur un million (si je me rappel bien) pour que la vie apparaisse sur terre

-conclusion oui la vie peut existé sur une autre planète vue qu'on peut espéré qu'il y es plus de 1 million de planète différente

pour ce qui est du topic un proverbe dit:"un peu de science éloigne de Dieu beaucoup en rapproche"

une autre citation qeu j'ai posté dans un autre topic est la réponse d'Einstein uqand on lui a demandé si il croyait en Dieu il a montré le ciel (c'était de nuit) et a dit : "look"

je pense que si le plus grand scientifique du monde pensait qu ce monde était trop parfait pour être dut au hasard c'est que peut être il avait raison

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tartiflette_spatiale Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
-l'univers est infinie il y a donc une infinité de solution

-il y avait une chanse sur un million (si je me rappel bien) pour que la vie apparaisse sur terre

-conclusion oui la vie peut existé sur une autre planète vue qu'on peut espéré qu'il y es plus de 1 million de planète différente

Personne ne peut vérifier l'infinité de l'étendue de l'Univers.

Je doute qu'il existe quelque part, le calcul de la probabilité de l'apparition de la vie sur Terre, puisque nous ne connaissons pas avec précision les tenants et les aboutissants de la formation de la vie.

Je passe sur les citations sans intérêt et ayant une valeur argumentaire strictement nulle.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

non la citation c'est comme sa vue qu'il se trouve quelle est souvent vrai loool et non c'était pas pour argumenté c'était comme sa on dit toujours qu'il vaut mieux cité ceux qui on fait leur preuve que d'inventé quelque chose qui sera moins bien

pour ce qui est du calcul de probabilité non en effet il ne sont pas exact c'est une estimation avec les chiffres que l'on possède actuellement

pour ce qui est de l'infinité de l'univers il a été prouvé qu'il est en constante dilatation avec nos moyen actuel de mesure oui il est infinie peut étre qeu dans 1000 ans on aura atind le bout de l'univers j'espére que tu réalise l'absurdité d'une tel affirmation

donc oui l'univers est infinie c'est un postula de même que e=mc² sa n'a jamais été prouvé mais c'est un postula un axiome si tu préfère

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tartiflette_spatiale Membre 91 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
pour ce qui est de l'infinité de l'univers il a été prouvé qu'il est en constante dilatation avec nos moyen actuel de mesure oui il est infinie peut étre qeu dans 1000 ans on aura atind le bout de l'univers j'espére que tu réalise l'absurdité d'une tel affirmation

donc oui l'univers est infinie c'est un postula de même que e=mc² sa n'a jamais été prouvé mais c'est un postula un axiome si tu préfère

Dire que c'est un postulat ou un axiome, revient à dire que ce n'est pas vérifié. CFQD.

Et E=mc2 n'est certainement pas un postulat ou un axiome, puisque cette relation a été vérifié et donc prouvé (elle est vérifiée à chaque instant dans les réacteurs nucléaires).

Alors que l'affirmation sur l'infinité de l'Univers est invérifiée et invérifiable.

Tiens, v'là un cosmologiste qui affirme une "absurdité": http://www.obspm.fr/actual/nouvelle/oct03/luminet.fr.shtml

:smile2:

Ce que je réalise très bien, c'est que tu parles de sujet que tu n'arrives visiblement pas à appréhender...

Modifié par tartiflette_spatiale

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klaubs Membre 34 messages
Forumeur balbutiant‚ 32ans
Posté(e)

La religion sert à la base à expliquer l'univers puis devient une affaire de foi.

La science tente d'expliquer le fonctionnement de l'univers. Les mots "tente" et "fonctionnement" sont inhérents à la science.

Donc pas de point commun entre les deux.

Donc l'un n'empêche pas l'autre d'exister.

En quoi croire en une "après-vie" peut empêcher l'étude de l'ADN par exemple ? Ou l'inverse.

La science n'a jamais eu pour but de démonter la croyance par des calculs. La science c'est l'application pratique de la CURIOSITE humaine. Rien à voir avec la religion.

Ne serait-ce pas plutôt les croyants anti-science qui auraient peur de ce que peut découvrir la science ? Ou plutôt, de ce qu'elle ne POURRAIT PAS découvrir ?

Une autre différence : le bon scientifique sait qu'il ne sait rien, mais étudie, apprend et progresse.

Le croyant n'a pas besoin de ça, puisqu'il a toutes les réponses : dieu (nom à décliner selon la religion). Et quand une question reste insoluble : "les voies du seigneur sont impénétrables". Cette phrase propose une "non-évolution". A l'inverse de la science.

Après, libre à chacun d'accepter ou non ce que propose la science, mais les croyants qui crachent sur la science sont bien content d'avoir une voiture, des médicaments, l'eau chaude courante, des supermarchés, l'électricité...

Et rien n'empêche un scientifique d'avoir une foi en quelque chose qu'il ne pourra pas calculer ou analyser.

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

La science fait évoluer notre point de vu sur le monde.

Donc ça fait évoluer notre point de vu sur les religions.

Mais les questions religieuses peuvent très bien s'enrichir des apports de la science.

ex : D'après Einstein le monde est déterministe. -> Est-ce que Dieu à décidé de l'avenir du monde dès son origine. Et nous même, et nos pensées, sommes nous soumis dès maintenant à ce que le monde était il y a quelques secondes ? Donc soumis à la volonté divine chaque seconde.

La physique quantique tente une approche qui introduit l'existence du hasard. Est-ce la marque de la possibilité d'un libre arbitre ?

Les questions d'ordre religieuses sont intarissables, tous commes celles de la science.

Et elles peuvent parfaitement s'enrichirent l'une l'autre.

Par contre, changer de point de vu suppose qu'il faut que la religion évolue aussi.

ça gène beaucoup les églises établies, les "vielles" religions, parce que leur pouvoir est basé sur la faible évolution de leur dogme.

En fait, je pense que la science pourra enfin libérer "La Religion" des églises et organisations purement humaine qui la plombe et l'empèche de réellement prendre de la hauteur, pour de simple questions de pouvoir.

Mais les humains ne peuvent tout simplement pas cesser de croire.

En fait, c'est un constat, c'est strictement impossible ! Tous les humains croient en quelque chose !

Ne serait-ce qu'en leur modélisation "scientifique" des choses. (Et c'est une croyance puisque rien ne peut être prouvé en ce bas monde)

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

au dernière nouvelle n'ont personne n'a prouvé mathématiquement E=mc² oui la théorie marche mais sa reste une théorie

je suis pas sur que y es beaucoup de gens qui et un doctorat en astrophysique c'est pourquoi on discut epour que chacun améne des éléments que les autres vérifient

et d'un point de vue logique yaurait quoi si l'univers était fini???

et pour ce qui est de la dilatation de l'univers et la par contre j'en suis a 80% sur c'est une théorie certes mais celle qui semblerait être la plus réaliste

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)

:smile2: Nissard, faudrait songer à baisser le débit de ton arrosoir à bêtises, ça va déborder dans le jardin.

__________

Titsta : Mais les humains ne peuvent tout simplement pas cesser de croire.

En fait, c'est un constat, c'est strictement impossible ! Tous les humains croient en quelque chose ! Ne serait-ce qu'en leur modélisation "scientifique" des choses. (Et c'est une croyance puisque rien ne peut être prouvé en ce bas monde)

T'en es certaine Titsta ? Peux-tu prouver que rien ne peut être prouvé ?

Moi je peux te prouver que j'ai 5 doigts fonctionnels à chaque main. Rien de plus facile., il suffit de les compter. C'est une affirmation scientifiquement avérée ert vérifiée.

Ca démonte ton affirmation que "rien ne peut être prouvé en ce bas monde"...

Modifié par Gaelic

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je veux bien reconnaitre que j'ai tord donne moi un lien un nom d'un chercheur qui es prouvé ce que tu dis j'irais voir

je fais des études et je suis pluto pas mauvais en math donc je devrai pouvoir comprendre ce que tu me dis masi pour l'instant a pare dire que j'ai tord tu donne pas de preuve

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)
je veux bien reconnaitre que j'ai tord donne moi un lien un nom d'un chercheur qui es prouvé ce que tu dis j'irais voir. je fais des études et je suis pluto pas mauvais en math donc je devrai pouvoir comprendre ce que tu me dis masi pour l'instant a pare dire que j'ai tord tu donne pas de preuve

:smile2: Prouvé quoi ?

1. Que la relativité est vérifiée ?

ou

2. Prouver mathématiquement que que E=mc2 ?

Nan parce que le premier, 1, se démontre rien qu'avec un simple appareil GPS. Tu connais ?

Quant au second, si tu as fait des maths et un peu de physique, tu devrais savoir qu'il ne s'agit pas ici d'une équivalence comme en arithmétique (2,9° = 3) mais d'une formule affirmant équivalence du genre "effet de la gravité sur un objet avec une masse, lorsque gravité il y a, est équivalent à une accélération de cet objet", par ex.

Ca se vérifie aussi, et c'est vérifié. 1 + 2 sont vérifiés.

Quant à toi, tu viens de vérifier le point 3. * = ce que tu n'es pas... ;)

Nissard : Je suis un scientifique mais pas en biologie [...] Plusieurs scientifique ce sont penché sur la question de comment la vie est apparue et surtout si elle avait pu apparaitre dasn un autre endroit de la galaxie voila certaine de leur conclusion: -l'univers est infinie il y a donc une infinité de solution

-il y avait une chanse sur un million (si je me rappel bien) pour que la vie apparaisse sur terre

-conclusion oui la vie peut existé sur une autre planète vue qu'on peut espéré qu'il y es plus de 1 million de planète différente

Tu avais déjà vérifié le point 3 plus haut en fait... Pareil tissu de conneries, ça a l'air d'une farce.

<< 1 million de chances que la vie apparaisse >> ???

Euh, ça te semble une affirmation scientifique chéri ? Probabiliste ? Biologique ?

Ben je te le dis comme je le pense : c'est à peine une proposition syntaxiquement correcte, rien d'autre.

Modifié par Gaelic

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

si tu le dit E=mc² au dernière nouvel n'est qu'une théorie qui marche qui est probablement vrai mais qui n'a jamais été prouvé

quesque je ne suis pas ???

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)
<< quesque je ne suis pas ??? >>

Devine devinette, si tu devines tu auras une cahouète.

1 million de chances que tu trouves...

Mais 1 million sur combien ? Là est la question.

Modifié par Gaelic

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)

bonjour :smile2:

je viens comme une pétale de rose me déposer auprès de l'autel des doctes savants afin de vous soumettre ceci.

j'ai lu quelque part, (ne me demandez pas où, je ne relirais pas le topic deux fois) que la probabilité pour que la vie apparaisse sur terre n'était pas calculable. =/

or il y a peu de temps je suis tombée sur l'équation de Drake.

Ne peut-elle pas servir dans ce calcul ?

Modifié par Goldie

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je connais pas l'équation de drake tu peux précisé un peu stp ??

ou envoyé un lien si sa te soule de taper

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)

Ca te saoule de chercher sur Wiki ?

Enfin, l'équation de de Drake est plutôt une espèce de gag bien gambergé (le gars qui a monté ce truc n'étant pas complètement louf) concernant les civilisations extraterrestres. Ca ne concerne pas la formation du vivant de toutes manières.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

ba wikipedia oui c'est sympa mais je suis pas contre quelque chose de plus consistant

moi perso sa me suffit pas lool

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Gaelic Membre 321 messages
Forumeur survitaminé‚ 54ans
Posté(e)

Trop crémeux pour toi un article Wiki ? Ou trop de mots à lire ?

Est-ce que l'article ci-dessous, en couleurs, te convient mieux ou pas ?

sub-square-caillou.gif

S'il y a trop de paraphrases et de calculs, tu me le dis et je t'en trouverai un autre plus adapté.

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nissard Membre 4 415 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

non sa ne me suffit pas y a pas d'info sur le mec les explication sont rapides il y a peut de détaille

y a pas asse de chose a lire lool

tu dois vraiment t'emmerde a essayé de me tourné en dérision même si tu y arrive quesque sa peut me faire lool

sa te rend pas plus intelligente

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Laguardia Membre 6 639 messages
Inside‚
Posté(e)

ça va finir à OK corral,tout ça

vous ne vous éloignez pas un peu là?

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