Tsiganes et intégration

yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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A l'heure où la précarité, l'exclusion, les discriminations, l'éducation, la crise du logement, la crise de l'emploi, la santé sont des problèmes nationaux et annoncés par nos gouvernements successifs comme leurs priorités, il reste des discriminations flagrantes dans le traitement même de ces problèmes au sein de notre société.

Population précaire, exclue, discriminée, loin de l'éducation nationale, mal logée, défavorisée sur le marché du travail et peu suivies sanitairement, les minorités tsiganes (gitans, roms, manouches,...) regroupent la totale si on ajoute le rejet qu'ils subissent constamment, par racisme ou simple sur-interprétation de leurs quelques éléments délinquants, criminels ou simplement inciviques. Alors que leur majorité subit et se tait. Bref, humains et banals.

Ils forment un extrême de la précarité en France, par tous ces facteurs cumulés. Réussir l'intégration tsigane serait donc un des plus grands paris de notre système national et les moyens employés pour le faire seraient utiles à toutes les catégories de la société.

Nous avons finalement tous les mêmes problèmes et besoins; et pourvoir aux plus défavorisés est une nécessité, une logique.

Il y a déjà des moyens engagés dans la lutte contre le chômage, l'illettrisme l'exclusion, la rue, etc...

Insuffisants certes -au regard de l'ensemble de notre société- mais les tsiganes subissent en plus une non-volonté d'appliquer ces moyens et même au torpillage en règle des minimas légaux mis en place pour eux.

Un défi matériel, structurel, économique mais aussi éducatif et moral.

Quelles solutions à inventer ?

Quels moyens spécifiques à développer ?

Quels exemples à suivre ?

Quelles volontés à soutenir ?

Quelles mentalités à éduquer ?

Qu'en pensez-vous, qu'en savez-vous et que proposez-vous ?

(Yah yo ! Spéciale dédicace à Gaelic ! )

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
La création d'une représentation politique autonome apparaît très complexe pour une catégorie de la population comme les Tsiganes de Hongrie, qui n'ont aucune expérience politique. L'article présente les débats qui existent parmi les communautés tsiganes qui vivent en France et les risques et les difficultés qu'une organisation politique peut engendrer. Est aussi soulevée la question de la légitimité de la représentation politique d'une minorité.

Le CNRS propose une analyse (article payant) qui soulève la question de la représentation politique tsigane. Fédérer ces minorités -plus disparates qu'on le pense trop vite- n'est pas si simple mais des associations existent déjà, s'occupant de questions variées à niveau local-départemental ou essayant de constituer une force nationale, une voix.

Mais qu'en est-il des partis politiques ? Qui propose de traiter spécifiquement la question ?

DES ASSOCIATIONS AU SERVICE DES TSIGANES

sources août 2003: UNISAT

01. AIN

Dialogue (Ass. p/ le dialogue avec les Gens du Voyage de l'Ain)

Chez Mme Antonnucci

Imm.Ebrad Dore, Bt C5

5rue Gustave Doré

01000 BOURG-EN-BRESSE

Tél./Fax 04.74.22.29.07

07.ARDECHE

Antenne Ardèche de l'ADAAR (26 - Valence)

12, place du 14 juillet

07200 AUBENAS

Tél./Fax 04.75.93.49.61

11. AUDE

AMPG (Ass. audoise pour l'aide matérielle et morale à la population gitane)

24, bd Frédéric Mistral

11100 NARBONNE

Tél. 04.68.65.07.10 Fax 04.68.32.57.32

12. AVEYRON

Arav (Ass. rouergate des amis des Gens du Voyage)

29 avenue de paris

12000 RODEZ

Tél. 05.65.42.13.52 Fax 05.65.78.25.70

A.R.A.V@wanadoo.fr

13 . BOUCHES-DU RHéNE

Yaka de Gitana

18-20 , rue des Arènes

13200 Arles

Tél.04.90.93.72.19.

yakagitana@waika9.com

www.yakagitana.com

17. Charente-MARITIME

APTGV 17

10, rue de l'Ecole

BP 30

17101 SAINTES CEDEX

Tél.05.46.93.91.77 (Bureau) Fax 05.46.92.16.96

Tél. 05.46.95.01.80 (Vannerie)

aptgv@soleos.com

Amitiés Tsiganes La Rochelle

5,rue de l'Océan

17137 ESNADES Tél. 05.46.01.21.23

18.CHER

CHER - TSIGANES

50, boulevard de la Liberté

18000 BOURGES

Tél. 02.48.21.34.07 Fax 02.48.20.69.36.

acep18@aol.com

21. CéTE-D'OR

Centre socio-administratif des Gens du Voyage

Cité des Peupliers

Rue Django Reinhardt

21000 DIJON

Tél. 03.80.66.66.21 Fax 03.80.63.80.96

robert.grenier@freesbee.fr

23.CREUSE

UDAF - Mission Tsigane

50 av d'Auvergne

BP142

23003 GUERET

tel: 05.55.52.08.00 Fax: 05.55.52.51.74

24. DORDOGNE

Ass. de prévention "Le chemin"

51, rue Edouard Michel

24660 COULOUNIEIX-CHAMIERS

tel: 05.53.46.31.04 Fax:05.53.46.31.06

25. DOUBS

Antenne Assoc Franc-Comtoise Gens du Voyage/Gadgé (70-Vesoul)

13 rue de la Basilique

25000 BESANCON

tel:03.81.41.36.56 Fax: 03.81.52.08.58

association.gadje25@worldonline.fr

26. DROME

ADAAR (Ass des amis des roulottes de la Drôme-Ardèche)

Quartier Chattif

26000 VALENCE

Tel: 04.75.44.22.22

29. FINISTERE

Etape 29 - Gens du Voyage

BP 24

29281 BREST St MARC

Tel: 02.98.41.97.00

31. HAUTE-GARONNE

CCPS (Comité de coordination pour la promotion et en solidarité des communautés en difficulté-

Migrants/Tsiganes)

44,chemin des Izards

31200 TOULOUSE

Tél. 05.62.72.48.40 Fax 05.62.72.48.52

ats@ccpst.org

secretaria@ccpst.org

CATHS

44,chemin des Izards

31200 TOULOUSE

Tél 05.62.72.48.42 Fax 05.62.72.48.52 et 05.62.19.32.33

monnin@caths-fr.com

33.GIRONDE

AAVG (Les amis des Voyageurs de la Goronde)

91,rue de la république

33400 TALENCE

Tél. 05.56.37.77.26 (Bureau) Fax 05.56.84.95.18

Tél. 05.56.04.13.75 (Usagers)

Ligne rouge : 05.56.37.77.26

amis.voyageurs@wanadoo.fr

AAVS (Ass. des amis des Voyageurs de Sèves)

Centre social gens du voyage

Rue Condorcet, Z.I. Dumes

33210 LANGON

Tél. 05.56.76.26.30 (Accueil) Fax 05.56.76.87.91

Tél. 05.56.63.53.47 et 06.75.12.63.40 (Dir.)

34. HERAULT

CESAM Migrations Santé languedoc

Mas de la Paillade

111, rue de Tipaza

34080 MONTPELLIER

Tél. 04.67.40.55.96 Fax 04.67.40.15.15

Cesam.sr@wanadoo.fr

37. INDRE-ET-LOIRE

TVT (siganes et Voyageuts de Touraine)

26, rue de la Parmentière

37520 LA RICHE

Tél. 02.47.37.83.19 Fax 02.47.37.97.55

Tél. 02.47.37.21.70 (Service social)

tvtouraine@wanadoo.fr

Tsigane Habitat

303, rue Giraudeau, BP 5825

37058 TOURS CEDEX

Tél. 02.47.39.11.55 Fax 02.47.37.43.32

tsigane-habitat@wanadoo.fr

jose.brun@laposte.net

38. ISERE

APMV (Action et promotion en milieu voyageur)

129, cours Berriat

38000 GRENOBLE

Tél. 04.76.49.01.03 Fax 04.76.49.30.77

apmv@sea38.org

39. JURA

Antenne jura de l'Ass. franc-comtoise Gens du Voyage /Gadjé (70- Vesoul)

39,rue Alexis Carrel

39100 DOLE

Tél./03.84.72.68.71 ou 06.38.13.84.24

association.gadje39@worldonline.fr

41. LOIR-ET-CHER

ARTNF (Ass. régionale des Tsiganes et nomades de France)

Vie associative Place Saint-Louis

41012 BLOIS CEDEX

Tél. 06.66.78.69.75

42. LOIRE

Ariv (Asso.régionale pour l'information et la promotion des Tsiganes et Gens du Voyage)

Square Mendès-France

42400 ST-CHAMOND

tel:04.77.31.77.67 Fax:04.77.29.79.13

ariv.servicesocial@worldonline.fr

43. HAUTE-LOIRE

APGV 43

Chez Philippe Gache

La Vieille Cure

43580 SAINT-PRIVAT-D'ALLIER

44. LOIRE-ATLANTIQUE

SRI( Assoc. Service Régionaux Itinérants)

26, Place Pierre Sémard

44400 REZE-LES-NANTES

tel et fax: 02.40.75.42.53

ADI (Assoc départementale des itinérants)

Chante Pie

BP 6

44330 VALLET

Tel: 02.40.36.34.77 Fax: 02.40.33.98.63

adi.direction@wanadoo.fr

45. LOIRET

Action pour les Gens du Voyage

Terrain des Gens du Voyage

45072 ORLEANS CEDEX 02

tel: 02.38.25.05.00 Fax: 02.38.69.63.02

46. LOT

Avenir à Saint-Mary

Chemin de Saint-Mary

46000 CAHORS

tel: 05.65.22.26.75

49. MAINE -ET-LOIRE

ASEA-Service spécialisé

16 av Jean XXIII

49000 ANGERS

tel: 02.41.47.95.45 Fax: 02.41.18.58.59

Antenne Cholet

44 bd Guy Chouteau

49300 CHOLET

tel: 02.41.62.04.45

51. MARNE

Terrain d'accuil des gens du Voyage

113 av Nationale-La Neuvillette

51100 REIMS

tel: 03.26.09.13.15

tagv-ccas-reims@wanadoo.fr

54. MEURTHE-ET-MOSELLE

Amitiés Tsiganes

Bureau d'accueil: "Les Tamaris"

BP 219

54100 NANCY HAUT-DU-LIEVRE

tel: 03.83.98.00.69 Fax: 03.83.98.27.85

amitiéstsiganes-54@wanadoo.fr

55. MEUSE

AMIE

41, rue du Général Lemoine

BP 49

55101 VERDUN CEDEX

tel: 03.29.86.56.23 Fax: 03.29.86.29.45

56. MORBIHAN

Réseau d'accueil (ASEA Morbihan)

5 rue du Professeur Pérrin

BP 206

56102 LORIENT CEDEX

tel: 02.97.64.19.33 Fax: 02.97.64.57.12

réseau_accueil@azimail.com

Regards

Route de Saint-Urlo

56440 LANGUIDIC

tel: 02.97.65.12.99 ou 06.23.53.00.74

jose.brun@laposte.net

57. MOSELLE

Onat

17, rue Stéphane Grapelli

57600 FORBACH

tel: 03.87.85.58.16 ou 06.09.18.13.23

renardo-lorier@wanadoo.fr

Antennes d'Amitiés Tsiganes (54 Nancy)

Amitiés Tsiganes Délégation de Moselle

4 rue de la Roselle

57470 HOMBURG-HAUT

tel: 03.87.00.19.63 Fax: 03.87.00.19.64

amitiéstsiganes57@wanadoo.fr

59. NORD

AREAS Gens du Voyage

5 rue Magenta

BP 74

59006 LILLE CEDEX

tel: 03.20.54.14.02 Fax: 03.20.63.94.62

areas@wanadoo.fr

secteur.lille.areas@wanadoo.fr

valenciennes.demain.areas@wanadoo.fr

60. OISE

Service Gens du Voyage

2, allée Gustave Flaubert Appt 5&6

60000 BEAUVAIS

Tel: 03.44.02.40.64 Fax: 03.44.02.26.43

Tel: 06.12.32.63.47 (Mme Cantel)

62. PAS-DE-CALAIS

Antenne Pas-de-Calais de l'AREAS 59 Lille

275 route de Lille

62300 LENS

tel et fax: 03.21.67.37.08

secteur.lens.areas@wanadoo.fr

63. PUY-DE-DOME

APGVA (Ass. pour la promotion des Gitans et Voyageurs en Auvergne)

14 ter, avenue de Villars

63400 CHAMALIERES

tel: 04.73.19.63.40 Fax: 04.73.19.63.49

64. PYRENEES-ATLANTIQUES

ABGV (Ass. béarnaise Gadjé-Voyageurs)

13 avenue du Château d'Este

64000 PAU

tel et fax: 05.59.92.03.06

65. HAUTES-PYRENEES

SAGV 65 (Solidarité avec les Gens du Voyage 65)

BP846

65008 TARBES CEDEX

tel: 05.62.36.76.44 Fax: 05.62.36.70.10

SAGV65@wanadoo.fr

66. PYRENEES-ORIENTALES

Amitiés Tsiganes en Roussillon

Maison du Vernet

76 av de l'Aérodrome

66000 PERPIGNAN

Tel et Fax: 04.68.52.17.97

atraicha@wanadoo.fr

67. BAS-RHIN

U.T.I.L.E (Union des Tsiganes des itinérants locales et européennes)

2 rue du Commandant François

67100 STRASBOURG

tel: 03.88.79.12.12 Fax: 03.88.79.49.03

ATEMA Alsace

2 rue du Commandant François

67100 STRASBOURG

tel: 03.88.79.45.67 Fax: 03.88.39.37.80

atema-alsace@wanadoo.fr

68. HAUT-RHIN

APPONA-68

55, rue des Merles

68100 MULHOUSE

tel: 03.89.66.18.17 Fax: 03.89.56.38.51

appona.68@wanadoo.fr

69. RHONE

ARTAG (Ass. rhodanienne des Tsiganes et de leurs amis gadjé)

BP 105

69150 DECINES

te: 04.72.04.16.80 Fax: 04.78.82.06.88

artag@wanadoo.fr

70. HUTE SAéNE

Ass. franc-comtiose Gens du Voyage/Gadgé

5,rue de la Périlleuse

70000 VESOUL

Tél. 03.84.76.65.52 Fax 03.84.96.95.28

association.gadje@worldonline.fr

73.SAVOIE

ASSAGEV (Ass. savoyarde des Gens du Voyage et de leurs amis)

Maison des Associations

67, rue Saint-Feançois-de-Sales

73000 CHAMBRY

jtruchet@wanadoo.fr

verot. paululu@wanadoo.fr

74. HAUTE SAVOIE

ALAP (Section Gens du Voyage)

4, passage de la Cathédrale

74000 ANNECY

Tél. 04.50.51.53.14 Fax 04.50.45.99.36

Tél. 04.50.45.90.38 (ligne directe Gens du V.)

alap.actionsociale@wanadoo.fr

75. PARIS

URAVIF (Union régionale pour la promotion et la reconnaissance des droits des Tsiganes et Gens

du Voyage en Ile-de-France)

59, rue de l'Ourc75019 Paris

Tél. 01.42.09.58.94 Fax 01.42.05.32.73

uravif@wanadoo.fr

76. SEINE-MARITIME

Relais Accueil Gens du Voyage de l'agglomération rouennaise .

4 chemin du Halade

76300 SOTTEVILLE-LES-ROUEN

Tél 02.35.58.06.78 Fax 02.35.62.45.16

Relais.AGDV@aol.com

77. SEINE-ET-MARNE

Ass. pour l'accueil des Gens du Voyage du Nord de la Seine-et-Marne

Terrain de Meaux-Poincy

77100 MEAUX

Tél. 01.06.23.47.55 Fax 01.60.24.87.96

78. YVELINES

ADTV (Ass. départ.des Yvelines pour la promotion des Tsiganes et autres Gens du Voyage)

BP 88

78194 TRAPPES CEDEX

Tél. 01.30.50.02.15 Fax 01.30.50.04.63

yvettelelann@aol.com

ASDT (Ass. sociale départementale des Tsiganes et autres gens du voyage)

16, rue de Liège

BP 48

78997 ELANCOURT CEDEX

Tél. 06.74.57.91.95

84 . VAUCLUSE

ADVSEA (Ass. départ.du Vaucluse pour la sauvegarde de léenfance et de l'adolescence)

Service de prévention spécialisée

641, chemin de la Verdière

84140 MONTFAVET

Tél. 04.90.31.36.72 Fax 04.90.91.33.43

advseapsi@wanadoo.fr

85. VENDEE

Entraide des Gens du Voyage en Véndée

146, bd Louis Blanc

85000 LA ROCHE-SUR-YON

Tél. 02.51.47.90.75 Fax 02.51.07.01.60

86. VIENNE

ADAPGV (Ass. départementale pour l'accueil et

la promotion des Gens du Voyage )

4, rue des Sablonnières, Appt. 642

86000 POITIERS

Tél. 05.49.01.97.25 Fax 05.49.52.40.46

adapgv-86@wanadoo.fr

87. HAUTE-VIENNE

Ma Caming 87

1,rue René Caillé

87000 LIMOGES

Tél./Fax 05.55.32.11.05

88. VOSGES

Union départementale Gens du

Voyage/Sédentaires des Vosges

37, avenue de la Fontenelle

88000 EPINAL

Tél. 03.29.31.33.43

89. YONNE

La Verdine

10, rue Max Quanrin

89000 AUXERRE

Tél. 03.86.51.73.21

Tél. 06.89.80.57.12 (Cheistine Rubechini)

Tél. 06.

79.25.62.57 (Pascale Picard)

la-verdine@wanadoo.fr

91. ESSONNE

ADGVE (Ass. départ. Gens du Voyage de

l'Essone)

Z.I. de l'Eglantier - Lisses - 16 rue du Bel Air

C.E. 4544

91045 EVRY CEDEX

Tél. 01.60.86.09.52 (Bureau) Fax 01.06.86.09.49

Tél. 01.60.86.09.50 (Accueil)

adgve@wanadoo.fr

92. HAUTS-DE-SEINE

ASAV

317, rue de Garenne

92000 NANTERRE

Tél. 01.47.80.15.87 Fax 01.42.42.13.18.

asav@wanadoo.fr

93. SEINE SAINT-DENIS

ADEPT (Ass. départ. pour la promotion des Tsiganes et voyageurs)

37, rue Voltaire

93700 DRANCY

Tél. 01.48.31.20.21 Fax 01.48.32.86.68

adept@wanadoo.fr

Les Français du Voyage

21, avenue des Tulipes

93370 MONTFERMEIL

Tél/Fax 01.70.02.01.65 ou 06.30.51.20.91

lesfrancaisduvoyage@hotmail.com

ASET (Ass.d'aide à la scolarisation et à

l'education des enfants tsiganes)

37, rue Gabriel Husson

93230

ROMAINVILLE

Tél./Fax 01.48.45.17.91

aset.france@wanadoo.fr

95. VAL-D'OISE

ADVOG (Ass. départementale Voyageurs-Gadgé)

31, rue de Gisors

95300 PONTOISE

Tél. 01.30.38.12.11 Fax 01.30.38.88.20

ADVOG@wanadoo.fr

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pascalin Membre 15 219 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

Voila quelques réflexions ,notamment celle du parlement européen :

Parlement européen

+ ça

Un autre lien intéressant : la et la

Un autre document de L'ERRC (Le Centre Européen pour les Droits des Roms) ou le point 1.8 est particulièrement important dans l' intégration voir ICI

Tout cela se met en place petit à petit , mais je crois à l'intégration et le changement dans la représentation politique avec Zsolt Kis entre autre ,voir LA .

Il y a un gros effort à faire pour arriver à une situation acceptable mais tout espoir n'est pas perdu .

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)

la fraternité, appelé "angélisme" à dessein d'être moqué, ne pourra pas surgir d'une génération nourrie aux téléfilms américains, aux séries B, où le méchant est identifié systématiquement par les mêmes stéréotypes et où le déterminisme l'emporte.

Or ce qui n'est pas visible n'existe pas...

Il ne s'agit pas de gommer les identités, ça ne pourra amener qu'une revendication identitaire.

Nous ne venons pas de nulle part, même si nous ne devons pas en tirer un certain darwinisme civilisationnel.

Mais nous ne devons pas nourrir les fantasmagories et surtout nous devons sortir de ce manichéisme et considérer que l'autre peut aussi faire "nous".

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Population précaire, exclue, discriminée, loin de l'éducation nationale, mal logée, défavorisée sur le marché du travail et peu suivies sanitairement, les minorités tsiganes (gitans, roms, manouches,...) regroupent la totale si on ajoute le rejet qu'ils subissent constamment, par racisme ou simple sur-interprétation de leurs quelques éléments délinquants, criminels ou simplement inciviques. Alors que leur majorité subit et se tait. Bref, humains et banals.

en ce qui concerne tes déclarations vis à vis de ces communautés, comment peux-tu avancer que c'est une minorité qui indispose une majorité ?. Sais-tu comment fonctionnent ces communautés ? Fais-tu une différence ?

Ils forment un extrême de la précarité en France, par tous ces facteurs cumulés. Réussir l'intégration tsigane serait donc un des plus grands paris de notre système national et les moyens employés pour le faire seraient utiles à toutes les catégories de la société.

Nous avons finalement tous les mêmes problèmes et besoins; et pourvoir aux plus défavorisés est une nécessité, une logique.

sans faire du nationalisme avant toute chose pour agir il faut pouvoir se reposer sur des fondations solides et durables et actuellement ce n'est pas le cas tu en fais mention dans ton premier paragraphe.

Le problème tzigane n'est pas le problème de la France, il est de leurs pays d'origines et de l'europe. Ne disait-tu pas dans un topic que les problèmes majeurs ne pourront que se régler qu'au niveau mondial

Il y a déjà des moyens engagés dans la lutte contre le chômage, l'illettrisme l'exclusion, la rue, etc...

Insuffisants certes -au regard de l'ensemble de notre société- mais les tsiganes subissent en plus une non-volonté d'appliquer ces moyens et même au torpillage en règle des minimas légaux mis en place pour eux.

Avant tout chose faire "la guerre" contre les mafieux qui nous "déversent" à tout bout de champ ces communautés en leur faisant croire qu'ils rejoignent un eldorado

Un défi matériel, structurel, économique mais aussi éducatif et moral.

Le défi est ailleurs dans l'immédiat

Quelles solutions à inventer ?

Quels moyens spécifiques à développer ?

Quels exemples à suivre ?

Quelles volontés à soutenir ?

Quelles mentalités à éduquer ?

Qu'en pensez-vous, qu'en savez-vous et que proposez-vous ?

Ce n'est pas une priorité que cela en déplaise aux humanistes

(Yah yo ! Spéciale dédicace à Gaelic ! )

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
En ce qui concerne tes déclarations vis à vis de ces communautés, comment peux-tu avancer que c'est une minorité qui indispose une majorité ?. Sais-tu comment fonctionnent ces communautés ? Fais-tu une différence ?

Malgré un recensement qui se limite à une fourchette, la population tsigane est minoritaire en France, non ? Et encore plus minoritaire si on la sépare entre gitans, rom, manouches... ou alors tu m'apprend un truc.

En ce qui concerne le ratio de criminalité et de délinquance (deux sujets distincts) au sein de ces populations aucun chiffre n'existe vraiment mais par exemple sur un camp, le nombre de personnes inculpées ou simplement mises en cause n'est, semble t-il, jamais majoritaire.

En ce qui concerne leurs victimes, les chiffres n'existent pas vraiment non plus mais au niveau de la perception, il semble aussi que la majorité semble aller de la défiance à la haine envers ces communautés.

Sans faire du nationalisme avant toute chose pour agir il faut pouvoir se reposer sur des fondations solides et durables et actuellement ce n'est pas le cas tu en fais mention dans ton premier paragraphe.

Le problème tzigane n'est pas le problème de la France, il est de leurs pays d'origines et de l'europe. Ne disait-tu pas dans un topic que les problèmes majeurs ne pourront que se régler qu'au niveau mondial

Beaucoup sont français, et donc citoyens de France.

Les étrangers concernent l'immigration, avec les mêmes problèmes de volume, d'intégration, de digestion et de cohabitation. Cela dit, le mode de vie tsigane n'est pas illégal et rien ne permet de le condamner comme n'étant pas le bon et refuser de l'intégrer.

Mais tu as raison, il s'agit plus d'une question européenne que nationale.

Avant tout chose faire "la guerre" contre les mafieux qui nous "déversent" à tout bout de champ ces communautés en leur faisant croire qu'ils rejoignent un eldorado

Malheureusement, il appartient aux pays d'origine de régler les magouilles des passeurs et autres contrebandiers. Et ces pays-là ne maîtrisent pas vraiment la situation.

Cela dit, les tsiganes n'ont pas vraiment de "pays officiel".

Le défi est ailleurs dans l'immédiat

Pas vraiment puisque les solutions trouvées pour eux seraient à appliquer pour le reste de l'immigration, le reste des français pauvres, des discriminés, des milieux prioritaire d'éducation contre la délinquance, l'illettrisme et l'exclusion, etc...

Ce n'est pas une priorité que cela en déplaise aux humanistes

Cela reste tout de même une question qu'on ne peut pas qualifier d'anodine.

Quelle est la priorité du moment ?

Redresser l'économie ? Le marché du travail ? Faire baisser le nombre de rmistes et de chômeurs ? éa passe peut-être par "décompliquer" la vie de quelques personnes, entre autres des tsiganes.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Là Yop, je ne te suis pas;

Comment peux-tu véhiculer pareille rumeur ?:

En ce qui concerne leurs victimes, les chiffres n'existent pas vraiment non plus mais au niveau de la perception, il semble aussi que la majorité semble aller de la défiance à la haine envers ces communautés.

Ca n'est pas parce que tu t'es fait accuser sur un autre sujet et mettre en difficulté que tu dois relancer ce sujet qui ne prétend finalement que montrer à ceux qui auraient lu Gaelic que tu es pas un méchant.

Or tu véhicules par ce biais des préjugés infondés. Tu parlais récemment de diffamation... Relis attentivement ta phrase, et analyses le sens de tes mots. Il est impensable que les gens qui te lisent puissent ensuite penser que tu ai jamais eu l'idée de prendre le parti de ces gens et ou même chercher à les connaître et les comprendre.

Je n'ai moi-même, par ailleurs, aucune connaissance de ces personnes et ne puis formuler une opinion à leur égard, je me garderai donc bien d'avancer de quelconques préjugés.

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Malgré un recensement qui se limite à une fourchette, la population tsigane est minoritaire en France, non ? Et encore plus minoritaire si on la sépare entre gitans, rom, manouches... ou alors tu m'apprend un truc.

je me suis mal expliqué où tu as mal lu ce que j'ai dit.

Je disais qu'au sein de ces communauté comment peut-on dire que c'est une minorité qui nuit au plus grand nombre et cela est dit en raison de cela --->regroupent la totale si on ajoute le rejet qu'ils subissent constamment, par racisme ou simple sur-interprétation de leurs quelques éléments délinquants, criminels ou simplement inciviques.

En ce qui concerne le ratio de criminalité et de délinquance (deux sujets distincts) au sein de ces populations aucun chiffre n'existe vraiment mais par exemple sur un camp, le nombre de personnes inculpées ou simplement mises en cause n'est, semble t-il, jamais majoritaire.

Tu sais bien aussi que ces communautés sont solidaires parce qu'elles profitent des méfaits de ceux qui les commettent.

Pour les mises en causes c'est comme les autres communautés (asiatique, maghrébine, africaine...) beaucoup font mais peu sont pris et souvent ce sont les mêmes qui ont affaire à la justice.

En ce qui concerne leurs victimes, les chiffres n'existent pas vraiment non plus mais au niveau de la perception, il semble aussi que la majorité semble aller de la défiance à la haine envers ces communautés

le fait que c'est parce que ces communautés sont montrés du doigt constamment et cela est amplifié par les différents reportages qui sont montrés sur les chaines tv régulièrement.

Beaucoup sont français, et donc citoyens de France

et ne t'inquiète pas beaucoup connaisse leurs droits, la législation pour souvent la détourner mais pas souvent leurs devoirs

Les étrangers concernent l'immigration, avec les mêmes problèmes de volume, d'intégration, de digestion et de cohabitation. Cela dit, le mode de vie tsigane n'est pas illégal et rien ne permet de le condamner comme n'étant pas le bon et refuser de l'intégrer.

Mais tu as raison, il s'agit plus d'une question européenne que nationale.

je ne remet pas en cause leur mode de vie car je n'aimerais pas que l'on reproche la mienne. Pour ce qui est de l'intégration c'est comme tout il y a des us et coutumes, des lois et règlements qu'il faut respecter, venir dans un pays n'implique pas que tout te doit-être du

Pour une fois que ce n'est pas moi qui doit acquiescer :smile2:

Malheureusement, il appartient aux pays d'origine de régler les magouilles des passeurs et autres contrebandiers. Et ces pays-là ne maîtrisent pas vraiment la situation.

Cela dit, les tsiganes n'ont pas vraiment de "pays officiel".

non seulement ils ne maîtrise pas mais c'est tellement corrompu ou un manque de volonté manifeste que même avec l'aide de la communauté européenne ils n'y arrivent pas.

Si on s'en réfère aux définitions on leur trouve des origines mais c'est leur mode de vie qui fait qu'ils n'ont pas particulièrement de "pied à terre". Ce qui manque ce sont les "aires d'accueil"

Pas vraiment puisque les solutions trouvées pour eux seraient à appliquer pour le reste de l'immigration, le reste des français pauvres, des discriminés, des milieux prioritaire d'éducation contre la délinquance, l'illettrisme et l'exclusion, etc...
Cela reste tout de même une question qu'on ne peut pas qualifier d'anodine.---> oui

Quelle est la priorité du moment ?

ma réflexion faisait allusion que l'état se prépare probablement à une autre crise (celle de la pandémie) qui sera beaucoup plus désastreuse que la crise que l'on traverse actuellement. Et donc tout autre sujets passera en second plan voir à la trappe.

Redresser l'économie ? Le marché du travail ? Faire baisser le nombre de rmistes et de chômeurs ? éa passe peut-être par "décompliquer" la vie de quelques personnes, entre autres des tsiganes.

non

Là Yop, je ne te suis pas;

Comment peux-tu véhiculer pareille rumeur ?:

Ca n'est pas parce que tu t'es fait accuser sur un autre sujet et mettre en difficulté que tu dois relancer ce sujet qui ne prétend finalement que montrer à ceux qui auraient lu Gaelic que tu es pas un méchant.

Or tu véhicules par ce biais des préjugés infondés. Tu parlais récemment de diffamation... Relis attentivement ta phrase, et analyses le sens de tes mots. Il est impensable que les gens qui te lisent puissent ensuite penser que tu ai jamais eu l'idée de prendre le parti de ces gens et ou même chercher à les connaître et les comprendre.

Je n'ai moi-même, par ailleurs, aucune connaissance de ces personnes et ne puis formuler une opinion à leur égard, je me garderai donc bien d'avancer de quelconques préjugés.

Yop n'a pas tord dans ce qu'il dit :En ce qui concerne leurs victimes, les chiffres n'existent pas vraiment non plus mais au niveau de la perception, il semble aussi que la majorité semble aller de la défiance à la haine envers ces communautés

Modifié par WEAPON

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Là Yiauthli, je ne te suis pas.

Comment peux-tu véhiculer de telles rumeurs?

Ca n'est pas parce que tu t'es fait accuser sur un autre sujet et mettre en difficulté que tu dois relancer ce sujet qui ne prétend finalement que montrer à ceux qui auraient lu Gaelic que tu es pas un méchant.

Tu véhicules un préjugé infondé.

Relis attentivement ta phrase, et analyses le sens de tes mots. Il est impensable que les gens qui te lisent puissent ensuite penser que tu ai jamais eu l'idée rester neutre.

Ayant moi même quelque connaissance de Yop! je peux formuler une opinion à son égard et ne me garderai donc pas de reculer devant ton préjugé: le sujet l'interresse, c'est pourquoi il en ouvre un dessus, point barre.

Fin voyons, comment se fait-il que tu aies immédiatement penser que se sujet ne prétendait qu' à servir de faire valoir à Yop!? :smile2:

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Là Yop, je ne te suis pas;

Comment peux-tu véhiculer pareille rumeur ?:

En ce qui concerne leurs victimes, les chiffres n'existent pas vraiment non plus mais au niveau de la perception, il semble aussi que la majorité semble aller de la défiance à la haine envers ces communautés.

EDIT : "leurs victimes" se réfère à "personnes inculpées ou mises en cause" pas à "tsiganes" (désolé de la confusion) :

En ce qui concerne le ratio de criminalité et de délinquance (deux sujets distincts) au sein de ces populations aucun chiffre n'existe vraiment mais par exemple sur un camp, le nombre de personnes inculpées ou simplement mises en cause n'est, semble t-il, jamais majoritaire.

En ce qui concerne leurs victimes, les chiffres n'existent pas vraiment non plus mais au niveau de la perception, il semble aussi que la majorité semble aller de la défiance à la haine envers ces communautés.

Réponse initiale :

( Alors tu prétends que les tsiganes sont accueillis à bras ouverts majoritairement ? Qu'ils ne subissent pas jugements et rejets -peu importe le fondement ou pas ?

En plus, je viens de voir que mon inconscient m'a fait doubler le verbe "semble" justement pour ne pas paraître prétentieusement formel sûr la question.

Les accusations perpétuelles de racisme global envers les tsiganes sont assez injustes et fatiguantes mais...

C'est pourtant bien parce que des problèmes de discrimination et de rejet existent qu'il y a des associations de défense et de pression, non ?

Notamment pour faire valoir les droit des gens et faire appliquer des mesures destinées (ce qui n'est pas systématique).

Si ce n'était qu'un petit problème de cas particuliers, la question ne serait pas si forte. C'est justement que ce soit diffus, répandu... )

Or tu véhicules par ce biais des préjugés infondés. Tu parlais récemment de diffamation... Relis attentivement ta phrase, et analyses le sens de tes mots. Il est impensable que les gens qui te lisent puissent ensuite penser que tu ai jamais eu l'idée de prendre le parti de ces gens et ou même chercher à les connaître et les comprendre.

D'après ce qu'en disent les défenseurs des tsiganes -qu'ils soient tsiganes ou pas- ces communautés subiraient continuellement et généralement un rejet allant dans divers degrés de violence.

La plupart des gens se contentant d'être méfiants, distants, de véhiculer régulièrement les mêmes propos négatifs... certains (minoritaires aussi) allant dans la violence directe, et beaucoup de pressions indirectes nuisent aux conditions de vie de beaucoup de ces gens.

Et ce rejet, cette accusation et ces violences morales sont des raisons particulièrement pousse-au-crime.

Si tu as un autre discours pour faire le pendant, je t'en prie.

Mais peut-être que tu as raison : il se peut que la grande majorité des gens s'en branlent totalement. :smile2: Seulement dans le reste, les cons semblent plus actifs que les autres.

Ce que j'ai dit n'occulte pas le fait que beaucoup de gens se battent pour le respect des individus. Que les communautés construisent ensemble, lasses de ne pas avoir assez leurs destins en main ou de voir leurs semblables pratiquer le mépris ou l'indifférence. Et là, je parle bien de tout le monde.

C'est de ça qu'il est question.

Je n'ai moi-même, par ailleurs, aucune connaissance de ces personnes et ne puis formuler une opinion à leur égard, je me garderai donc bien d'avancer de quelconques préjugés.

J'ai une certaine connaissance qui me permet d' avoir en pratique ce que j'ai pu lire en théorie, et encore, avec réserve de ma part.

Je ne sais pas tout et je me garde aussi de balancer des préjugés sans avoir eu la décence de les éprouver durement avant. éa reste un préjugé ? Peut-être bien. Seulement, à moins d'avoir la science infuse... on finit donc par ne plus parler de rien de peur de dire une connerie ?? Si je dis des conneries, j'attends avec plaisir la contradiction. Mais nourrie. Et pas par jeu.

Et le sujet n'est pas ici de faire des jugements (ou des jugements de jugements de jugements prétendus) mais de faire un constat des choses, de ce qui est fait et pourquoi pas des propositions de solution d'intégration, de logement, etc...

S'inspirer de ce qui est fait localement, ou dans d'autres pays, ou pour d'autres gens et/ou inspirer des solution à d'autres secteurs.

Créer. C'est sûr, c'est beaucoup plus dur.

Modifié par yop!

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Là Elais, je ne te suis pas.

Comment peux-tu véhiculer de telles rumeurs?

Fin voyons, comment se fait-il que tu aies immédiatement penser que se sujet ne prétendait qu' à servir de faire valoir à Yop!? :smile2:

Tu véhicules un préjugé infondé.

Relis attentivement ta phrase, et analyses le sens de tes mots. Il est impensable que les gens qui te lisent puissent ensuite penser que tu ai jamais eu l'idée de rester neutre.

N'ayant aucune connaissance de Yop, je ne peux formuler une opinion à son égard et me garderais donc bien de penser quoi que ce soit de Yop et de ses intentions.

On continue ou c'est bon là ?

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Chapacha Membre+ 21 021 messages
Folle de chats, yo !‚ 48ans
Posté(e)
Ca n'est pas parce que tu t'es fait accuser sur un autre sujet et mettre en difficulté que tu dois relancer ce sujet qui ne prétend finalement que montrer à ceux qui auraient lu Gaelic que tu es pas un méchant.

:smile2: Ben si quand même, tu préjuges des intentions de yop!.

Sinon le sujet m'intéresse malgré mon ignorance, les 1ères contributions aussi, mais ça c'est du flood non ?

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WEAPON Membre 6 171 messages
Forumeur alchimiste‚
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j'attends toujours qu'on m'illumine, sinon je vais rester dans mon carcan et consolider ma vision tout seul :smile2:

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Bah, c'est à dire que je dois vivre dans une bulle, parce que je n'ai que très peu eu l'occasion de parler de ces gens. Les seuls gitans avec lesquels j'ai eu l'occasion de discuter ( à Bordeaux, il y en a quand même beaucoup) étaient soit sémi-sédentarisés et bossaient dans le bâtiment (bon, ok y'en avait un qui vendait du shit, mais moi-même..enfin, bref) soit forains et plutot cools.

Ma mamie était d'ailleurs très pote avec le marchand de costumes de mon papi, et je me rappelle être allé chez eux, à la campagne et avoir très bien mangé.

Ceci contribuera-t-il à améliorer la vision des tziganes que beaucoup en ont ? J'en doute fort...

Mais enfin, j'ai beau chercher, c'est la seule chose qui me vient à l'esprit, ajouté à la musique et à plusieurs films (le temps des gitans, Gadjo dilo) qui en véhicule une image plutot sympa...

That's it.

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Opeth Membre 1 327 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
Bah, c'est à dire que je dois vivre dans une bulle, parce que je n'ai que très peu eu l'occasion de parler de ces gens. Les seuls gitans avec lesquels j'ai eu l'occasion de discuter ( à Bordeaux, il y en a quand même beaucoup) étaient soit sémi-sédentarisés et bossaient dans le bâtiment (bon, ok y'en avait un qui vendait du shit, mais moi-même..enfin, bref) soit forains et plutot cools.

Ma mamie était d'ailleurs très pote avec le marchand de costumes de mon papi, et je me rappelle être allé chez eux, à la campagne et avoir très bien mangé.

Ceci contribuera-t-il à améliorer la vision des tziganes que beaucoup en ont ? J'en doute fort...

Mais enfin, j'ai beau chercher, c'est la seule chose qui me vient à l'esprit, ajouté à la musique et à plusieurs films (le temps des gitans, Gadjo dilo) qui en véhicule une image plutot sympa...

That's it.

oui !

à la somme de toutes les inepties que l'on a pu lire il serait bien de contre balancer !

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bertrand43210 Membre 1 150 messages
Forumeur alchimiste‚ 28ans
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Ce qui suit ne concerne pas forcement tout les gitans mais , disons, une categorie:

En fait les gitans sont loin d'etre pauvre, j'en vois beaucoup enormement même, il suffit de regarder avec quoi il roulent...

Ils passent prioritaire chez le medecins, ils volent, ils sont aidée par les communes, petit exemple: Dans ma ville il c'est construit un espace reservé aux gens du voyage, entirement neuf avec bloc sanitaire neuf(oui par ce que les anciens ils les avait araché pour les revendre) je trouve que c'est déjà beaucoup pour une ville qui n'eest pas obligée de les acceuillir, et ben non sa ne leur a pas suffit ils sont allé s'installer sur un terrain de foot et personne n'est venu les deloger alors qu'ils sont dans l'inégalité personne ne dit rien.

mais ce n'est pas le seul cas en frnce:

http://www.nationspresse.info/?p=51875

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Ce qui suit ne concerne pas forcement tout les gitans mais , disons, une categorie:

En fait les gitans sont loin d'etre pauvre, j'en vois beaucoup enormement même, il suffit de regarder avec quoi il roulent...

Tu emploies "les gitans" quand même, petit malin ! :smile2:

Oui, il y en a surement des aisés mais la majorité ne l'est pas. Il suffit de se référer aux aides sociales qu'on prétend leur distribuer comme des petits pains.

Ils passent prioritaire chez le medecin

Y'a une loi pour ça ? Malheureusement, comme tous les précaires, ils bénéficient d'une couverture médicale minimale.

, ils volent,

Y'en a oui. Du petit larcin au crime organisé. Comme il y a d'honnêtes gens, voire même de très courageux pour vouloir rester honnête malgré leur situation globale.

Comme chez tout le monde, en fait, à quelques catalyseurs près.

ils sont aidée par les communes, petit exemple: Dans ma ville il c'est construit un espace reservé aux gens du voyage, entirement neuf avec bloc sanitaire neuf(oui par ce que les anciens ils les avait araché pour les revendre) je trouve que c'est déjà beaucoup pour une ville qui n'eest pas obligée de les acceuillir, et ben non sa ne leur a pas suffit ils sont allé s'installer sur un terrain de foot et personne n'est venu les deloger alors qu'ils sont dans l'inégalité personne ne dit rien.

mais ce n'est pas le seul cas en frnce:

http://www.nationspresse.info/?p=51875

Il y a surement autant de contre-exemples de municipalités qui font front pour ne pas les recevoir chez eux, qui mettent en oeuvre plein de stratégies de rejet. Et aussi des communes où leur passage se fait sans histoires.

Bref, ton post n'apporte pas grand chose sur ce qui est fait de constructif des deux côtés. Pour que les tziganes s'intègre et que nous aussi les intégrons, avec leurs spécificités. Nul doute que voler le propre matériel mis à leur disposition expresse, c'est un acte particulièrement idiot. Tout le monde le constatera, tziganes compris ! ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Je ne vois pas ce que le mot Gitans a de problématique.

Quand à la priorité chez les médecins, j'aimerais beaucoup que l'on m'explique.

Pour les aires d'accueil, comme le dit si bien l'article que tu cites toi-même, bertrand, ils ne sont pas le fruit des bonnes volontés des municipalité mais d'obligations.

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Invité Goldie
Invité Goldie Invités 0 message
Posté(e)
Pour les aires d'accueil, comme le dit si bien l'article que tu cites toi-même, bertrand, ils ne sont pas le fruit des bonnes volontés des municipalité mais d'obligations.

que chaque maire se refile comme une patate chaude.

dans ma commune nous avons reçu plusieurs tracts à ce sujet.

le maire refusait de leur donner une aire d'accueil

le maire s'est fait incendié par la région

le maire nous a donc pondu un tract où il expliquait son choix par tout un tas de détails administratifs tous aussi bidons les uns que les autres (en gros, c'était la commune d'à côté qui devait faire le nécessaire).

s'en est suivi un autre tract qui démentait le premier et ainsi de suite.

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
Je ne vois pas ce que le mot Gitans a de problématique.

Rien, c'est du préjugé culturel, comme avec juif, arabe... En gros, un juif est radin, un gitan est mal habillé, et un arabe travail mal... Alors imagine celui qui se retrouve radin, mal habillé et qui fait du sale boulot :smile2:

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