DIEU n'existe pas et n'a jamais été

aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Et je vais te dire autre chose, si tu veux convertir,

fais moi plaisir, convertit avec Dieu,

et ne convertit pas en t'aidant de ces stupidités de diable.

Stp, aussi non c'est trop facil,

ça manque de style

ca manque d'envergure

C'est petit.

je te dis n'importe qui peut faire ça avec des enfants, en réveillant la peur.

ok ?

essayes même tu verras ce que je te dis.

Mais c'est dommage de faire peur a des enfants non ?

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

Je vais même te dire autre chose, parce que tu m'as l'air

sympathique.

Quand tu dois faire la vaisselle

fait la en chantant

Choisit toujours entre ce qui affaiblit l'homme l'appeure

ou le rend lache

ce qui grandit l'homme, et le rend fort.

donne toi des paroles qui encourage

au lieu de pensées qui décourage

Regarde toujours vers le haut

voit les choses en grand

ne t'interesse pas à ce qui est petit et

ridicule

Au lieu de penser à de mauvaises choses

pensent à de bonnes choses

Fait des voeux, crois y de toutes tes forces,

et cela poura se réaliser...

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Tymous Membre 252 messages
Forumeur activiste‚ 29ans
Posté(e)
IL ne faut pas croire à toutes ces conneries, et c'est vrai que le seul

fait d'y croire peut produire ce genre de choses saugrenues.

et a mon avis, il ne faut pas y croire.

bon maintenant si ça t'amuse, il y a d'autres jeux, plus interessants,

pour moi c'est sur se sont des faits d'imagination,

fuit donc ces conneries,

bon je dis ça, parce qu'il faut faire attention à ces conneries

laisse tomber.

je te dis le seul fait d'y croire peut produire ce genre d'incidents.

Du même avis :smile2:

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mattaranka Membre 160 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Je vais même te dire autre chose, parce que tu m'as l'air

sympathique.

Quand tu dois faire la vaisselle

fait la en chantant

Choisit toujours entre ce qui affaiblit l'homme l'appeure

ou le rend lache

ce qui grandit l'homme, et le rend fort.

donne toi des paroles qui encourage

au lieu de pensées qui décourage

Regarde toujours vers le haut

voit les choses en grand

ne t'interesse pas à ce qui est petit et

ridicule

Au lieu de penser à de mauvaises choses

pensent à de bonnes choses

Fait des voeux, crois y de toutes tes forces,

et cela poura se réaliser...

Je ne cherche pas a faire peur, ou a decourrager

Bien au contraire je veux montrer la gloire et la bonte de Dieu, qui malgres le fait que tu si tu craches sur son nom maintenant, il sera toujours pret a te proteger t'aimer et t'accueillir a te relever si tu trebuche.

Y a t il quelqu'un au monde capable d'un si grand pardon?

Dans mon temoignage je veux aussi montrer que par la priere et la foi on peux deplacer des montagnes.

Si nous aimons notre prochain comme nous meme et Dieu plus que tout nous avons le coeur rempli de joie et d'esperance, malgres ce a quoi on assiste quotidiennement, l'amour des gens se refroidit pour le plus grand nombre, chacun devient individualiste, et juge son prochain.

Avec Dieu les biens materiels perdent de leur importance, et aider son prochain procure un grand bonheur. Petit a petit il nous lave du peche et de la salete de ce monde, nous ouvre les yeux sur le monde, et sur nous meme...et la ca fait mal de voir a quel point on est une morue.

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour à tous ...

Il est intéressant ce post ... nous allons voir jusqu'où vous pouvez aller ... :-)

-----

Dieu existe ... et n'en déplaise à quiconque ... que ce soit par le mental ou le ressenti ... regardez simplement le ciel étoilé et celui qui dit qu'il est seul dans cet univers ... c'est qu'il est trop arrogant et trop fière et se croit être le seul responsable de son existence ... Croit-il être venu tout seul au monde comme un grand ... sans père ni mère ?

----

Le dieu de la bible est le vrai Dieu ... le Père que le Maître Jésus a contribué à enseigner est effectivement le vrai Dieu ... le problème a été que les enseignements d'origines enseigné par le Maître ont été simplement déformés et que les enseignements sur la réincarnations , les enseignements sur l'âme , les différentes techniques d'accès à la voie intérieur ont été simplement incompris à l'époque et déformés ... la résurrection par exemple n'a jamais été accepté ... l'enseignement du judaïsme de l'époque ne souhaitait qu'offrandes et soumissions à un dieu Jéhova.

Les disciples même du Maîtres n'ayant pas compris toute la profondeur des enseignements .... ont fait en sorte de s'adapter à la loi judaïque afin d'avoir le plus de disciples possible ... les notions de paradis et d'enfer et du don par la mort sur la croix pour laver les péchés n'ont été inspiré que par la loi judaïque ... jamais le Maître de son vivant n'a enseigné de telles sottises.

---

IL disait :

Le royaume de Dieu est en vous et tout autour de vous ... tout comme je suis uni avec mon père ... vous aussi vous l'êtes ... tout comme ces rochers et ces bêtes qui possèdent leur propre vie ... en eux ... tout comme en vous ... l'étincelle de mon père brille en eux ... et ceci pour tout ce qui est visible et invisibles et par delà vos cieux ... plus loin dans le firmament ...

Mon père n'est pas caché ... ni ne veut se cacher à vos yeux ... il vous suffit d'y croire et de faire les efforts nécessaires pour accéder en vous à cet espace où votre égo rencontre votre partie qui représente la manifestation de mon père en vous.

Il n'y a pas de sacrifice animal d'aucune sorte ou de cérémonie incantatoire pour parler à mon père ...

-----

De nos jours la religion s'occupe de spiritualité et la science de l'intellect.

L'homme a tellement développé son potentiel intellectuel qu'il croit être capable d'inventer une explication rationnelle à sa propre création en mettant de coté un autre aspect ... l'aspect spirituel.

Dites moi messieurs du big bang j'ai une question à vous poser ...

Quand le Big Bang a eu lieu et que la première cellule unicellulaire a été créé ... comment se fait-il qu'elle ait été capable de faire le tri entre ce qui est bon pour elle et rejeter ce qui est mauvais pour elle ? croyez vous qu'il n'y a pas une intelligence à ce niveau ?

De même qu'aujourd'hui nos cellules sont capables de faire le même tri pour renouveler ne serait-ce que notre peau par exemple ... comment est-ce possible ?

Croyez vous qu'il n'y est rien qui soit intervenu ?

Croyez vous que le hasard ait fait toutes ces choses par hasard ?

parce que sinon ... on a eu vachement du bol jusqu'ici ... ne croyez vous pas ?

----

Notre écosystème et tous les micro-écosystèmes que nous avons contribuer à tuer durant ces quelques décennis pour nos petits besoins personnels égocentrique se sont-ils recrées quelques part ... par hasard ?

------

Beaucoup de gens se perdent dans leur labyrinthe intellectuel et de logique inutile qui aboutissent à une impasse face à la réalité des faits ... d'autres plus spirituel s'engouffrent dans des enseignements déformés et des attrapes nigauds qui les persuadent de leur propres vérités ... mais les cachent de leur propres erreurs de jugements.

------

Parce qu'il faut une maitrise de son égo et une compréhension plus globale qui puissent englober les contraires d'une même notion.

Parce que l'homme se croit tout puissant et ne voit pas qu'il puisse exister une autre vie ... différente de la leur il passe ainsi à coté d'une vraie vérité.

Les gens croient aux fantômes mais se refuse de vivre dans leur vie de tous les

jours en compagnie ces dits fantômes.

Les gens cherchent la simplicité et la fainéantise et ne veulent faire aucun effort personnel et ensuite critique et se trouve un bouc émissaire pour justifier leur propres erreurs ...

-------

Comment voulez-vous alors qu'une personne sain de corps et d'esprit soit capable de comprendre si Dieu existe ou pas dans ces conditions ?

De plus il n'y a pas que la foi et la certitude ... car cela jamais a fait un quelconque miracle.

-----

Il faut pluss qu'y croire ... il faut en être l'amant aussi proche que l'est l'air que vous inspirez pour vivre et fait battre votre coeur.

----

Merci de votre attention à tous ceux qui ont lu jusqu'ici .

----

Bonne Continuation à tous sans exception.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)

Salut !!

Dieu existe ... et n'en déplaise à quiconque ... que ce soit par le mental ou le ressenti ... regardez simplement le ciel étoilé et celui qui dit qu'il est seul dans cet univers ... c'est qu'il est trop arrogant et trop fière et se croit être le seul responsable de son existence ... Croit-il être venu tout seul au monde comme un grand ... sans père ni mère ?

Je ne suis ni arrogant ni fier et je ne vois pas le rapport avec le fait d'être seul dans l'univers ou non. Je ne suis pas venu seul au monde comme un grand, j'ai été conçu par mes parents qui m'ont élevé.

Ceci dit, je suis d'accord sur un point. Dieu existe en effet, dans la tête d'une multitude de personne, et c'est pas rien.

Le dieu de la bible est le vrai Dieu ... le Père que le Maître Jésus a contribué à enseigner est effectivement le vrai Dieu ... le problème a été que les enseignements d'origines enseigné par le Maître ont été simplement déformés et que les enseignements sur la réincarnations , les enseignements sur l'âme , les différentes techniques d'accès à la voie intérieur ont été simplement incompris à l'époque et déformés ... la résurrection par exemple n'a jamais été accepté ... l'enseignement du judaïsme de l'époque ne souhaitait qu'offrandes et soumissions à un dieu Jéhova.

Les disciples même du Maîtres n'ayant pas compris toute la profondeur des enseignements .... ont fait en sorte de s'adapter à la loi judaïque afin d'avoir le plus de disciples possible ... les notions de paradis et d'enfer et du don par la mort sur la croix pour laver les péchés n'ont été inspiré que par la loi judaïque ... jamais le Maître de son vivant n'a enseigné de telles sottises.

Je suis d'accord sur le fait que beaucoup de choses ont sans doute du être déformées ;) En revanche, dire que le dieu de la Bible est le seul vrai dieu, je trouve ça plus fier et arrogant que de regarder dans le ciel et de se demander s'il y a un dieu ou non ^^

IL disait :

Le royaume de Dieu est en vous et tout autour de vous ... tout comme je suis uni avec mon père ... vous aussi vous l'êtes ... tout comme ces rochers et ces bêtes qui possèdent leur propre vie ... en eux ... tout comme en vous ... l'étincelle de mon père brille en eux ... et ceci pour tout ce qui est visible et invisibles et par delà vos cieux ... plus loin dans le firmament ...

Comment sais-tu ce qu'il disait puisque ce qui a été retranscrit de ce qu'il a dit a été déformé, comme tu le dis au dessus ?

Mon père n'est pas caché ... ni ne veut se cacher à vos yeux ... il vous suffit d'y croire et de faire les efforts nécessaires pour accéder en vous à cet espace où votre égo rencontre votre partie qui représente la manifestation de mon père en vous.

Va expliquer ça à ceux qui ont essayé et avec qui ça n'a rien donné ^^ Aussi, pourquoi devrions-nous faire cet effort les yeux fermés ? Parce que ce sont des "messagers" humains ou parce que c'est écrit dans un livre ? Mais pourquoi ne devrions-nous pas faire cet effort avec d'autres religions qui elles aussi possèdent des "messagers" et livres sacrés ?

S'il n'est pas caché, s'il est censé nous guider, alors je ne vois pas ce qui l'empêche de nous guider vers lui ^^

Il n'y a pas de sacrifice animal d'aucune sorte ou de cérémonie incantatoire pour parler à mon père ...

Ce n'est pas ce qu'il est écrit dans la Bible ^^ Les moeurs du père évoluent-ils avec l'humain ?

L'homme a tellement développé son potentiel intellectuel qu'il croit être capable d'inventer une explication rationnelle à sa propre création en mettant de coté un autre aspect ... l'aspect spirituel.

Il ne s'agit pas d'inventer mais de découvrir ^^ L'homme a beau avoir énormément développer son potentiel intellectuel, il n'empêche qu'il découvre chaque jour encore de nouvelles choses parmi ce qui l'entoure... Il est donc encore certainement capable de découvrir beaucoup de choses. Il lui faudra peut-être des milliers d'années encore pour découvrir ce qu'il s'est passé, et nous n'en saurons rien ^^

Quand le Big Bang a eu lieu et que la première cellule unicellulaire a été créé ... comment se fait-il qu'elle ait été capable de faire le tri entre ce qui est bon pour elle et rejeter ce qui est mauvais pour elle ? croyez vous qu'il n'y a pas une intelligence à ce niveau ?

De même qu'aujourd'hui nos cellules sont capables de faire le même tri pour renouveler ne serait-ce que notre peau par exemple ... comment est-ce possible ?

Croyez vous qu'il n'y est rien qui soit intervenu ?

Croyez vous que le hasard ait fait toutes ces choses par hasard ?

parce que sinon ... on a eu vachement du bol jusqu'ici ... ne croyez vous pas ?

La chance est quelque chose qu'il faut savoir prendre en compte ^^

Nos cellules sont capable de se renouveler, pas forcément pour tout le monde. Les personnes ayant des problèmes de peau dès leur naissance, par exemple, sont-elles des rejetées de l'intelligence que tu sous-entends ? ^^

Après, il reste toujours une multitude de choses à découvrir, tu peux poser autant de questions que tu veux, si l'homme découvre la réponse dans une cinquantaine d'années, à quoi bon poser ces questions aujourd'hui ? ^^ Ne crois-tu pas que, par exemple, des siècles avant même que le vaccin contre la rage soit conçu, les gens (certains du moins ^^) ne se posaient pas la question : "Est-il possible qu'il y ait quelque chose qui contre cette maladie ? Impossible." Et bien si :smile2: Donc il ne faut pas exclure que l'homme sache répondre à toutes les questions de la théorie du big bang ou autre dans quelques années / siècles.

Beaucoup de gens se perdent dans leur labyrinthe intellectuel et de logique inutile qui aboutissent à une impasse face à la réalité des faits ... d'autres plus spirituel s'engouffrent dans des enseignements déformés et des attrapes nigauds qui les persuadent de leur propres vérités ... mais les cachent de leur propres erreurs de jugements.

N'oublie pas que beaucoup de gens vivent très bien sans tout ça ^^

Parce que l'homme se croit tout puissant et ne voit pas qu'il puisse exister une autre vie ... différente de la leur il passe ainsi à coté d'une vraie vérité.

Les gens croient aux fantômes mais se refuse de vivre dans leur vie de tous les

jours en compagnie ces dits fantômes.

Les gens cherchent la simplicité et la fainéantise et ne veulent faire aucun effort personnel et ensuite critique et se trouve un bouc émissaire pour justifier leur propres erreurs ...

Encore quelques jugements hâtifs ^^ Qu'une autre vie existe, ça ne me dérange absolument pas ^^ Voir même, je trouverais ça très intéressant. Si un jour cette vie se manifeste, je n'en serais que plus curieux et avide d'apprendre ;)

C'est tout de même une minorité, je pense, qui croit aux fantômes ^^

Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à chercher la simplicité ^^ La simplicité est-elle taboue ? Pourquoi faire compliquer et se torturer l'esprit ? Si tu as des réponses, je suis preneur ;)

Comment voulez-vous alors qu'une personne sain de corps et d'esprit soit capable de comprendre si Dieu existe ou pas dans ces conditions ?

En partant dans l'optique que dieu nous ait créé, pourquoi aurait-il créé des gens qui cherchent la simplicité et la fainéantise comme tu dis, alors que cette simplicité ne leur permettrait pas de reconnaître son créateur ? Il veut pourtant qu'on le reconnaisse, si j'ai bien compris. Pourquoi alors ne pas avoir donné la capacité intellectuelle à tout le monde de le reconnaître ?? Tortionnaire ?

Bonne Continuation à tous sans exception.

Bonne continuation à toi ^^

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aline line Membre 1 989 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)
Je ne cherche pas a faire peur, ou a decourrager

Bien au contraire je veux montrer la gloire et la bonte de Dieu, qui malgres le fait que tu si tu craches sur son nom maintenant, il sera toujours pret a te proteger t'aimer et t'accueillir a te relever si tu trebuche.

Y a t il quelqu'un au monde capable d'un si grand pardon?

Dans mon temoignage je veux aussi montrer que par la priere et la foi on peux deplacer des montagnes.

Si nous aimons notre prochain comme nous meme et Dieu plus que tout nous avons le coeur rempli de joie et d'esperance, malgres ce a quoi on assiste quotidiennement, l'amour des gens se refroidit pour le plus grand nombre, chacun devient individualiste, et juge son prochain.

Avec Dieu les biens materiels perdent de leur importance, et aider son prochain procure un grand bonheur. Petit a petit il nous lave du peche et de la salete de ce monde, nous ouvre les yeux sur le monde, et sur nous meme...et la ca fait mal de voir a quel point on est une morue.

bon moi je crois en dieu

très beaucoup.

ok et je détèste ces histoire de diabloteries,

parce que c'est de la foutaise.

Bon voila ce que j'ai a dire.

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonsoir à tous ...

C'est toujours intéressant pour l'instant :-)

Pour toi " La Haine " ... tu es en recherche ... mais tu en es actuellement à intellectualiser des concepts ... alors partons sur ce point : par concept .

quand tu dis : " Je ne suis ni arrogant ni fier et je ne vois pas le rapport avec le fait d'être seul dans l'univers ou non. Je ne suis pas venu seul au monde comme un grand, j'ai été conçu par mes parents qui m'ont élevé.

Ceci dit, je suis d'accord sur un point. Dieu existe en effet, dans la tête d'une multitude de personne, et c'est pas rien. "

T'es tu demandé pourquoi la notion d'un dieu , le besoin d'avoir une divinité , d'un repère spirituel ... pourquoi cela " existe dans la tête d'une multitude de personne " ... pourquoi ce besoin ?

Que cela soit du bouddhisme à l'islam ou des époques des rois égyptiens , ou des êtres divins tel que Cernunos , de la loi de UN des religions anti diluviennes ... à la chrétienté d'aujourd'hui ... la notion de dieu a toujours été une réelle question ... mais pourquoi ?

Est-ce du à une masturbation intellectuelle stérile qui aime à faire croire aux gens qu'ils sont devenus intelligents à un stade de leur évolution ? ... ou bien ya vraiment un quelque chose qui est là mais que l'intellect ne peut voir ni en comprendre la portée parce qu'il n'est pas à même d'en avoir les capacités simplement parce qu'il veut le comprendre avec une logique et une procédure bien établie ... ?

-------

La religion a bâtie son empire sur l'ignorance des gens , elle a construit son empire sur du mensonge et sur la désinformation ... elle a inventé des cérémonies et des cloisonnement hiérarchiques mais en réalité elle n'a pas respecté la parole qu'elle avait donné dans le passé ... l'église est restée figée dans ces dogmes et ces théories spirituelle et ne s'est pas adaptée à l'évolution spirituel du peuple ... ce peuple qu'elle devait guider.

Tant de gens bien ... en eux seraient spirituellement élevé si seulement au début de la chrétienté les premier disciples avaient fait leur travail ... mais au lieu de cela ... le sur-développement de l'intellect à dépassé l'aspect spirituel ... cet aspect qui donne accès à la sagesse et à la raison intérieure juste ... cet aspect a été écrasé par l'appât du gain et des besoins égocentriques des gens tout comme aujourd'hui.

Aussi pourquoi s'étonner de nos jours à voir une exploitation intensive de l'homme envers l'homme ... et tout le monde se dit que c'est normal que des gens vivent comme des nantis dans le luxe et les déboires alors qu'au même moment dans le même endroit à deux pas du nantis ... des gens meurent de faim et de soif !!!

Est-ce normal ? ...

En prenant du recul vous direz que non ... mais en situation réelle vous fermerez les yeux tout simplement ... et savez-vous pourquoi vous ne voulez pas regarder la vérité en face à face ... c'est parce que le coté spirituel n'est pas assez développé ... vous vous bâtissez des apriories conformes à vos aveuglements et vous trouverez cela normal avec le temps ... mais en réalité ce n'est pas normale ... pas du tout ... mais le problème de fond reste inchangé ... vous direz que vous n'y pouvez rien ... mais ce n'est pas vrai.

-----

Ce n'est pas non plus en croyant à un dieu que les misères n'existeront plus ...

Tant de gens se demande pourquoi ... si un dieu existait réellement ... pourquoi il permettrait la guerre et la violence ... les viols et les incestes ... pourquoi ?

ce dieu est-il assez débile pour donner le bon comme le mauvais et laisser à l'homme le soin de se débattre dans ses problèmes ?

en toute logique ... un tel dieu n'est pas un dieu mais un idiot tout simplement .

Mais malheureusement c'est le cas ... regardez autour de vous ... notre terre va mourir à cause de sa surexploitation ... les gens se battent comme des chiens enragé pour défendre leur pain quotidien ... les besoins égocentriques des uns piétines les besoins vitaux des autres tant au niveau animal qu'humain.

Est-ce l'oeuvre d'un dieu débile et complètement idiot alors ? parce que quand même

... on s'en était bien sorti jusqu'à présent ... depuis le big bang.

ou bien c'est pas plutôt .. un manque flagrant de spiritualité ... de sagesse de notre part ?

----------

Aucun dieu n'a ordonné le massacre d'innocents pour faire respecter son enseignement.

Aucun dieu n'a montré du doigt ce que l'on doit faire

Aucun dieu n'a inventé la guerre et la violence

C'est en l'homme que se trouve la solution à tous les maux tout autour de nous .

---------

Le dieu que beaucoup de gens croit vient de l'église ... parce qu'a une époque la chrétienté s'est imposé tout comme se fut le cas des autres périodes dans l'histoire pour la loi de l'UN ou l'adoration des êtres de la natures et des dieux créateurs.

Mais je vois beaucoup de gens se fourvoyer dans leur comportement et leur idée par manque de contrôle sur leur égo et le manque de connaissances vraies ... ils prennent ce qui les arrangent et passe leur chemin mais n'ont rien à faire de ceux qui dépendent d'eux ... et ainsi de génération en génération des bêtises se transmettent et se retrouvent déformé et en bout de course ne veut plus rien dire ... et la voie intérieure qui mène à la compréhension devient illogique et contradictoire pour le chercheur qui commence son chemin.

On détourne ainsi lentement ... la recherche de la spiritualité vers une impasse intellectuelle ... et ainsi on mène le chercheur à mentaliser sa recherche ... à intellectualiser sa quête qui n'est pas du ressort de l'intellect ... et c'est ce qui c'est passé ... et c'est pourquoi vous en êtes à vous demander encore : est-ce que dieu existe ou pas ? car tant que l'on ne l'a pas vu ... on y croit pas ... logique non ?

Bien logique en a été la manipulation qui en a été faite au peuple durant tant d'années.

Cacher l'existence d'une entité capable d'être l'origine de notre propre existence pour le détourner du chemin spirituel et sur-exploiter les potentiels intellectuels de l'homme pour masquer à la compréhension de l'homme .... l'acceptation de cette entité ...

Pas mal comme plan ... :smile2:

D'ailleurs beaucoup d'entre vous sont tombés directement dans le panneau.

------------

Maintenant ... se pose la question ? si un dieu existe réellement comment le voir ? ... comment accéder à cette entité ?

Comment comprendre que si un tel dieu existe ... le mal soit accepté et le bien soit aussi accepté en même temps ... une approche de compréhension doit être faite avant d'en avoir la certitude ... mais comme je l'ai dit c'est un piège ... car le mental n'accède pas à dieu ... alors comment faire ? des prières ? des offrandes ? des sacrifices ? une vie de droiture et un parcourt juste ? COMMENT FAIRE ?

----

Il ne suffit pas de s'enmurer dans des idéologies spirituelles ... de se construire des barrière de qui a raison qui a tord ...

De croire que satan est l'origine de ceci ou de cela ... d'ailleurs satan n'est pas une personne ni encore moins une entité vivante avec des cornes crochus ou des idées malsaines comme aime bien le représenter le cinéma.

Pure invention ... dupperie intellectuelle ...

On a voulu créer de la peur envers le peuple pour mieux le manipuler.

Des êtres malfaisants oui ... il en existent ... des êtres mal intentionnés oui il en existe ... mais un satan ou un lucifer jamais ... jamais ... pure manipulation intellectuelle.

-----

je vais m'arrêter là pour l'instant ... je continuerais plus tard ...

Bonne continuation à tous sans exception.

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DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Bon alors je vais ajouter ma petite pierre a cet édifice bien instable et vide de sens qu'est le débat sur l'existence de dieux.

Alors pour moi dieux n'existe pas, je suis athée. Mais si d'autres personnes ont besoin de croire en dieux aps de probléme.

Tout ce que je demande c'est pas de prosélitisme. La religion quand on en a doit rester dans la sphére de l'intime. En tout cas ca doit le rester dans les pays ou on a bien séparé l'etat de l'eglise (de toutes les eglises d'ailleurs).

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Pour DebasDeHaut ...

Je comprend votre point de vue ... mais ... même un athée aussi fervent soit-il ... croit à des convictions et possède sa propre croyance ... personne ne peut dire : je ne crois en rien sauf à ce que je vois ... car quand il verra ... il se refusera de changer de position car cela ne convient pas à ses préjugés sur le monde qui l'entoure.

C'est peut être un début de prise de conscience certes ... mais pour la plupart des gens c'est un piège mental et de conditionnement individuel à long terme.

Vous voulez séparer le religion de la vie active et le mettre à la responsabilité de tout un chacun ... je le comprend ... mais il n'y pas de séparation en réalité ... c'est une erreur de votre part.

Le chrétien qui juge le comportement des autres ou le témoin de jéhova qui juge l'acte des autres le fait avec ses acquis et ses valeurs morales ... tout comme moi et tout comme chacun d'entre nous dans la vie de tous les jours.

Mais le jugement se fait bien par rapport à des valeurs que l'on possède ... et que ces valeurs soient apporté par la religion ou par les expériences de la vie ... ces valeurs ne sont pas séparées ou oublié quand on porte un jugement.

Le fait de croire ou pas à un dieu ne va pas changer votre corps physique d'un iota ... par contre le comportement que vous allez avoir vis à vis de votre croyance ... lui ... sera un acte réel ... c'est cela qui est important.

et vous voulez le séparer de vos actes par un simple cloisonnement mental et des règles arbitraires sociales que vous avez vous même participé à conditionner ? .... Bizarre !!!

Savez-vous pourquoi en France et depuis le début de l'ère protestante il y a eu séparation de l'église et de l'état ?

Savez-vous pourquoi de la monarchie à la première république ... la spiritualité est tombé dans les mains de l'église ?

Savez-vous pourquoi les monastères et les différents ordres ont été crées ?

-----------

Il ne suffit pas d'aller tous les jours à l'église ou de prier sincèrement pour que l'accès à notre dieu intérieur soit accessible ... il faut plus que cela ... il faut plus que la foi et la persévérance ...

le vrai Dieu n'est pas un monsieur barbu dans le ciel qui attend votre trépas et qui vous notera en fonction du bien ou du mal que vous avez fait ... pure sottise ... enseignement d'une époque révolue.

Dans le ciel il y a les étoiles ... ya pas de monsieur barbu assis sur son trône ...

----------

La vraie question est : pourquoi avoir besoin d'un dieu , pourquoi avoir besoin d'une divinité , pourquoi cette recherche ?

C'est cette question qui est dérangeante ?

Pour certain ... dieu existe ... pour d'autre ... dieu n'existe pas ... mais il n'en est pas moins que cette question se pose à tout un chacun à un moment de sa vie.

Ya-til une raison à cela que notre intellect ne peut pas cerner ?

--------

Je vais m'arrêter là pour l'instant ...

Bonne continuation à tous sans exception.

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DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
Je comprend votre point de vue ... mais ... même un athée aussi fervent soit-il ... croit à des convictions et possède sa propre croyance ... personne ne peut dire : je ne crois en rien sauf à ce que je vois ... car quand il verra ... il se refusera de changer de position car cela ne convient pas à ses préjugés sur le monde qui l'entoure.

La désolé mais j'ai pas compris ou vous voulez arriver. Ceci étant un athée posséde des convictions soit. Mais pas de croyances au sens religieux du terme.

C'est peut être un début de prise de conscience certes ... mais pour la plupart des gens c'est un piège mental et de conditionnement individuel à long terme.

Vous voulez séparer le religion de la vie active et le mettre à la responsabilité de tout un chacun ... je le comprend ... mais il n'y pas de séparation en réalité ... c'est une erreur de votre part.

Merci de ne pas directement juger mes choix personnels, et a me dire que c'est une erreur. Je n'ai pas dis que croire en dieux en étais une il me semble?.

Le chrétien qui juge le comportement des autres ou le témoin de jéhova qui juge l'acte des autres le fait avec ses acquis et ses valeurs morales ... tout comme moi et tout comme chacun d'entre nous dans la vie de tous les jours.

Mais le jugement se fait bien par rapport à des valeurs que l'on possède ... et que ces valeurs soient apporté par la religion ou par les expériences de la vie ... ces valeurs ne sont pas séparées ou oublié quand on porte un jugement.

Le fait de croire ou pas à un dieu ne va pas changer votre corps physique d'un iota ... par contre le comportement que vous allez avoir vis à vis de votre croyance ... lui ... sera un acte réel ... c'est cela qui est important.

et vous voulez le séparer de vos actes par un simple cloisonnement mental et des règles arbitraires sociales que vous avez vous même participé à conditionner ? .... Bizarre !!!

J'ai encore un peu de mal a comprendre votre raisonnement. vous dites " le comportement que vous allez avoir vis a vis de votre croyance (..) sera un acte réel". Je n'ai pas de croyance religieuses, mais mon comportement est de par nature un acte réel car ancré dans la réalitée.

Je ne sépare rien, j'agis selon mes convictions, que l'environnement et mes expériences ont conditionnées. Il en va de meme je pense pour un religieux qui agit selon ses convictions et croyances, a ceci prés qu'il ecoute des préceptes dictés par une foi.

Savez-vous pourquoi en France et depuis le début de l'ère protestante il y a eu séparation de l'église et de l'état ?

A cette phrase je préssens que vous etes evangéliste. Parlez vous de l'edit de nantes? ou de la séparation plus républicaine?. Précisez la question.

Savez-vous pourquoi de la monarchie à la première république ... la spiritualité est tombé dans les mains de l'église ?

En partie parce que l'eglise a bien fait son travail pour eliminer les autres spiritualités considérées comme hérétiques. Mais je serais heureux d'avoir votre point de vue.

Savez-vous pourquoi les monastères et les différents ordres ont été crées ?
pour préserver les ecrits et la foi de l'eglise. Et aussi pour servir d'asile et de protecteur dans certains cas.
Il ne suffit pas d'aller tous les jours à l'église ou de prier sincèrement pour que l'accès à notre dieu intérieur soit accessible ... il faut plus que cela ... il faut plus que la foi et la persévérance ...

le vrai Dieu n'est pas un monsieur barbu dans le ciel qui attend votre trépas et qui vous notera en fonction du bien ou du mal que vous avez fait ... pure sottise ... enseignement d'une époque révolue.

Dans le ciel il y a les étoiles ... ya pas de monsieur barbu assis sur son trône ...

Bah si vous le dites. Mais je suis d'accord y'a pas de monsieur barbu.
La vraie question est : pourquoi avoir besoin d'un dieu , pourquoi avoir besoin d'une divinité , pourquoi cette recherche ?

C'est cette question qui est dérangeante ?

Pour certain ... dieu existe ... pour d'autre ... dieu n'existe pas ... mais il n'en est pas moins que cette question se pose à tout un chacun à un moment de sa vie.

Ya-til une raison à cela que notre intellect ne peut pas cerner ?

La question n'est pas dérangeante, bien au contraire, je me la suis posée et j'y ai répondu, pour moi dieu n'existe pas. Chacun trouve midi a sa porte, et mon midi a moi se fera sans les theologiens.

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour à tous ...

Pour DeBas DeHaut

Vous avez dit : " Tout ce que je demande c'est pas de prosélitisme. La religion quand on en a doit rester dans la sphére de l'intime. En tout cas ca doit le rester dans les pays ou on a bien séparé l'etat de l'eglise (de toutes les eglises d'ailleurs)."

moi j'ai dit : " Vous voulez séparer le religion de la vie active et le mettre à la responsabilité de tout un chacun ... je le comprend ... mais il n'y pas de séparation en réalité ... c'est une erreur de votre part. "

vous répondez : " Je ne sépare rien, j'agis selon mes convictions, que l'environnement et mes expériences ont conditionnées. Il en va de meme je pense pour un religieux qui agit selon ses convictions et croyances, a ceci prés qu'il ecoute des préceptes dictés par une foi."

ainsi celui qui possède une foi ... juge en fonction des valeur religieuses et personnelles ... tout comme un athée ...juge aussi en fonction de ces valeurs personnelles et comme vous dites : " j'agis selon mes convictions, que l'environnement et mes expériences ont conditionnées" ...

Mais ces convictions et ses expériences vous les avez bien acquises ... vous possédez votre propre conditionnement et vos propres préjugés ... alors pourquoi dire : " La religion quand on en a doit rester dans la sphére de l'intime. En tout cas ca doit le rester dans les pays ou on a bien séparé l'etat de l'eglise (de toutes les eglises d'ailleurs)." ...

d'un coté vous dites que vous ne séparez rien et d'un autre coté vous voulez séparer la religion qui sert de référence morale à un religieux tout comme les convictions pour un athée ... il y a un problème à ce niveau je pense non ?

c'est en cela l'erreur ... vous ne pouvez pas aller prier pieusement tous les dimanches et ne rien voir de la misère qui est en bas de chez vous ... il y a là un comportement contradictoire ou une hypocrite totale des valeurs personnelles.

non ?

--------

Quand vous dites : " La question n'est pas dérangeante, bien au contraire, je me la suis posée et j'y ai répondu, pour moi dieu n'existe pas. Chacun trouve midi a sa porte, et mon midi a moi se fera sans les theologiens "

mais alors pourquoi se poser de telle question ... c'est ça la question dérangeante ... ce n'est pas de répondre à la question c'est pourquoi on se l'ai posée cette question ... pourquoi ?

- si dieu n'existe pas , pourquoi se poser de telle question alors ?

- si dieu existe pourquoi se poser de telle question ? pourquoi ?

quand à la théologie la vraie ... il n'y a pas 36 solutions .... pas de théorie religieuses stériles et mielleux ... soit on sait ... soit on ne sait pas simplement.

----

quant aux questions que j'ai posé ... sur la séparation de l'église et de l'état ce n'était pas pour faire un rappel d'histoire ... c'était pour vous montrer que la meilleur façon de diviser le peuple c'est de le cloisonner d'avantage pour ne pas qu'il soit capable de voir le globalité ... on le mène à des cul de sac spirituel et intellectuel ... on le noie dans des labyrinthes de thélogie mielleux ... mais sans aucun résultat concret ... et après on se demande pourquoi il existe autant de secte ? ... regardez plus loin ... regardez pour les autres avec vos yeux ... comprenez-vous ?

----

Je vais m'arrêter là pour l'instant ...

Bonne continuation à tous sans exception.

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DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)
d'un coté vous dites que vous ne séparez rien et d'un autre coté vous voulez séparer la religion qui sert de référence morale à un religieux tout comme les convictions pour un athée ... il y a un problème à ce niveau je pense non ?

c'est en cela l'erreur ... vous ne pouvez pas aller prier pieusement tous les dimanches et ne rien voir de la misère qui est en bas de chez vous ... il y a là un comportement contradictoire ou une hypocrite totale des valeurs personnelles.

Bon je vois qu'on a pas reussis a se comprendre.

Il ne s'agit pas de demander a quelqu'un de renier ses convictions (religieuses ou non). Il est evident qu'on ne peut demander a quelqu'un de séparer ses actions et ce qu'il fait, d'avec ses convictions. Car si un etre agit d'une maniére c'est généralement car il l'a décidé en accord avec ses idéaux.

D'ou mon idée de départ de bien rappeler le principe de séparation eglise-etat, laicité etc..

Au meme titre que je n'impose pas aux autres de renier dieux, je demande aux autres de ne pas m'imposer une religion. Si on m'impose quelquechose, je n'ai plus de choix. Donc pas de prosélitisme, c'est la base du respect.

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mais alors pourquoi se poser de telle question ... c'est ça la question dérangeante ... ce n'est pas de répondre à la question c'est pourquoi on se l'ai posée cette question ... pourquoi ?

- si dieu n'existe pas , pourquoi se poser de telle question alors ?

- si dieu existe pourquoi se poser de telle question ? pourquoi ?

Pourquoi? Eh bien simplement parce que je regarde autour de moi, qu'il y a des eglises des mosquées des temples des synagogues etc..

Et aussi parce qu'on se confronte avec des gens qui essayer justement de vous "convertie" a leur fois, et ce dés le plus jeune age.

Il est toujours bon de se poser une question pour faire un choix, au risque sinon de suivre le plus insistant et de se retrouver la ou on ne souhaitais pas arriver.

Des questions de ce type tout le monde s'en pose. Je suis surpris que vous soyez etonné que je me la soit posée. Le schisme catho-protestantisme, résulte d'ailleurs du meme genre de question doctrinaire. A savoir la resurection est ce bien réel? et bien d'autres. Luther s'est posé bien des questions.

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quand à la théologie la vraie ... il n'y a pas 36 solutions .... pas de théorie religieuses stériles et mielleux ... soit on sait ... soit on ne sait pas simplement.

quant aux questions que j'ai posé ... sur la séparation de l'église et de l'état ce n'était pas pour faire un rappel d'histoire ... c'était pour vous montrer que la meilleur façon de diviser le peuple c'est de le cloisonner d'avantage pour ne pas qu'il soit capable de voir le globalité ... on le mène à des cul de sac spirituel et intellectuel ... on le noie dans des labyrinthes de thélogie mielleux ... mais sans aucun résultat concret ... et après on se demande pourquoi il existe autant de secte ? ... regardez plus loin ... regardez pour les autres avec vos yeux ... comprenez-vous ?

Marrant certaines phrases pourraient parfaitement cadrer dans un discours contre les religions , vous avez remarqué?. Mais je ne suis pas contre.

Une autre maniére de cloisonner le peuple et de lui offrir des réponses toutes faites, sans aucuns fondements, et de dire "ceci est la veritée". Et quand l'un d'eux remet en cause cette véritée , on le banni du groupe ou bien pire.

Quand a regarder pour les autres avec mes yeux, je ne me sens pas l'ame d'un guide ou d'un berger. qu'ils ouvrent eux meme les yeux sinon ils vont pas voir le mur aprés le virage.

Bonne journée

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Hé ben ...

Pour répondre ...

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Deux questions ... pour ne pas éterniser le débat ...

1- en regardant tout autour de vous ... comment croyez-vous que l'homme soit venu à l'existence ?

2- quand une personne meurt ... son corps est inerte ... il n'y a plus de vie ... où est passé cette vie ?

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Bonne continuation à tous sans exception.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
Posté(e)
1- en regardant tout autour de vous ... comment croyez-vous que l'homme soit venu à l'existence ?

Je ne sais pas, personne ne sait, sachant que nos connaissances évoluent au fil du temps, nous serons peut-être fixé un jour :smile2:

2- quand une personne meurt ... son corps est inerte ... il n'y a plus de vie ... où est passé cette vie ?

"il n'y a plus de vie", tu le dis juste avant ^^ Mais sinon :

Je ne sais pas, personne ne sait, sachant que nos connaissances évoluent au fil du temps, nous serons peut-être fixé un jour ;)

;)

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DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Bonjour,

Oui tu as raison eternisons pas le débat. Nos points de vue sont trés différents sur cette question, et on arriverra probablement pas a s'entendre. Mais c'est toujours un plaisir de débattre, d'echanger.

Je vais répondre a tes deux derniéres questions. Deux grands poncifs, les grandes questions "qui suis-je, ou vais-je, et surtout dans quelle étagère :smile2: "

1- en regardant tout autour de vous ... comment croyez-vous que l'homme soit venu à l'existence ?

Je pense que nous sommes le fruit de l'evolution sur terre, au meme titre que la pluspart des formes de vie sur cette planéte. Adaptation evolution , nous ont amené a notre stade actuel. Quand a savoir ce qui a créé la fameuse étincelle de vie chére aux créationnistes, je ne pense pas que ce soit une entitée supérieure, mais bien un bombardement de particules de l'epoque ou notre atmosphére n'etait pas encore créee.

2- quand une personne meurt ... son corps est inerte ... il n'y a plus de vie ... où est passé cette vie ?

tout dépend si vous parler de la vie ou de l'ame, deux concept totalements différents. Pour moi quand la vie est finie ben elle va sous terre généralement. Ou elle rejoint notre joli cycle naturel, rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme (loi physique de base). Elle sert a créer et nourrir de novelles forme de vies plus petites. Sui elle meme evolueront etc etc....

Bonne journée

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babacool2 Membre 57 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Bonjour ... à tous.

Je vous remercie d'avance d'avoir eu ces échanges.

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Pour vous aider ... et cela vous le jugerez vous même ... je me permet de faire les remarques qui vont suivre.

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Dans nos échanges j'ai fait mention des paroles du Maîtres Jésus et des dieux créateurs ... qui sont passés complètement inaperçu ... pourquoi ?

Le manque de maitrise de l'égo fait en sorte que pour beaucoup on ne retients que ce que nos " vexations " génère en nous ... mais aussi par ce que l'on veut une réponse à tout dans la limite de nos propres connaissances.

Ce que je viens de dire est le résultat d'expérience de la vie et des virages assez significatifs pour l'évolution d'une personne.

Tout comme vous j'ai commencé par intégrer des connaissances , tout comme vous actuellement j'ai acquis beaucoup de connaissances ... mais ... bien que les connaissances nous aident à ne pas tomber dans des panneaux ou des culs de sacs ... genre pseudo-scientifique bidon ... ou spiritualité mielleuse sans fondement logique avec des contradictions douteuses ...

il arrivera un moment ou des questions plus personnelles ... lors de décès de personnes proches par exemples ... de son père ou de sa petite amie ... bref de quoi fait un choc émotionnel assez fort soulèveront des interrogations qui ne seront plus du ressort de la logique mais de l'existentiel.

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La limite du microscope à balayage électronique s'arrête à la limite du physique.

La limite de la prise de conscience de sa propre existence s'arrête au niveau que la conscience de la personne a acquise comme connaissance et comme cheminement spirituel.

Les notions quelles qu'elles soient sont bonnes à prendre car c'est grâce à cela que l'on progresse ... mais vous voyez aussi que la définition ou le descriptif d'une notion change avec le temps et les époques ... n'ont pas parce que cela n'était pas vrai ... mais parce que la connaissance et la vision ont changé.

Cependant, si la connaissance vient toujours de l'intellect il y aura toujours des erreurs car l'intellect navigue au gré du vent ... des théories et des découvertes ... mais comme je l'ai dit c'est grâce à la connaissance que l'on progresse ... parce que grâce à la connaissance il arrivera ou l'on prend conscience de dépasser cet intellect ... où les notions contradictoires sont comprises ... ou le "bien" et le "mal" sont utiles et non mis toujours en opposition ... où le conditionnement mental et social devient visible sans mot ... sans cris ... sans révolte.

Mais il y a un piège a éviter pour accéder à cette compréhension ... c'est le piège du mental.

Je m'explique : en toute logique on résonne à partir de pré-requis, de connaissances et d'expériences ... pour résonner on doit "penser" donc utiliser notre mental ... mais pour accéder à la prise de conscience de pouvoir dépasser notre intellect on doit dépasser notre mental ... comment est-ce possible direz-vous ?

Comment échapper à une cogitation intérieur si pour pouvoir s'en libérer il faut cogiter ... hein ? ... elle est bien bonne cela :smile2:

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La solution : c'est le ressenti ... qu'est-ce que cela ?

si l'on ne peut pas dépasser les limites de notre environnement mental il faut le dépasser par quelque chose qui n'appartient plus à notre environnement mental mais qui nous est accessible physiquement pour rester dans notre cadre normal.

ainsi la méditation ou les divers techniques de relaxation etc ... sont des outils ... mais il y a aussi des pièges à éviter comme partout ... il ne faut pas tomber dans l'exagération ou le sectarisme ... bref ... le ressenti permet de dépasser le conditionnement mental.

Le ressenti c'est la connaissance de soi par l'expérience ... et que l'on soit bien d'accord je ne prône aucune religion et je ne fait aucune pub orientaliste ...

En travaillant sur soi ... en faisant des expériences plus ou moins spirituel ... la vision du monde change ... et les connaissances acquises nous permettent de synthétiser d'une manière plus globale ... cela nous permet de voir le monde avec un autre regard.

voir les autres se débattre dans une misère qu'ils ont eux-même contribué à créer ... voir des gens intelligents se débattre dans des spéculations stériles par manque de contrôle de leur égo ... voir le malheur des uns pour acheter le malheur qu'ils ont fait aux autres ...

voir l'existence d'autres vies comme le règne animal et végétal ... prendre conscience d'une vie différente de celle que l'on peut concevoir ... etc ...

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Le mental ne sera pas annihilé ou mis aux oubliettes ... au contraire il sera plus actif et verra plus loin car il se sera doté des expériences du ressentis qu'avant il ne possédait pas.

il verra de suite ce qu'il faut faire et ne pas faire pour ne pas s'embourber dans des spéculation inutiles ... il y a aussi d'autres aspects ... mais cela dépendra de la personne et de ce qu'elle voudra en faire car rien n'est scellé.

--------

MAIS ... pour l'instant ... vous en êtes à ressembler le plus de connaissances possibles et à essayer de ne pas vous perdre en chemin en vous cloisonnant dans des idéologies et des préjugés qui vous conduiront devant un mur.

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Je me suis permis de mettre ces commentaires ... car j'ai voulu balayer devant votre porte mais le chemin c'est à vous de le faire ... et il arrivera que pour faire votre chemin vous comprendrez qu'il faut pousser les autres sur leur propre chemin.

--------

J'espère vous avoir éviter des culs de sacs et des murs dans votre futur.

Avancer est possible ... mais avancer dans l'humilité est plus difficile ...

-----

Veillez m'excuser par avance si je vous ai offensé en quoi que ce soit ...

---------

Bonne continuation à tous sans exception ...

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Lotaire Membre 241 messages
Forumeur activiste‚ 46ans
Posté(e)

DIEU existe..

C'est même l'archétype du 'personnage conceptuel' Deleuzien..

Il est la personnification de la société dans son ensemble. Il n'a ni commencement ni fin (Qui peut dire précisément quand a commencé et quand va finir sa société ?). Il est omnipotent (l'espoir de l'homme est que sa société peut tout sur le monde). Il est omniprésent (pas besoin de commentaire). Il est omniscient (toutes les connaissances sont connus par le tout que forme l'ensemble des hommes..).

Toute société à besoin de représenter son monde par des personnages conceptuels. C'est ainsi depuis la nuit des temps, et propre au cerveau humain à ce stade de notre évolution.

C'était utile socialement lorsque les humains étaient organisés en communauté (gemeinshaft)

C'est encore utile à la marge pour des individus fragiles maintenant que les communautés se dissolvent et que les humains s'organisent en société (gesellshaft). Mais il faut plutôt le voir comme une contrainte et une limite pour la société elle-même, car c'est ce qui rend plus difficile la participation volontaire à la mutation de la société vers une nouvelle communauté, globale, de l'humanité entière.

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DbasDhaut Membre 2 018 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Je laisse Lotaire prendre mon relai.

Suis pas Don quichotte moi, les moulins a vent ca me fatigue.

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Invité Heero
Invité Heero Invités 0 message
Posté(e)
C'est une histoire vraie.

Tant que tu ne crois pas en Dieu le diable n'a pas besoin que tu crois en lui ou non car tu es deja sous son controle, c'est lorsque tu commences a chercher que tu deviens un probleme pour lui. tout les convertis sont confrontes a ses attaques.

Heu attends je ne crois pas en Dieu, c'est donc Satan qui me contrôle ? :smile2:

Autre chose dans le notre père il me semble ou on dit "pardonnez nous nos offenses"

Quelle offenses ? Et à qui ces offenses ont été faites ? Pas à dieu j'imagine, alors pourquoi on lui demande pardon à lui ? J'ai fait du mal à une personne je vais la voire elle.

Aussi dans le notre père "délivrez nous du mal", de quel mal on parle ? Du rhume que vous venez d'attraper ? (dans ce cas vous a t il guéri ?) Du "contrôle de Satan" que je viens de lire (avez vous l'impression d'être plus libre par la suite pour suivre le droit chemin ? ;) )

Dommage que je ne me souvienne pas de tout le notre père je suis sûr que j'aurai trouvé d'autre questions.

Modifié par Heero

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