La vengeance

Nephalion Modérateur 27 874 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)

Tout système, quel qu'il soit, tend vers l'équilibre, sinon il court à sa perte.

L'être humain est pareil.

La vengeance est une réponse à une action afin de rétablir cet équilibre.

Parfois il soulage, parfois non.

Rétablir un équilibre est chose difficile.

Il convient de savamment doser la réponse pour ne pas provoquer une instabilité plus grande.

Tendre l'autre joue n'est évident, surtout que bien des exemples ont montré que l'histoire du gentil qui gagne tout le temps à la fin, c'est bien dans les films, mais que dans la réalité c'est malheureusement souvent faux.

La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin, surgir l'¿uvre du malin. Béni soit-il l'homme de bonne volonté qui, au nom de la charité se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes, car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés. J'abattrai alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu. Et tu connaîtras pourquoi mon nom est l'éternel quand sur toi, s'abattra la vengeance du Tout-Puissant !
Pulp Fiction, Jules Winfield.

J'aime beaucoup cette citation qui donne une image assez "grandiose" de la vengeance. :smile2:

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zouhair1983 Membre 196 messages
Forumeur inspiré‚ 34ans
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Je pense que la veangence pourrait être utile dans la mesure qu'elle peut empêcher des personnes à refaire du mal à des autres. Je parle ici de cas extrême ( de destruction de vie par exemple) et quand la loi est incapable de rendre justice. dans des petits cas c'est inutile de se veanger...

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Invité nebuleuse helix
Invité nebuleuse helix Invités 0 message
Posté(e)

Tendre l'autre joue n'est évident, surtout que bien des exemples ont montré que l'histoire du gentil qui gagne tout le temps à la fin, c'est bien dans les films, mais que dans la réalité c'est malheureusement souvent faux.

Pulp Fiction, Jules Winfield.

ok oui

mais qd tu as reçu du mal en quoi la vengeance en retour te soulage telle, ?

est ce que tu pourras recuperer ce que tu as perdu par ta vengeance, ?

est ce que le mal que tu as reçu s'en ira apres ta vengeance?

non !

dc se venger est parfaitement inutile en soi. parceque outre ta propre mechanceté dont tu pourras jouir sur l'instant de t'etre venger ça ne changera rien à ta vie et à ce qui t'est arrivé. :smile2:

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Mavole Membre 260 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)

La vengeance est inutile... si on ne considère que soi-même. Dans ton exemple, quelqu'un t'avait fait du mal dans le cadre professionnel : tu as choisi de ne pas intervenir. Mais qu'est ce qui empêche les gens qui font du mal de recommencer avec d'autres, plusieurs fois, si personne n'intervient? Qui sait si cet individu n'a pas recommencé avec une autre personne?

La vengeance n'est pas quelquechose de bien, mais parfois, elle s'impose pour empêcher de nuire. Quand je faisais un boulot étudiant dans un établissement de restauration rapide (vous savez, avec le grand M...), une manager s'en prenait aux pauvres équipiers avec des menaces et des coups bas. J'ai pris la décision d'intervenir parce que ça devenait invivable : cette personne en a pris pour son grade, et plusieurs équipiers sont venus me remercier car leurs conditions de travail s'en étaient améliorées.

C'est une anecdote, certes. Mais ne pas intervenir du tout, c'est laisser le champ libre aux nuisibles. Je crois que nos vies sont trop courtes et incertaines pour se laisser marcher sur les pieds : peut-être que la personne subira un revers un jour, mais en attendant, elle continue de faire du mal.

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Nephalion Modérateur 27 874 messages
A ghost in the shell‚ 42ans
Posté(e)

C'est bien ce que je dis.

Ca ne résoud pas forcément les problèmes.

Parfois ça semble rétablir l'équilibre, parfois non.

Ca dépend de ce qui s'est passé, des individus impliqués, des conséquences ...

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
ok oui

mais qd tu as reçu du mal en quoi la vengeance en retour te soulage telle, ?

est ce que tu pourras recuperer ce que tu as perdu par ta vengeance, ?

est ce que le mal que tu as reçu s'en ira apres ta vengeance?

non !

dc se venger est parfaitement inutile en soi. parceque outre ta propre mechanceté dont tu pourras jouir sur l'instant de t'etre venger ça ne changera rien à ta vie et à ce qui t'est arrivé. :smile2:

S' il était doué de parole, c' est exactement ce que prêcherait un punching ball.

Dans ton enfance, tes camarades de classe ont du s' en donner à coeur joie.

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
C'est bien ce que je dis.

Ca ne résoud pas forcément les problèmes.

Parfois ça semble rétablir l'équilibre, parfois non.

Ca dépend de ce qui s'est passé, des individus impliqués, des conséquences ...

je suis d'accord avec toi, la vengeance est salvatrice, c'est une réponse à une incompréhension en quelque sorte. c'est vrai qu'elle ne résoud rien, mais ça fait du bien. d'ailleurs la vengeance est un plat qui se mange froid....c'est meilleurs quand c'est froid. :smile2:

Modifié par caupine

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

"c'est vrai qu'elle ne résoud rien, mais ça fait du bien. d'ailleurs la vengeance est un plat qui se mange froid....c'est meilleurs quand c'est froid."

Quelques fois elle empire les choses même plutot que les résoudres!

Ca fait du bien de se venger? MDR, c'est le retour de flamme qu'il y a à craindre aprés qu'il ne faut pas sous estimer!

Ex: On te crève les pneus, pour te venger, tu décides de cramer la voiture de celui qui te l'a fait... Ca fera du bien sur le coup, jusqu'à ce que les flics débarquent chez toi!!!!

(Et le pire, c'est si tu t'es trompé de gar et que tu as cramé la bagnole de quelqu'un d'autre! :smile2: )

Autre exemple: Quelqu'un écrase ton chien par inadvertance, tu prends un flingue et tu lui colles une balle en pleine tête... Au final, tu es un criminel et pas l'inverse non?

... Mais là, c'est un cas extrême (c'est seulement ton chien qui sera fier de toi...)

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Invité insumisa34
Invité insumisa34 Invités 0 message
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la vengeance est pour moi totalement inutile,vaine et si elle soulage ce n'est que sur l'instant.

parce qu'hormis le plaisir d'avoir fait mal en retour,et donc faireressortir notre propre capacité à etre "mauvais"

finalement...elle n'à rien de constructif,ni même d'apaisant à long terme.

la douleur qu'on nous à infligé reste présente,bref ça ne guéri en rien sa propre blessure.infligé aux autres ce qu'on

n'aime pas subir soi même...ça n'à rien de moralement ni même psychologiquement utile.

bref pour moi la loi du talion,sert à kedal...

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Attention, dans la loi du talion, il y a une notion d'égalité qui je pense est quand-même un régulateur!

Tu me mets une gifle, je t'en remet une et c'est tout... C'est pas le top top mais défendable! Aprés, si tu te sens de tendre l'autre joue, c'est encore plus honorable pour toi et la vision (peut-être un peu crédule) que tu as de l'humain!

Autre exemple de la loose possible en vengeant quelqu'un d'autre que soit-même:

-Ta femme te trompe depuis 6 mois avec un de ses colègues de travail; un jour, elle se dispute avec son amant qui lui fait comprendre qu'il la fréquente uniquement pour se "vider" et rien d'autre!

Ta femme rentre à la maison en pleure en te disant que ce type lui a fait une crasse, l'a insulté et t'as traité par la même occasion d'abruti!

En bon mari, tu vas enfiler ton costume de "super looser" et hop....

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Mon@ Membre 216 messages
Forumeur activiste‚ 106ans
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waouh, de la philosophie à 7h00, ça c'est osé!

respect :smile2: .

veuillez passer une bonne journée chers forumeurs et forumeuses

;)

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Mavole Membre 260 messages
Forumeur activiste‚ 31ans
Posté(e)

On ne raisonne pas avec de tels exemples, surtout s'ils sont aussi extrêmes... Cramer la bagnole de quelqu'un? Lui coller une balle dans la tête? Pourquoi aller si loin? En poussant un concept à son paroxysme, tout devient stupide et dangereux, non? Pas seulement la vengeance. On peut envisager de se défendre raisonnablement, sans pour autant multiplier le mal par cent fois pire.

Si on suivait le même raisonnement dans le sens inverse -zéro vengeance-, cela donnerait : "un homme rentre chez vous, vole vos biens, tue vos deux enfants, et met le feu en partant. Vous n'appelez pas la police et le laissez partir, car c'est inutile : il aura un jour ce qu'il mérite. En attendant, il se dirige vers la maison des voisins."

C'est idiot? Bien sûr! Alors, ça ne rendra pas les gosses morts. Ca ne changera même pas grand chose à notre vie d'avoir un autre humain en prison. Mais cet individu laissé en liberté absolue, si personne n'intervient, est-ce une bonne chose?

Est-ce que psychologiquement, c'est vraiment si inutile? Subir les outrages de l'autre sans jamais lui rendre des coups, c'est accepter tacitement ce qu'ils nous font : c'est justifier leurs actes, et les encourager à les reproduire, sur soi ou sur autrui. Le pardon est bien sûr très louable, mais il ne corrige pas : je suis bien sûr pour l'accorder à une erreur commise involontairement (écraser un chien sans faire gaffe), mais quelqu'un qui fait un détour pour rouler sur VOTRE chien parce que ça le fait rire, on dit tant pis, et pardon? Contacter la justice, coller une plainte, c'est faire appel à la justice, et pourtant ça rentre dans le cadre de la vengeance. Il y a des vengeances qui ne consistent pas en simplement loger une balle dans la tête... Un individu nous insulte ; on ne répond rien. On le croise à un mariage, on ne lui dit pas bonjour : c'est un exemple de vengeance. Il n'y a pas eu de sang versé, le mal est très dosé, et l'individu en question ne va pas spécialement chercher à mettre de l'arsenic dans le gâteau en "retour de flammes". Mais comme je disais, on ne raisonne pas avec des exemples. Je crois simplement qu'il y a une différence fondamentale entre laisser tout faire les autres, en particulier le pire, et leur pardonner des erreurs. Il y a la bêtise, et il y a la méchanceté. Tout dépend de quoi on se venge, et des intentions de celui qui nous a fait un tort.

En tout cas, le sujet est vraiment riche, et le nombre d'avis différents révèle beaucoup sa complexité.

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Invité nebuleuse helix
Invité nebuleuse helix Invités 0 message
Posté(e)

desolée mais la vengeance telle que je la definie c'est quand on rend les coups pour les coups et qu'on fait du mal ou du tort à quelqu'un sachant sciemment que ça va le detruire

rien à voir avec l'indifference l'ignorance ou le mepris

faut pas tout melanger!

La vengeance est inutile... si on ne considère que soi-même. Dans ton exemple, quelqu'un t'avait fait du mal dans le cadre professionnel : tu as choisi de ne pas intervenir. Mais qu'est ce qui empêche les gens qui font du mal de recommencer avec d'autres, plusieurs fois, si personne n'intervient? Qui sait si cet individu n'a pas recommencé avec une autre personne?

La vengeance n'est pas quelquechose de bien, mais parfois, elle s'impose pour empêcher de nuire. Quand je faisais un boulot étudiant dans un établissement de restauration rapide (vous savez, avec le grand M...), une manager s'en prenait aux pauvres équipiers avec des menaces et des coups bas. J'ai pris la décision d'intervenir parce que ça devenait invivable : cette personne en a pris pour son grade, et plusieurs équipiers sont venus me remercier car leurs conditions de travail s'en étaient améliorées.

C'est une anecdote, certes. Mais ne pas intervenir du tout, c'est laisser le champ libre aux nuisibles. Je crois que nos vies sont trop courtes et incertaines pour se laisser marcher sur les pieds : peut-être que la personne subira un revers un jour, mais en attendant, elle continue de faire du mal.

oui bien sur qu'elle recommencera cette personne mais à force les gens finiront par se poser des questions et ça finira par s'arreter un jour ou l'autre

bien sur avant moi cela est déjà arrivé et personne n'a rien fait non plus

dc pourquoi devrais je proteger les autres alors que personne n'a rien fait pour moi avant?

et puis c'est pas ds ma nature de rendre les coups parceque je pars du pricncipe que si cette personne a réussi son coup c'est que quelquepart je lui ais montré mes failles dc j'ai tort tort de ne pas avoir pu eviter tout cela dc je me sens responsable dc je n'ai pas à me venger.

S' il était doué de parole, c' est exactement ce que prêcherait un punching ball.

Dans ton enfance, tes camarades de classe ont du s' en donner à coeur joie.

à commencer par mes parents déjà

je n'ai connu que la violence et reçu des coups et des volées de martinet pour tout et n'importe quoi

je n'ai pas reçu ce que j'aurais du revevoir comme tous les enfants: l'amour de la famille! ;)

C'est bien ce que je dis.

Ca ne résoud pas forcément les problèmes.

Parfois ça semble rétablir l'équilibre, parfois non.

Ca dépend de ce qui s'est passé, des individus impliqués, des conséquences ...

tout vient des ma conception

mais trop dur pour en parler ici ;)

la vengeance est pour moi totalement inutile,vaine et si elle soulage ce n'est que sur l'instant.

parce qu'hormis le plaisir d'avoir fait mal en retour,et donc faireressortir notre propre capacité à etre "mauvais"

finalement...elle n'à rien de constructif,ni même d'apaisant à long terme.

la douleur qu'on nous à infligé reste présente,bref ça ne guéri en rien sa propre blessure.infligé aux autres ce qu'on

n'aime pas subir soi même...ça n'à rien de moralement ni même psychologiquement utile.

bref pour moi la loi du talion,sert à kedal...

tout à fait d'accord. :sleep:

Autre exemple de la loose possible en vengeant quelqu'un d'autre que soit-même:

-Ta femme te trompe depuis 6 mois avec un de ses colègues de travail; un jour, elle se dispute avec son amant qui lui fait comprendre qu'il la fréquente uniquement pour se "vider" et rien d'autre!

Ta femme rentre à la maison en pleure en te disant que ce type lui a fait une crasse, l'a insulté et t'as traité par la même occasion d'abruti!

En bon mari, tu vas enfiler ton costume de "super looser" et hop....

ah non mdr :smile2: ;);)

là c'est plus de vengeance qu'il s'agit!

elle me trompe en bon mari que je suis je la fiche à la porte ou je me tire

point de vengeance là dedans puisque je me libere

là tu t'eloignes du sujet ... :sleep:

Modifié par nebuleuse helix

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
"c'est vrai qu'elle ne résoud rien, mais ça fait du bien. d'ailleurs la vengeance est un plat qui se mange froid....c'est meilleurs quand c'est froid."

Quelques fois elle empire les choses même plutot que les résoudres!

Ca fait du bien de se venger? MDR, c'est le retour de flamme qu'il y a à craindre aprés qu'il ne faut pas sous estimer!

Ex: On te crève les pneus, pour te venger, tu décides de cramer la voiture de celui qui te l'a fait... Ca fera du bien sur le coup, jusqu'à ce que les flics débarquent chez toi!!!!

(Et le pire, c'est si tu t'es trompé de gar et que tu as cramé la bagnole de quelqu'un d'autre! ;) )

Autre exemple: Quelqu'un écrase ton chien par inadvertance, tu prends un flingue et tu lui colles une balle en pleine tête... Au final, tu es un criminel et pas l'inverse non?

... Mais là, c'est un cas extrême (c'est seulement ton chien qui sera fier de toi...)

ben dis donc tu prends des exemples extrêmes....tu es plutôt violent ;)

on me crève un pneu, je sais qui l'a fait, j'en fait autant à la voiture de la personne qui à creuvé le pneu de ma voiture....on est pas des sauvages hein !

On ne raisonne pas avec de tels exemples, surtout s'ils sont aussi extrêmes... Cramer la bagnole de quelqu'un? Lui coller une balle dans la tête? Pourquoi aller si loin? En poussant un concept à son paroxysme, tout devient stupide et dangereux, non? Pas seulement la vengeance. On peut envisager de se défendre raisonnablement, sans pour autant multiplier le mal par cent fois pire.

Si on suivait le même raisonnement dans le sens inverse -zéro vengeance-, cela donnerait : "un homme rentre chez vous, vole vos biens, tue vos deux enfants, et met le feu en partant. Vous n'appelez pas la police et le laissez partir, car c'est inutile : il aura un jour ce qu'il mérite. En attendant, il se dirige vers la maison des voisins."

C'est idiot? Bien sûr! Alors, ça ne rendra pas les gosses morts. Ca ne changera même pas grand chose à notre vie d'avoir un autre humain en prison. Mais cet individu laissé en liberté absolue, si personne n'intervient, est-ce une bonne chose?

Est-ce que psychologiquement, c'est vraiment si inutile? Subir les outrages de l'autre sans jamais lui rendre des coups, c'est accepter tacitement ce qu'ils nous font : c'est justifier leurs actes, et les encourager à les reproduire, sur soi ou sur autrui. Le pardon est bien sûr très louable, mais il ne corrige pas : je suis bien sûr pour l'accorder à une erreur commise involontairement (écraser un chien sans faire gaffe), mais quelqu'un qui fait un détour pour rouler sur VOTRE chien parce que ça le fait rire, on dit tant pis, et pardon? Contacter la justice, coller une plainte, c'est faire appel à la justice, et pourtant ça rentre dans le cadre de la vengeance. Il y a des vengeances qui ne consistent pas en simplement loger une balle dans la tête... Un individu nous insulte ; on ne répond rien. On le croise à un mariage, on ne lui dit pas bonjour : c'est un exemple de vengeance. Il n'y a pas eu de sang versé, le mal est très dosé, et l'individu en question ne va pas spécialement chercher à mettre de l'arsenic dans le gâteau en "retour de flammes". Mais comme je disais, on ne raisonne pas avec des exemples. Je crois simplement qu'il y a une différence fondamentale entre laisser tout faire les autres, en particulier le pire, et leur pardonner des erreurs. Il y a la bêtise, et il y a la méchanceté. Tout dépend de quoi on se venge, et des intentions de celui qui nous a fait un tort.

En tout cas, le sujet est vraiment riche, et le nombre d'avis différents révèle beaucoup sa complexité.

Exactement, c'est ce que je viens de souligner plus haut :smile2:

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

"ben dis donc tu prends des exemples extrêmes....tu es plutôt violent "

Loin delà, perso, je n'ai jamais recours à la violence sauf en cas de nécessité en applicant le principe de "légitime défense"!

Tu peux toujours arriver à tes fins sans te laissais submerger par tes sentiments.

La colère fait que tu fais n'importe quoi... Surmonter tout, c'est de faire abstraction de tous ce qui peut t'énerver ou déstabiliser!

Quand on te prends pour un con, n'essais pas de prouver le contraire au départ!

La logique est bien plus forte que la haine et on a tout a gagner en la suivant...

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alexdesdébats Membre 4 280 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Prenons l'exemple de Mesrine et Spaggiari... Pour moi, il n'y a pas de doute, c'est le jour et la nuit! L'un se laissé porté par son désir de reveanche, sa haine et son orgueil, l'autre faisait les choses comme il le sentait sans avoir recours à la haine, la violence ou le désir de revanche! Et perso, je me méfis plus des gens qui ont un sens de l'honneur et qui gardent la tête froide quoiqu'il arrive.

Et regardez comment à fini Mesrine...

Il vaut mieux être un spaggiari dans la vie

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Invité nebuleuse helix
Invité nebuleuse helix Invités 0 message
Posté(e)

à chacun sa façon d'etre et de vivre du moment qu'il se sente en adequation avec lui.meme.

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Invité caupine
Invité caupine Invités 0 message
Posté(e)
"ben dis donc tu prends des exemples extrêmes....tu es plutôt violent "

Loin delà, perso, je n'ai jamais recours à la violence sauf en cas de nécessité en applicant le principe de "légitime défense"!

Tu peux toujours arriver à tes fins sans te laissais submerger par tes sentiments.

La colère fait que tu fais n'importe quoi... Surmonter tout, c'est de faire abstraction de tous ce qui peut t'énerver ou déstabiliser!

Quand on te prends pour un con, n'essais pas de prouver le contraire au départ!

La logique est bien plus forte que la haine et on a tout a gagner en la suivant...

je suis d'accord avec toi, il ne faut pas agir sous l'effet de la colère, c'est pour cette raison que j'ai spécifié que la vengeance est un plat qui se mange froid.

un peu comme comme on fait à un enfant, il te mord, ça fait mal, et bien montrons lui comment ça fait mal. :smile2:

sinon tu deviens la cible, le bouc émissaire....je préfaire prouver que je ne suis pas con... ;)

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rib Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.forumfr.com/style_images/ffr_v3...st-numbered.gif

Pas de vengeance, je me tire, disparais, et ne fais rien pour casser l'individu ou la structure qui ne m'a pas respecté, ou n'a pas respecté d'autres.

je ne souhaite ni bien ni mal mais n'aiderai en aucun cas.

néanmoins, si ce fait se reproduit régulièrement, avec la même personne, pensant que cela lui fera du bien d'en "baver un peu", pour comprendre !! j'aiderai volontiers pour lui en ce sens !!

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Monkey.D.Luffy Membre 4 868 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

La vengeance est rarement justice mais parfois si. Il ne faut pas toujours pardonner sinon vous allez vivre l'enfer ! :smile2:

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