Le contrôle au faciès démontré par A + B

mariode Membre 222 messages
Forumeur activiste‚ 70ans
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D'après vous pourquoi? Certains ne l'ont-ils pas cherché et fait ainsi du tort à beaucoup d'autres? Le contôle au faciès...il n'y a pas de fumée sans feu. Bien se comporter dans la rue, dans les lieux publics, à l'école etc.. et il n'y aura plus de problème pour personne.

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Lucy Van Pelt Membre 27 463 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Personnellement, ça ne m'étonne pas du tout. Ici, on appelle ça le profilage racial. Ne pas voir que ça existe est se mettre la tête dans le sable! Nous sommes présentement en pleine audiences publique afin cerner le problème et (essayer) d'y trouver des solutions!

http://www.google.ca/url?sa=t&source=w...euBiRkUIONUpFDQ

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
95% des détenus sont issus de classes populaires. Je remarque que ce constat issu d'un recensement montre une corrélation plus forte entre pauvreté et emprisonnement que ethnie/religion et emprisonnement. Alors on prendrait la corrélation la plus faible, on traquerait les noirabes plutôt que les pauvres parce que c'est plus facile à repérer ? Pas très rigoureux.

La majorite des pauvres ne volent pas, n'agressent pas, etc.. Parmi la minorite des pauvres qui volent/agresse/font du traffic de drogue, etc.. la majorite est noir ou arabe (en tout cas si ce qui se passe en France est a l'image de ce qui se passe dans les autres pays europeens). Du coup, un flic qui veut faire baisser la criminalite, utilisera la methode rationel des quotas (qui est utilisee en science notament) et cherchera a arreter des noirs et des arabes. CQFD

Mais bon, admetons un instant que la pauvrete incite de maniere egale toutes les ethnies en France a voler/agresser/drogue, etc.. Imagine que par exemple que 80 pourcents des pauvres soient noirs et arabes. Dans ce cas de figure aussi, la demarche rationnel serait de viser les noirs et les arabes. Non pas a cause de leur couleur de peau mais parce qu'ils sont plus susceptibles d'etre pauvres et donc plus susceptible d'etre des delinquant selon ta theorie.

Dans les deux cas de figure, le control au facies est scientifiquement justifiee.

Modifié par kyrilluk

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DanyMik Membre 61 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Etre pauvre n'implique pas devenir délinquant. De plus dans de nombreux cas la délinquance n'est que violence gratuite. C'est un état, une manière d'être, de vivre ... On peut comprendre, dés lors, pourquoi dans leurs pays d'origine, la majorité de leurs dirigeants, sont si sévères, si cruels.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Les punks aussi sont souvent contrôlés, et visiblement, ça n'offusque personne, or sont ils tous des délinquants ? :yahoo:

Comment le sais-tu? Tu as des statistiques? un sondage? :rtfm:

Je ne sais pas pourquoi mais ça m'effare un peu ces réactions: ça existe depuis longtemps et c'est répandu donc c'est normal. "Ouais, on contrôle au faciès et alors?". :o° On ne peut plus s'indigner de rien, faut passer son chemin les yeux baissés et fermer sa gueule.

C'est quand même illégal. Mais on dirait que les gens minimisent l'illégalité, sauf quand l'injustice les touche directement.

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Je ne sais pas pourquoi mais ça m'effare un peu ces réactions: ça existe depuis longtemps et c'est répandu donc c'est normal. "Ouais, on contrôle au faciès et alors?". :rtfm: On ne peut plus s'indigner de rien, faut passer son chemin les yeux baissés et fermer sa gueule.

C'est quand même illégal. Mais on dirait que les gens minimisent l'illégalité, sauf quand l'injustice les touche directement.

Ce qui serait effarant, ce serais pour des flics de perdre leur temps a controller des petites vielles dames venir faire leur course avec leur cabat juste histoire de remplire des "quotas de blancs". Si quelqu'un leur parait suspect - du genre a cause de leur tenue vestimentaire notament- je ne vois pas ou est le probleme.

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mariode Membre 222 messages
Forumeur activiste‚ 70ans
Posté(e)
Etre pauvre n'implique pas devenir délinquant. De plus dans de nombreux cas la délinquance n'est que violence gratuite. C'est un état, une manière d'être, de vivre ... On peut comprendre, dés lors, pourquoi dans leurs pays d'origine, la majorité de leurs dirigeants, sont si sévères, si cruels.

Suis d'accord et la violence gratuite est plus vicieuse que ce que l'on imagine. C'est de la haine contre nous. Tu vois je voudrais que certains aient habité dans un quartier où la violence est reine à tel point que des gens ont peur de sortir de chez eux. Ca c'est la réalité du quotidien de beaucoup de personnes. Je les défends. Je répète que je ne pardonnerai jamais à trois garçons d'avoir embarqué mon fils de force un soir. Accident, puis il a péri dans les flammes, en respirant, puisque de la suie a été trouvée dans la trachée artère. Il n'est pas mort sur le coup, alors je souffre, c'est un calvaire et parce que j'aimais quelques avis pas partagés je me fais insulter, là, c'est trop. Nous sommes trop tolérants. Les réformes ne sont que du blablabla. Je n'ai pas de haine mais beaucoup de colère.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Si quelqu'un leur parait suspect - du genre a cause de leur tenue vestimentaire notament- je ne vois pas ou est le probleme.

On parle justement du faciès, de la couleur de peau.

Invoquer comme exemple les petites vieilles, ben voyons: des gens susceptibles d'être délinquants voire criminels et blancs il y en a. Et de toute façon on ne contrôle par les petites vieilles noires non plus.

On dirait que ton propos ne vise qu'à faire croire qu'il n'y a que les noirs et basanés qui sont délinquants ou criminels. Or il a été dit qu'il n'y avait rien pour le prouver.

Il n'y a aucune discrimination que je trouve "normale".

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
On parle justement du faciès, de la couleur de peau.

Invoquer comme exemple les petites vieilles, ben voyons: des gens susceptibles d'être délinquants voire criminels et blancs il y en a. Et de toute façon on ne contrôle par les petites vieilles noires non plus.

Donc la discrimination a l'age, c'est mieux? :o°

On dirait que ton propos ne vise qu'à faire croire qu'il n'y a que les noirs et basanés qui sont délinquants ou criminels. Or il a été dit qu'il n'y avait rien pour le prouver.

Et tu me dires exactement quand est-ce que j'aurais affirme quelque chose d'aussi grotesque? :rtfm:

Suis d'accord et la violence gratuite est plus vicieuse que ce que l'on imagine. C'est de la haine contre nous. Tu vois je voudrais que certains aient habité dans un quartier où la violence est reine à tel point que des gens ont peur de sortir de chez eux. Ca c'est la réalité du quotidien de beaucoup de personnes. Je les défends. Je répète que je ne pardonnerai jamais à trois garçons d'avoir embarqué mon fils de force un soir. Accident, puis il a péri dans les flammes, en respirant, puisque de la suie a été trouvée dans la trachée artère. Il n'est pas mort sur le coup, alors je souffre, c'est un calvaire et parce que j'aimais quelques avis pas partagés je me fais insulter, là, c'est trop. Nous sommes trop tolérants. Les réformes ne sont que du blablabla. Je n'ai pas de haine mais beaucoup de colère.

Je suis desole pour toi Mariode. Mais t'inquiete pas: la ou il est, il ne souffre plus. Tu le reveras un jour.

De nombreuses maman on perdu leur enfant a cause de la violence dans les banlieux. La situation est intenable et un jour il va bien falloir regler ces problemes. On ne peut pas laisser la haine enflee. Un jour, ca va exploser.

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Et tu me dires exactement quand est-ce que j'aurais affirme quelque chose d'aussi grotesque? :rtfm:

C'est là dedans:

La majorite des pauvres ne volent pas, n'agressent pas, etc.. Parmi la minorite des pauvres qui volent/agresse/font du traffic de drogue, etc.. la majorite est noir ou arabe (en tout cas si ce qui se passe en France est a l'image de ce qui se passe dans les autres pays europeens). Du coup, un flic qui veut faire baisser la criminalite, utilisera la methode rationel des quotas (qui est utilisee en science notament) et cherchera a arreter des noirs et des arabes. CQFD

Mais bon, admetons un instant que la pauvrete incite de maniere egale toutes les ethnies en France a voler/agresser/drogue, etc.. Imagine que par exemple que 80 pourcents des pauvres soient noirs et arabes. Dans ce cas de figure aussi, la demarche rationnel serait de viser les noirs et les arabes. Non pas a cause de leur couleur de peau mais parce qu'ils sont plus susceptibles d'etre pauvres et donc plus susceptible d'etre des delinquant selon ta theorie.

Dans les deux cas de figure, le control au facies est scientifiquement justifiee.

Ce qui serait effarant, ce serais pour des flics de perdre leur temps a controller des petites vielles dames venir faire leur course avec leur cabat juste histoire de remplire des "quotas de blancs". Si quelqu'un leur parait suspect - du genre a cause de leur tenue vestimentaire notament- je ne vois pas ou est le probleme.

Démontrer que ce n'est pas la peine de contrôler des blancs c'est comme démontrer que tous ceux qui méritent d'être contrôlés sont de couleur.

Donc la discrimination a l'age, c'est mieux? :o°

Mais on peut aussi bien contrôler les vieilles dames, quelles soient noires ou blanches, les pré-ados (il y en a qui fauchent dans les magasins), etc. ça ne me dérange pas, du moment que c'est pour tout le monde pareil.

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Sylvano Membre 4 949 messages
Partisan de la non-violence‚ 105ans
Posté(e)

Je ne pense pas que ce soit du racisme à proprement parler. C'est pas parce qu'ils sont noirs ou arabes, mais par rapport à leurs sales réputations.

Justifiée ou non, les gens en grande majorité, quand on leur parle de fouteur de trouble, ils pensent de suite aux arabes.

C'est pourquoi ce sont eux qui se font contrôler plus fréquemment. Je comprends personnellement.

Après, celui qui n'a rien à se reprocher, il n'a rien à craindre des flics, arabe ou pas.

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mariode Membre 222 messages
Forumeur activiste‚ 70ans
Posté(e)
Donc la discrimination a l'age, c'est mieux? :o°

Et tu me dires exactement quand est-ce que j'aurais affirme quelque chose d'aussi grotesque? :rtfm:

Je suis desole pour toi Mariode. Mais t'inquiete pas: la ou il est, il ne souffre plus. Tu le reveras un jour.

De nombreuses maman on perdu leur enfant a cause de la violence dans les banlieux. La situation est intenable et un jour il va bien falloir regler ces problemes. On ne peut pas laisser la haine enflee. Un jour, ca va exploser.

Mariode te remercie de tout son coeur pour ces mots chaleureux. :yahoo:

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
C'est là dedans:

...

Démontrer que ce n'est pas la peine de contrôler des blancs c'est comme démontrer que tous ceux qui méritent d'être contrôlés sont de couleur.

Alors on s'est mal compris. J'ai parler de controler selon la methode des quotas. Si tu sais que dans ta rue/quartier, pour XYZ raisons, la plupart (cela ne veut pas dire tous) des infractions sont commis par des chinois (parce que tu te trouves par exemple dans le quartier chinois), meme si tu controlais de maniere aleatoire tous les passants, tu aurais une majorite de personnes d'origine asiatique controlee. Ce qui pourrait passer pour un control au facies.

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poufpic Membre 73 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Mon raisonnement est logique car :

- posséder une arme est un motif d'incarcération

- transporter des produits stupéfiants est un motif d'incarcération

Tu crois qu'aujourd'hui quelqu'un sur qui on trouve un couteau ou sa conso de shit va en prison... il faut faire la différence entre la théorie et la pratique, si il n'y a pas plusieurs antécédents dans la plupart des cas c'est juste un rappel à la loi ou une très légère peine de sursis.

Oui, séjourner en France est aussi un motif d'incarcération, est comme tu le dis, en opérant des contrôles au faciès c'est un délit plus facilement repérable que d'autres, donc probablement surreprésenté par rapport à d'autres délits qui ne sont pas écrits sur la figure.

Séjourner en france n'est pas un motif d'incarcération, le faire illégalement oui, ça fait partie des infractions à la législation sur les étrangers qui représente 1,9% des prisonniers qui sont majoritairement roumain ou de l'ex-yougo donc ce n'est pas la cause de la représentation de la population africaine en prison. Mais le controle au faciès reste un bon moyen de lutte.

On est pas forcément en prison parce qu'on a été condamné : 30% des personnes incarcérées sont des prévenus. Et peut être relâchés plus tard car leur délit sera considéré comme "petit" mais ayant quand même pu compter dans les statistiques. Des "petits" délits qui peuvent être démasqués par des contrôles policiers.

En détention préventives il y a toute les personnes qui n'ont pas eu de condamnation définitive, donc tout ceux qui on fait un recour à leur premier jugement (appel, cassation...) et qui peuvent être de "gros délits" ou des crimes, et ceux qui n'ont pas encore été jugé mais incarcéré à la demande du juge des libertés car ils représenteraient un danger et de leur infraction découle quasiment à chaque fois une peine de prison qui aura été faite lors de la préventive donc ils ressortent libre donc c'est tout à fait normal qu'ils soient dans les statistique. Rare sont ceux qui sont en préventive et innocent (au niveau statisque car un c'est déjà trop). Dommage j'ai pas de stat la dessus.

Par petit délit qui peuvent être démasqués par des contrôles policiers j'entends l'exemple du couteau ou du shit ou de petit vol, si il n'y a pas de récidive ça doit être rare qu'ils aillent en préventive.

Micro-exemple de raisonnement circulaire :

- les personnes originaires d'Afrique sont plus souvent impliqués dans des faits de troubles à l'ordre public, je le vois dans les prisons.

- alors il faut d'avantage contrôler les personnes originaires d'Afrique (ce qui aura pour effet d'envoyer quelques uns d'entre eux en prison, même temporairement, et faire gonfler artificiellement les chiffres des personnes originaires d'Afrique parce que pendant ce temps on a contrôlé moins de personnes européennes ou asiatiques, donc forcément confondu moins de gens comme ça).

J'ai pas dit seulement je le vois dans les prisons j'ai dis aussi je le constate et je suis pas le seul c'est là que ton raisonnement est faux car la population carcérale ne peux pas être comparé aux troubles à l'ordre public, 21,8% viol et agressions sexuelles, vol 16,5%, stupéfiant (là il faut pas voir le petit bout de shit mais les trafis plus important) 14,9%, homicide volontaire 8,9%, escroquerie 7% etc bref tout ceci d'écoule d'enquête et pas de controle d'identité qui sont fait en fonction de qui fou le bordel.

Il faut arrêter d'être hypocrite, tous le monde le voit dans la rue, beaucoup le disent et s'en plaignent, à force que certains (et les politiques) se voilent là face, il ne faut pas s'étonner de la monté de l'extrème droite et qu'il y ai de plus en plus de raciste (des deux). D'accord, arrêtons les discrimitions que la police contrôle 50% d'homme et de femme ( qui représente 3,7% des prisonniers mais qui sont sous réprésenté car on controle plus d'homme n'est ce pas), autant de personnes de 0-25 ans que de 25-50 ans et de 50-75 ans et on va aller où comme ça, droit dans le mur. Le ciblage est tout à fait normal, les douanes font comment à Orly par exemple, il cible des profils types, c'est de la pur discrimination, alors qu'ils arrêtent et qu'on laisse passer un peu plus de drogue ou autre c'est pas grave.

Je précise que je ne dis pas qu'il y a que les africains qui foutent le bordel, il y a des français aussi, mais dans certaines "zones" c'est une majorité d'étranger donc là le controle au faciès est nécessaire.

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mariode Membre 222 messages
Forumeur activiste‚ 70ans
Posté(e)
Tu crois qu'aujourd'hui quelqu'un sur qui on trouve un couteau ou sa conso de shit va en prison... il faut faire la différence entre la théorie et la pratique, si il n'y a pas plusieurs antécédents dans la plupart des cas c'est juste un rappel à la loi ou une très légère peine de sursis.

Séjourner en france n'est pas un motif d'incarcération, le faire illégalement oui, ça fait partie des infractions à la législation sur les étrangers qui représente 1,9% des prisonniers qui sont majoritairement roumain ou de l'ex-yougo donc ce n'est pas la cause de la représentation de la population africaine en prison. Mais le controle au faciès reste un bon moyen de lutte.

En détention préventives il y a toute les personnes qui n'ont pas eu de condamnation définitive, donc tout ceux qui on fait un recour à leur premier jugement (appel, cassation...) et qui peuvent être de "gros délits" ou des crimes, et ceux qui n'ont pas encore été jugé mais incarcéré à la demande du juge des libertés car ils représenteraient un danger et de leur infraction découle quasiment à chaque fois une peine de prison qui aura été faite lors de la préventive donc ils ressortent libre donc c'est tout à fait normal qu'ils soient dans les statistique. Rare sont ceux qui sont en préventive et innocent (au niveau statisque car un c'est déjà trop). Dommage j'ai pas de stat la dessus.

Par petit délit qui peuvent être démasqués par des contrôles policiers j'entends l'exemple du couteau ou du shit ou de petit vol, si il n'y a pas de récidive ça doit être rare qu'ils aillent en préventive.

J'ai pas dit seulement je le vois dans les prisons j'ai dis aussi je le constate et je suis pas le seul c'est là que ton raisonnement est faux car la population carcérale ne peux pas être comparé aux troubles à l'ordre public, 21,8% viol et agressions sexuelles, vol 16,5%, stupéfiant (là il faut pas voir le petit bout de shit mais les trafis plus important) 14,9%, homicide volontaire 8,9%, escroquerie 7% etc bref tout ceci d'écoule d'enquête et pas de controle d'identité qui sont fait en fonction de qui fou le bordel.

Il faut arrêter d'être hypocrite, tous le monde le voit dans la rue, beaucoup le disent et s'en plaignent, à force que certains (et les politiques) se voilent là face, il ne faut pas s'étonner de la monté de l'extrème droite et qu'il y ai de plus en plus de raciste (des deux). D'accord, arrêtons les discrimitions que la police contrôle 50% d'homme et de femme ( qui représente 3,7% des prisonniers mais qui sont sous réprésenté car on controle plus d'homme n'est ce pas), autant de personnes de 0-25 ans que de 25-50 ans et de 50-75 ans et on va aller où comme ça, droit dans le mur. Le ciblage est tout à fait normal, les douanes font comment à Orly par exemple, il cible des profils types, c'est de la pur discrimination, alors qu'ils arrêtent et qu'on laisse passer un peu plus de drogue ou autre c'est pas grave.

Je précise que je ne dis pas qu'il y a que les africains qui foutent le bordel, il y a des français aussi, mais dans certaines "zones" c'est une majorité d'étranger donc là le controle au faciès est nécessaire.

La vérité éclate pourtant à la figure des trois quarts des gens mais ils ont la trouille et ne disent pas le fond de leur pensée. On verra dans les urnes si les gens ont retrouvé leurs esprits?! Bonne journée. :rtfm:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La majorite des pauvres ne volent pas, n'agressent pas, etc.. Parmi la minorite des pauvres qui volent/agresse/font du traffic de drogue, etc.. la majorite est noir ou arabe (en tout cas si ce qui se passe en France est a l'image de ce qui se passe dans les autres pays europeens). Du coup, un flic qui veut faire baisser la criminalite, utilisera la methode rationel des quotas (qui est utilisee en science notament) et cherchera a arreter des noirs et des arabes. CQFD

Non, pas CQFD, ce n'est pas une démonstration sérieuse.

Des études ont été faites sur la question, et il en ressort que les contrôles au faciès ne permettent pas de faire baisser la criminalité.

Voir par exemple ce rapport sur la question : Profiling Minorities: A Study of Stop-and-Search Practices in Paris

Je cite : "En 2007, la police municipale de Fuenlabrada (Espagne) a introduit des formulaires destinés à l'enregistrement de l'origine nationale des personnes contrôlées. En l'espace de six mois, l'usage des contrôles a décliné de 958 le premier mois à 253 le dernier, tandis que le taux de réussite passait de 8% à 17%. Parallèlement, les disproportions entre les différents groupes furent également réduites (Open Society Justice Initiative, Addressing Ethnic Profiling by Police; the results of the strategies for effective stop and search project (STEPSS), New York and Budapest: OSI, 2009)."

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Alors on s'est mal compris. J'ai parler de controler selon la methode des quotas. Si tu sais que dans ta rue/quartier, pour XYZ raisons, la plupart (cela ne veut pas dire tous) des infractions sont commis par des chinois (parce que tu te trouves par exemple dans le quartier chinois), meme si tu controlais de maniere aleatoire tous les passants, tu aurais une majorite de personnes d'origine asiatique controlee. Ce qui pourrait passer pour un control au facies.

Non, cela ne pourrait pas passer pour un contrôle au faciès.

En effet, les études qui ont établi qu'il y avait bien un contrôle au faciès ont tenu compte de se paramètre. Ces études regardent combien de blancs sont contrôlés parmi tous les blancs qui sont passé, combien de noirs, etc...

Il est évident qu'il ne faut pas tenir compte de la proportion de blancs/noirs dans la population totale. On ne t'avait pas attendu pour s'en rendre compte.

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