Les banlieues, sont-elles un danger pour la France

Certes, ms bon les émeutes c'était quand même assez exceptionnel comme évènement.

Exeptionnel ? mouai, ça commence a devenir de plus en plus courant,, il y'a encors quelque émeutes, plus petites que celle de novembre, et souvent non médiatisé...

Et que ce soit une exeption ou pas, ça montre l'effectif des jeune près a passé a l'acte...

Je suis pas d'accord du tt ^^

Et soutient idéologique c'est trés différent de soutenir et encourager la violence. Ceux dont on parle pensent qu'ils ont raison sur le fond, ms pas sur la forme. Si ils cautionnaient la violence, ils y participeraient aussi, c'est pas leurs parents qui vont les en empecher..

On ne peut pas vraiment savoir si ils la soutiennent ou pas, car on ne peut pas rentré dans leur tête...

Mais j'ai déja entendu des jeunes qui ne pratiquait pas ce genre de violence la soutenir quand même...

Des sanctions couplées a beaucoup de pédagogie (des centres spécialisés quoi), jcomprend pas pk vs la refusez systèmatiquement.

C'est pas que je la refuse, c'est que pour moi, c'est une perte de temps...

Faut pas prendre ses jeunes pour des windows XP...on ne peut pas les formaté pour ensuite leur instalé un programme peace and love...

De toute manière on a déja essayé le dialogue, et pas qu'un peu...

Ecniv, quand je t'entend parlé, j'ai l'impression quepour toi, sanctionné, c'est mal, c'est inhumain, c'est l'extrème, radical ect...mais sache que la sanction fait parti de l'éducation...

Moi ce qui me derange dans ce débat, c'est que je vois plus de la propagande FN et PC qu'un réel souci de trouver une solution pour la situation que vivent certaines personnes dans nos banlieues...

Sortez de votre clivage politique et essayez de trouver une solution.

Je n'est pas aperçu de pub politique, qu'elle soit du FN ou du PC, il faut arrêté de fiché les gens par rapport aux partis politique...

Que quelqu'un fasse parti du FN ou du PC, je serai toujours ouvert au dialogue, et si cela te dérange, il ne faut pas participé au débat...

.

Les habitants de ces cités ne sont pas tous des voleurs ni des dealers.

Les jeunes de banlieues qui sont dans la police ne sont pas tous des loups.

Les policiers ne sont pas tous des racistes ultra violents!

Les généralités ne servent à rien si ce n'est à diviser.

Il y'a 2 sorte de généralisation, la généralisation négative, et la généralisation positive...

La généralisation négative, c'est si je dis :

-Les habitants de ces cités sont en majorité des voleurs et des dealers...

La généralisation positive, c'est si je dis :

-Les habitants de ces cités sont en majorité des gens honnête et gentil.

Parmis ces 2 sorte de généralisation, il n'yen a pas une mieu que l'autre...

Or j'ai remarqué que beacoup sur ce forum pratiquait la "généralisation positive", bien que vou ête incapble de la prouvé...

Personnelement, je n'est jamais généralisé, j'ai seulement di que les jeune pratiquant la violence ou qui la soutenais était très nombreux, et qu'il fallais instauré des sanction plus dissuasive...

Je crois que la généralisation n'est ni positive ni négative, elle n'a pas lieu d'être, mais il est vrai que certains voient tout rose ou tout noir... mais bon ne ffaisons pas des exceptions une généralité!

Le problème des banlieues est bel et bien réel, personne ne peut le nier, mais ce serait des pinguins dans ces cités on aurait toujours des problèmes!!

Certes, ms bon les émeutes c'était quand même assez exceptionnel comme évènement.

Exeptionnel ? mouai, ça commence a devenir de plus en plus courant,, il y'a encors quelque émeutes, plus petites que celle de novembre, et souvent non médiatisé...

Et que ce soit une exeption ou pas, ça montre l'effectif des jeune près a passé a l'acte...

Quand même, les émeutes de novembres, c'était exceptionnel de part l'ampleur que ca a pris...

Des sanctions couplées a beaucoup de pédagogie (des centres spécialisés quoi), jcomprend pas pk vs la refusez systèmatiquement.

C'est pas que je la refuse, c'est que pour moi, c'est une perte de temps...

Faut pas prendre ses jeunes pour des windows XP...on ne peut pas les formaté pour ensuite leur instalé un programme peace and love...

De toute manière on a déja essayé le dialogue, et pas qu'un peu...

Ecniv, quand je t'entend parlé, j'ai l'impression quepour toi, sanctionné, c'est mal, c'est inhumain, c'est l'extrème, radical ect...mais sache que la sanction fait parti de l'éducation...

lol sans blague c'est vrai?

Faut que tu relise ce que j'ai pu écrire précédement. Je n'ai jamais contesté la necessité de sanctions, bien au contraire, ca fait partie intégrante de l'éducation: on pose des limites, et on sanctionne lorsqu'elles st franchies.

Seulement je souligne le fait qu'il faut que ces sanctions doivent être adaptées et utiles.

Seulement apparament dés qu'on parle de padagogie ou de dialogue, vous avez l'impression que c'est totalement incompatible avec les sanction, ce qui est faux bien entendu.

Comment peut-on dire que la pédagogie est une perte de temps pr une jeune personne de moins de 16 ans?? (et même aprés parfois). C'est pile l'age con...

Pourtant on était d'accord la dessus, à cet age, on reste trés influensable, a partir de là, la pédagogie, le dialogue, ca me semble quand même indispensable.

Vous soulignez tout le temps l'importance du coté répression, je rappele que la pédagogie a aussi trés largement sa place dans un trés grand nombre de cas...

Pour moi, il ne faut pas des sanctions plus fortes, ms des sanctions plus adaptées et utiles. Et ca sera posible lorsque la justice en aura réellement les moyens.

Comment peut-on dire que la pédagogie est une perte de temps pr une jeune personne de moins de 16 ans?? (et même aprés parfois). C'est pile l'age con...

Pourtant on était d'accord la dessus, à cet age, on reste trés influensable, a partir de là, la pédagogie, le dialogue, ca me semble quand même indispensable.

pour ma part, je n'ai jamais dit le contraire, mais il n'y a pas que les enfants mineurs qu'il faut éduquer, il faut aussi éduquer leur parents,

au fait le gus qui a suprimer la police de proximité en 2002 y s'appelait pas Sarko ??

Peut-être, mais il valait mieux, c'était de l'agent mal placé !

Sans rire, cette police à mieux à faire. Autant alimenter les bornes à incendie avec de l'essence !

La mauvaise volonté des "jeunes de banlieue" devient de plus en plus flagrante. Leur comportement est tout à fait différent devant et hors caméras. Combien de temps va-t-on essayer de nous faire avaler qu'ils "expriment un désarrois" ?

Il est bien temps d'arrêter la gabegie pour des hordes de branleurs qui ne cherchent qu'à créer l'anarchie.

Cette police de proximité n'a rien à foutre dans ces guettos organisés où se fomente une tentative de ré-édition de la pagaille de novembre 2005, avec en toile de fond le second tour des présidentielles.

Sarko a raison d'avoir retiré les polices, tout comme il a raison de retenir les forces de l'ordre malgré la provocation permanente.

Tous ces branleurs et les gauchistes qui sont derrières eux ne cherchent que l'affrontement avec les forces de l'ordre pour incendier une fois de plus la banlieue et exaspérer la population et surtout l'opinion publique.

Donc les forces de l'ordre : à la maison, au pire quelques descentes militaires bien musclées...le matin, quand tous ces trous du cul sont en train de cuver leurs libations en tout genre au lieu d'être à l'école.

Comme dirait tatttou le débat avance.

On est presque tous d'accord sur le fait qu'il y a un malaise dans les banlieux et que cela se fait sentir sur le pays tout entier.

Il est domage que certain se croient obligé de coller une étiquete politique a tel ou tel avis.

C'est un de nos probleme, a vouloir jouer les plus grands humanistes du monde, on se retrouve a s'auto sensurer pour ne pas avoir un discour qui pourrait faire penser a ceci ou cela.

A tel point que l'on arrive a essayer d'excuser n'importe quoi.

Si ton gamin met le feu chez toi, tu lui offre des vacances?

Pourquoi se qui semble logique dans sont cercle familial devrait etre different quand on parle de banlieux et de racailles?

En avant pour la lutte anti terroriste

Moi si mon gamin fout le feu chez moi, je lui offre des vacances chez Tatie Danielle!!!

Sinon les appartenances a tel ou tel parti je m'en fou, ce qui me gène, c'est de voir du copier coller de ce que l'on voit , ecoute et lis à la télé, radio etc... Je dis juste qu'il faut arreter de répeter la propagande. Car dites moi si je me trompe

mais personne n'a su pour le moment trouver une solution au problème de la violence. Sinon je pense que le fait de tourner sa langue avant de parler peut eviter de faire du proselytisme de bas étages, et ce non pas pour se censurer loin de moi cette pensée, mais pour ne pas dire n'importe quoi, du genre on enferme tout les banlieusards, on les tabasse, on les ramasse tous car ce sont tous de voyous dégénérés...

Dans ma famille ce n'est pas parceque un des enfants a fait une bétise qu'il y a une punition collective.

Par contre la sanction pour le fautif se doit d'être juste pour que les autres comprennent, et suffisament lourde pour que le fautif ne récidive pas.

non?

ps: si il y a une armée et une police, c'est pour une bonne raison...

lol sans blague c'est vrai?

Faut que tu relise ce que j'ai pu écrire précédement. Je n'ai jamais contesté la necessité de sanctions, bien au contraire, ca fait partie intégrante de l'éducation: on pose des limites, et on sanctionne lorsqu'elles st franchies.

Seulement je souligne le fait qu'il faut que ces sanctions doivent être adaptées et utiles.

Biensure qu'il faut des sanctions adapté et utile, mais tu ne ma pas encors dit ce que c'était pour toi qu'une sanction adapté, tu ne fait que parlé de dialogue, de centre spécialisé et de pédagogie ect...et ça pour moi, ce ne sont pas des sanctions...

Si je te parle d'amende, tu vas me dire que les pauvres petits jeunes ne pourrons pas les payé car ils sont déffavorisé...

Si je te parle de prison, tu va me dire que la prison c'est trop cruel pour ses pauvre petits jeunes...

Si je te parle de coupé les aides, tu va me dire que les pauvre petits jeune sont déja assez pauvre comme sa, il ne faut pas leur coupé d'aide...

Si je te dit que les flic ne doivent pas hésité a chargé, tu va me répondre que c'est pas bien, parce que c'est violent....

A la fin, tu veux quoi, qu'on leur donne une nuit de qarde a vu, désolé mais j'appel pas sa une sanction...

Alors si tu veux des sanctions utile et adapté, dit moi lesquelles !!!

Moi si mon gamin fout le feu chez moi, je lui offre des vacances chez Tatie Danielle!!!

Sinon les appartenances a tel ou tel parti je m'en fou, ce qui me gène, c'est de voir du copier coller de ce que l'on voit , ecoute et lis à la télé, radio etc... Je dis juste qu'il faut arreter de répeter la propagande. Car dites moi si je me trompe

mais personne n'a su pour le moment trouver une solution au problème de la violence. Sinon je pense que le fait de tourner sa langue avant de parler peut eviter de faire du proselytisme de bas étages, et ce non pas pour se censurer loin de moi cette pensée, mais pour ne pas dire n'importe quoi, du genre on enferme tout les banlieusards, on les tabasse, on les ramasse tous car ce sont tous de voyous dégénérés...

Dans ma famille ce n'est pas parceque un des enfants a fait une bétise qu'il y a une punition collective.

Par contre la sanction pour le fautif se doit d'être juste pour que les autres comprennent, et suffisament lourde pour que le fautif ne récidive pas.

non?

J'ai moi même cité des solutions précédemment...

Personne n'a parlé d'enfermé les banlieusard, de les tabassé, qu'ils était tous des voyoux, de tous les punir, ect...

A propos des sanctions, c'est ce que je dis depuis le début, qu'il fallait une sanction suffisament lourde pour ne pas qu'il y ait de récidive...mais apparament, on a pas tous la même déffinition du terme "sanction lourde"...

:D :D :(

lol le coup des femmes à poils, idée à developper!!

Sanction lourde : incarcération des malfrats, mais on ne met pas un jeune de 17 qui à bruler une voiture avec un terroriste...sinon vl'à la formation qu'il va suivre!

Adapté le milieu carcéral à la delinquance...problème ca va couter des ronds...

Un gamin de 17 ans n'est pas perdu mais le mettre en prison avec des voleurs pro, des violeurs,etc, c'est la garantie d'avoir un professionnel du banditisme à la sortie.

Ou alors legion obligatoire!!!!

Biensure qu'il faut des sanctions adapté et utile, mais tu ne ma pas encors dit ce que c'était pour toi qu'une sanction adapté, tu ne fait que parlé de dialogue, de centre spécialisé et de pédagogie ect...et ça pour moi, ce ne sont pas des sanctions...

Si je te parle d'amende, tu vas me dire que les pauvres petits jeunes ne pourrons pas les payé car ils sont déffavorisé...

Si je te parle de prison, tu va me dire que la prison c'est trop cruel pour ses pauvre petits jeunes...

Si je te parle de coupé les aides, tu va me dire que les pauvre petits jeune sont déja assez pauvre comme sa, il ne faut pas leur coupé d'aide...

Si je te dit que les flic ne doivent pas hésité a chargé, tu va me répondre que c'est pas bien, parce que c'est violent....

A la fin, tu veux quoi, qu'on leur donne une nuit de qarde a vu, désolé mais j'appel pas sa une sanction...

Alors si tu veux des sanctions utile et adapté, dit moi lesquelles !!!

Serais-tu devin?

Dc pr toi des sanctions ne peuvent pas être pédagogiques?

Je vais essayer de décrire les grandes lignes, décrire ce qu'est une sanction adaptée n'est pas facile puisque par définition ca dépend des cas...

Pr moi, disons ds le cas général, une sanction adaptée pr un mineur (en supposant que ce qu'il a fait est un minimum grave quand même...), c'est de l'envoyer en centre fermé, ou il fera des travaux d'interet généraux (par exemple...) et où il sera encadré d'éducateurs et de représentants de la loi. La longueur de la peine est bien sur proportionelle à la gravité des faits.

Pr ce qui est de la suppression des aides pr les familles, non en effet ca me parait pas adapté a prioris, ds le sens ou même si certaines le méritent, d'autre en revanche ne le mérite pas loin de là, et on pourra difficilement faire la différence entre ces deux types de familles...

Au final, on peut tjr étudier la question, et les cas les plus flagrants pourraient éventuellement être pénalisés, ms plutot par amande que par supression des aides...

Pr ce qui est du flic qui n'hésite pas a charger...

C'est plutot vague comme idée, et quoi qu'il en soit, je pense que les flics savent trés bien ce qu'ils ont a faire et ont suffisament de droits.

Si tu veux plus de précisions pose des questions précises.

Ds tt les cas si les sanctions st pas adaptées ajd (multi-récidivistes, peines non appliquées etc...) c'est par manque de moyens au niveau de la justice plutot que par manque d'idées ou de volonté...

Petite video trouvée sur la toile : Le Vrai Sarkozy

Video qui "regroupe" toute ses interview et montre les consequences en gros.

Que ce soit bien clair, je n'ai pas donné MON opinion a travers cette video.

Alors celui/celle qui commence a m'insulter ou je ne sais quoi, gare a lui/elle...

bashi

Pas mal... Par contre je trouve dommage, cette petite musique dramatisante façon Chronos Quartet.

Oui c'est clair, on dirait un film dramatique alors que non finalement quoi

bashi

Petite video trouvée sur la toile : Le Vrai Sarkozy

Video qui "regroupe" toute ses interview et montre les consequences en gros.

Que ce soit bien clair, je n'ai pas donné MON opinion a travers cette video.

Alors celui/celle qui commence a m'insulter ou je ne sais quoi, gare a lui/elle...

bashi

POUR CE QUI EST DES CONSEQUENCES Va voir cette page web c'est plus concret et surtout plus realiste.

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_la...he=1137409826.1

Petite video trouvée sur la toile : Le Vrai Sarkozy

Video qui "regroupe" toute ses interview et montre les consequences en gros.

Que ce soit bien clair, je n'ai pas donné MON opinion a travers cette video.

Alors celui/celle qui commence a m'insulter ou je ne sais quoi, gare a lui/elle...

bashi

POUR CE QUI EST DES CONSEQUENCES Va voir cette page web c'est plus concret et surtout plus realiste.

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_la...he=1137409826.1

lol...

Oui il y a bien une baisse de la délinquance, ms c'est surtout ds les stats du ministère de l'intérieur que ca baisse...

Et a coté de cette soi-disant baisse, le nb de violence sur les personnes a augmenté (ms bon ca fai pas bien de le montrer sur une courbe)...

En tt cas ca reste des stats, ca monte, ca déscend, ms au final y'a pas de différence...

Les statistiques de la délinquance en France sont réalisés à partir de l'Etat 4001, fichier réalisé sur la base des chiffres enregistrés par la police. On a pu faire différentes critiques au sujet de l'utilisation de ces statistiques:

• On a reproché à l'état 4001 de ne pas mesurer tant la délinquance que l'activité des services de police. En effet, à délinquance constante et à efficacité égale des services de police, une suractivité policière sur un domaine particulier de la délinquance entraînera une augmentation du délit en question dans les statistiques.
  
• Les chiffres de l'état 4001 dépendent également fortement de la propension ou pas des victimes à porter plainte. Ainsi, on sait que les statistiques en matière de vols de voitures sont assez fiables (en raison du dépôt de plainte obligatoire pour les assurances), qu'en revanche elles le sont beaucoup moins pour nombre de délits.
  
• On a critiqué l'utilisation notamment médiatique de l'expression génréralisante de baisse (ou de hausse) de « la » délinquance. En effet de part son importance numérique dans les statistiques (Environ 65%) la catégorie de vols dicte sa courbe aux statistiques. Ainsi, si les homicides et les viols doublaient et que dans le même temps les vols diminuaient de 5%, on observerait statistiquement une baisse de la délinquance illusoire.
  

ben, personnelement, je pense que les banlieus c'est l'espoir de la France au contraire.

ils sont jeunes et combatifs... ils sont juste perdus. klkn devrait les diriger vers le droit chemin.

il faudrait trouver un moyen pr les mettre sur des rails...

quand je regarde le monde, je vois les pauvres devenir plus pauvres, pendant que les riches deviennet plus riches.

donc quand je vois ces problemes dans la banlieu, je me dis "oooh ils sont gentils, ils devraient faire plus que ca..." vous imaginez comment doit etre la vie pour eux?

j'avoue que leur réaction n'est pas trés trés raffinée, mais quand meme... ca devrait etre pire. ces émeutes ne sont juste que les premiers signes d'un systeme qui calle. il est temps de changer les rouages du systeme...

- de repression

+ d'éducation

+ de jobs

- d'impots

+ de salaires

diminution des loyers

diminution des taux d'interets sur les crédits

+ de réformes (nivo technologie)

il faut se retrousser les manches...

Petite video trouvée sur la toile : Le Vrai Sarkozy

Video qui "regroupe" toute ses interview et montre les consequences en gros.

Que ce soit bien clair, je n'ai pas donné MON opinion a travers cette video.

Alors celui/celle qui commence a m'insulter ou je ne sais quoi, gare a lui/elle...

bashi

et j'ai toujours tendance à me méfier des montages

celui-ci étant tres largement orienté!

réhaussé par la musique plus pénible qu'autre chose d'ailleurs

ceci étant dit,il est des phrases vraiment assassines....