mikonos

Biensure qu'il faut des sanctions adapté et utile, mais tu ne ma pas encors dit ce que c'était pour toi qu'une sanction adapté, tu ne fait que parlé de dialogue, de centre spécialisé et de pédagogie ect...et ça pour moi, ce ne sont pas des sanctions... Si je te parle d'amende, tu vas me dire que les pauvres petits jeunes ne pourrons pas les payé car ils sont déffavorisé... Si je te parle de prison, tu va me dire que la prison c'est trop cruel pour ses pauvre petits jeunes... Si je te parle de coupé les aides, tu va me dire que les pauvre petits jeune sont déja assez pauvre comme sa, il ne faut pas leur coupé d'aide... Si je te dit que les flic ne doivent pas hésité a chargé, tu va me répondre que c'est pas bien, parce que c'est violent.... A la fin, tu veux quoi, qu'on leur donne une nuit de qarde a vu, désolé mais j'appel pas sa une sanction... Alors si tu veux des sanctions utile et adapté, dit moi lesquelles !!! J'ai moi même cité des solutions précédemment... Personne n'a parlé d'enfermé les banlieusard, de les tabassé, qu'ils était tous des voyoux, de tous les punir, ect... A propos des sanctions, c'est ce que je dis depuis le début, qu'il fallait une sanction suffisament lourde pour ne pas qu'il y ait de récidive...mais apparament, on a pas tous la même déffinition du terme "sanction lourde"... :D :D :(

Exeptionnel ? mouai, ça commence a devenir de plus en plus courant,, il y'a encors quelque émeutes, plus petites que celle de novembre, et souvent non médiatisé... Et que ce soit une exeption ou pas, ça montre l'effectif des jeune près a passé a l'acte... On ne peut pas vraiment savoir si ils la soutiennent ou pas, car on ne peut pas rentré dans leur tête... Mais j'ai déja entendu des jeunes qui ne pratiquait pas ce genre de violence la soutenir quand même... C'est pas que je la refuse, c'est que pour moi, c'est une perte de temps... Faut pas prendre ses jeunes pour des windows XP...on ne peut pas les formaté pour ensuite leur instalé un programme peace and love... De toute manière on a déja essayé le dialogue, et pas qu'un peu... Ecniv, quand je t'entend parlé, j'ai l'impression quepour toi, sanctionné, c'est mal, c'est inhumain, c'est l'extrème, radical ect...mais sache que la sanction fait parti de l'éducation... Je n'est pas aperçu de pub politique, qu'elle soit du FN ou du PC, il faut arrêté de fiché les gens par rapport aux partis politique... Que quelqu'un fasse parti du FN ou du PC, je serai toujours ouvert au dialogue, et si cela te dérange, il ne faut pas participé au débat... . Il y'a 2 sorte de généralisation, la généralisation négative, et la généralisation positive... La généralisation négative, c'est si je dis : -Les habitants de ces cités sont en majorité des voleurs et des dealers... La généralisation positive, c'est si je dis : -Les habitants de ces cités sont en majorité des gens honnête et gentil. Parmis ces 2 sorte de généralisation, il n'yen a pas une mieu que l'autre... Or j'ai remarqué que beacoup sur ce forum pratiquait la "généralisation positive", bien que vou ête incapble de la prouvé... Personnelement, je n'est jamais généralisé, j'ai seulement di que les jeune pratiquant la violence ou qui la soutenais était très nombreux, et qu'il fallais instauré des sanction plus dissuasive...

C'est un peu normal qu'ils soient plus nombreux que les forces de l'ordre, ils patrouillent pas a 150 les flics ^^ Je parlai surtout des émeutes, a certain endroit il y avait plus de 300 policiers, et cela ne suffisait pas, les émeutier était plus nombreux... L'état a même du faire appel aux réservistes de la gendarmerie, mais ils étaient toujours en sous effectif... Je peu soutenir les pompiers sans être pompier... C'est exactement pareil pour les banlieusard, certain peuvent avoir un soutien idéologique, et ne passe pas a l'acte soit parce que l'autorité parental ne le permet pas, soit pour d'autre circonstance... Oui c'est vrais, on est très influencable a cette tranche d'age, mais des gens que tu vois toute la journée et plusieur heures auront plus d'influence qu'un médiateur que tu vois a courte durée... La on vient sur le terrain de l'éducation, et c'est le travail des parents, pas de l'état, ni des médiateur ou des professeurs... Evidemment, on ne va pas mettre des jeunes 12 ans en prisons, mais il faut des sanctions dissuasive pour pas que ce jeune recommence, et des sanctions au parent aussi pour les incité a éduquer d'avantage leur enfants, car c'est au parents de dialogué... :D

[ Qu'ils soit nombreux ou pas, cela dépend de ton appréciation personelle, mais je pense que lorsque l'on arrive a ce rassemblé a plusieur dizaines ou centaines, ou que l'on arrive a être plus nombreux que les force de l'ordre, on ne peut pas qualifié cela de minoritaire ! Après pour les souteneur, je pense qu'ils sont très nombreux, mais ne passe pas a l'action, soit a cause des parents, soit tout simplement la peur... En novembre, certaine cité n'on pas provoqué d'émeutes juste pour ne pas nuire aux traffics souterrains telle que la drogue...tout cela pour dire que les raison de ne pas passé a l'action peuvent être multiple et diverse.... Pour le dialogue et la pédagogie, je tien a rapellé que la violence, la rébellion, est devenu une mode, et aussi une idéologie, et vu que ces jeunes vive 24/24 dans cette idéologie, ce n'est pas en dialoguant une demi heure avec un médiateur qu'on va les faire changé... Ca serai aussi difficile que de me convaincre a pensé comme Ecniv, car notre idéologie diffère autant qu'entre les jeunes de banlieu et les médiateur... Le mélange des riche et des pauvre ne peut pas être possible tout simplement car on ne peut pas mélangé plusieur habitation non similaire... Et oui, certains ne peuvent pas ce payé de maison, et d'autre gagne trop pour ce payé un simple aparte, et on ne peut pas les mélangé tout simplement car déja, esthétiquement, sa ne ferai pas vraiment "joli", et de plus, les "riches" tienne a leurs tranquilité... Si on les mélange, cela entrainerai aussi une certaine jalousie, et donc des vols, du racket et divers conflits... L'imitation est une forme de soutien !! On imite pas quelqu'un ou un groupe de personne si on est pas d'accord avec leurs actes et la façon de pensé de ceux ci...

200 jeunes...il est déja arrivé qu'une patrouille de police ce fasse agressé par près de 200 jeunes....mais venant d un seul quartier.... Mais cela reste quand même une minorité, je te l'accorde, mais je ne serrait pas étonné si ceux qui soutienne cette violence, sans passé a l'action, soit une majorité, et ceux ci ne sont pas moin dangereux... Après, pour tes calcules, je les trouve très éronné, car ils faudrais prendre seulement les population masculine entre 15 et 22ans (environs), habitant en banlieues, mais on ne pourra jamis deffinir un chiffre précis, car ceux qui soutienne la violence sans passé a l'action ne sont pas calculable... Et y'en a qui vivent dans des cartons, c'est pas pour ça qu'ils cassent tout, ou qu'ils ce plaingnent en accusant l'état... Ils sont logé sans bossé, c'est déja pas mal !!! L'état sans occupe déja, et il est plutot généreux, car il commence par remplacé ces tours par des petite maison indivduel... Et oui, les classe moyennes vive dans des appartes, et les soit disant jeunes deffavorisé vivent dans des pavillons..

Ca c'est relatif, pour certain, c'est toi l'irrécupérable, mais tu n'as pas à nous parler comme si on étaient sorti d'un asile... Wahou, la minorité de la minorité...bientot la recherche d'un délinquant va être aussi difficile qu'une chasse au trésor...on nage en plein fort boyard... Plus serieusement, tu ne sais quoi nous inventé pour transformé un gros problème, en un petit problème...limite de la prestidigitation. Les banlieuesard sont responsable de 85% de l'insécurité, alors ils ne faut pas me dire qu'une minorité est capable de faire un aussi gros pourcentage... Dit toi que les force de l'ordre se sont déja fait attaqué par plusieur centaine de jeunes d'une même cité... Je suis déja allé dans une banlieues, et les seul dégats que j'ai pu constaté était causé par les habitant eu mêmes...manque d'entretient ect... Tu nous repproche de diaboliser les banlieues, mais la tu diabolise nos propos... PERSONNE n'a dit qu'ils fallaient envoyé les flic de partout dans les citées, d'envoyé l'armé... Personnellement, j'ai dit qu'il fallait sanctionné les délinquant a la hauteur de la gravité de leur violences, et que les flics aient + de droit afin de pouvoir neutralisé les délinquants, car voir des policier ne pas osé entré dans certain quartier, reculé devant des émeutier, c'est intolérable...

On a beau être dans un pays qui pronne l'égalité, pour vivre confortablement, ils faut travailler. C'est pour tout le monde pareil, et justement, l'état est beaucoup plus généreux et souple avec les habitants des banlieues qu'avec les autres... Faut arrêtér de prendre les banlieusardx pour des martir... Ne tinquiete pas, sa fait depuis juin que je suis sur ce sujet, et je suis obligé de redire tout ce que j'ai déja dit pour les nouveaux venu, alors niveau répétition, tu ne m'égal pas :D (et il n'y'a pas que moi) Je me suis déja demandé le pourquoi, et justement je ne pense pas que c'est a cause de l'état, mais plutot des parents... En effet le problème, c'est le manque d'éducation, et l'éducation, ce n'est pas a l'état de la donné, mais aux parents... Et oui, 5-6 gosses dans un petit apparte ne rend pas l'éducation bien facile, même les meilleure des parents n'y arriveraient pas... Car pour trouver un travail, pour réussir, même a l'école, il faut avant tout être civilisé... .Mon exemple reflète parfaitement le débat, a une echelle beaucoup plus minime, mais le principe est le même... La réprétion a fait ses preuves, a l'époque les policier étaient plus sévère, les professeurs aussi, et on ne voyait pas d'émeute; de prof qui se fesait pognardé, et pourtant, des pauvres, ils y en a toujours eu... A notre époque, c'est carrément du laxisme...

Je pense le contraire: d'abord on leur donne un endroit respectable, ensuite ils le respectent comme il se doit (même si je condamne les dégradations). L'état francais a eu la bonté de les acceuillir, et rien que pour ceci, ils doivent le respecté et être reconnaissant, ce n'est pas a l'état de ce plié a ce genre d'individus... Ils sont de meilleurs conditions de vie que dans leurs pays d'origine, mais ils se plaignent + en France que quand ils était dans leur pays....faut avoué que ce n'est pas normal... Exactement tu as bien cerné la chose, même si j'espere que tu as conscience que tes exemple concernant les médecins et les pompiers st pas représentatifs du tt.... A partir de ce constat, tu pense vraiment que la solution c'est justement de leur envoyer encore plus de gens représentatifs d'un ordre qu'ils ne reconnaissent pas, bien au contraire? Ils sont contre l'ordre, tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas admettre que des gens puissent leur donner des odres... Donc si ils ne le reconnaissent pas, sanctions... Cela s'appelle de la dissuasion, c'est le principe même de la lois... Si je vole un pot de nutela, je vais être sanctionné, c'est normal, et la prochaine fois je ne recommencerai pas...par contre, si on me sanctionnait pas, et que le chef de rayons s'amusait a ouvrir un dialogue social pour pas que je vole de pot de nutela, ça ne servirai a rien... Et donc parce que tu aurais eu l'occasion de voir ce que tu décrit, il faudrait en faire une généralité et considérer les médiateurs comme inutiles? Tu raisonne exacement comme bien trop de gens, tu te fie uniquement à ce que tu vois ou à ce qu'on veut bien te montrer, et tu es incapable de relativiser les chose et de te remettre un minimum en question... Oui je pense que les médiateurs sont inutile car étant une forme d'autorité, ils ne seront pas écouté, car comme je l'est dit précédament, ces jeune ne veulent admettre qu'on leur donne des ordres, ou même des conseils¿ Toi tu réagis aussi comme beaucoup de gens, tu embelli les chose, tu trouves des circonstances aténuante, et c'est avec ce genre de mentalité qu'on est purement inefficace...

Les éducateur les soules plus qu'autre chose... J'ai déja eu l'occasion de voir certains jeunes sortant du bureau d'un éducateur, j'ai pu entendre des dialogues du genre : walla il ma soulé l'éducateur, il a cru que j'étais son pote... Vive le dialogue... Et sinon, si le dialogue n'était pas ma tasse de thé, je serai pas en train de causé sur ce forum... Oui, mais il faut surtout pas qu'ils fassent de marques, sinon le voyous sera + defendu que le policier... Un policier qui frappe un jeune, ça fais scandale, un jeune qui frappe un policier, tout le monde s'en fou... Ben je dirai plutot que le gouvernement s'en occupe + que les autres... Car personnelment, je vie pas dans un quartier riche, et on a pas de médiateur, de centre spécialisé, de club sportif gratuit, et il n'y pas de violence...

tu veux faire quoi, leur payer des villa ? Ces gens n'ont pas les moyen de ce payé des jolis appartes, et je trouve déja bien qu'ils soient logé...car certain SDF travail et dort le soir sous un pont ou dans une voitures, et quand je vois que certain ne bossent pas tout en étant logé, et se plaigne, je trouve cela très déplacé... Comme je l'ai di précédament, si les banlieuessard entretenait leur quartiers, sa pourrai faire des quartier très bien... les éducateurs et les centre spécialisé sont de plus en plus courant, mais la violence continu a augmenté... Ils aiment la violence, c'est comme moi qui aime le nutéla, vous aurez beau me faire des centre spécialisé, je continuerai a en bouffé :D Dialogué de quoi...que la violence, c'est pas bien ? Ils le savent déja hélas... La police de proximité c'est un peux la solution du baissage de pantalon...les flic qui gratte l'amitier pour ne pas ce faire défoncé... :D Quand je parlais de donné + de droit aux policiers, je voulais dire que les policier ne doivent pas reculé devant des émeutiés, ils doivent avoir le droit de se deffendre, et de frappé QUAND on les frappent, la police doivent avoir une image discuasive, et non une image de bon pote... Si la police avait chargé les émeutiés de novembre, ils y aurait surement eu un bon nombre de blessé parmi les émeutiés, mais le lendemaine, ils auraient réfléchit a 2 fois avant de recomencé... Des moyens, on leur en donne, t'en fais pas pour ça... Après que leur professeur est de l'experience ou pas, il faudrai déja que ses jeunes aient envis de bossé... Didont tu les aime pas les médias Si a chaque fois qu'il y'a des violences, ils faut passé un documentaire d' 1h30min, on a pas fini.. Si les jeunes ne veulent pas êtres victime de discrimination, c'est a eu de changé, pas au médias... Je sais qu'il y'a des gens très bien dans les cités, mais ses "gentil" banlieusard que tu dit majoritaire ne ce bouge pa vraiment pour faire changé le regard des gens sur cités, et ils n'ont pas l'air de se plaindre des sois disant méchants... Comme dit Edmunt Burke : pour que le mal triomphe, il sufis que les hommes de bien ne fassent rien .

On regarde pas la même télé... Aucun rapport avec ce qu'on vient de dire, on parlait de ne pas stigmatiser tous les habitants des banlieues... La discrimination à l'embauche, c'est AVANT l'ambauche, pas aprés... Tu te contredit toi même :D Toujours les mêmes arguments, creux et démagogiques. Tu crois que 99% des gens qui vivent en banlieue parlent le wesh wesh comme tu dis? Et sous pretexte que quelques banlieusards savent pas se comporter corrèctement, on devrait stigmatiser toute les populations de banlieue? :D Encore un beau fait divers qui ne sert à rien et qui n'apporte rien. C'est fou de voir des gens défendre leurs idées, enfin leurs opinions plutôt, à coup de faits divers... Et on parlait d'abord de l'origine géographique du postulant, pas uniquement du racisme... Tu joues sur le terrain du cassage, soit en transforment mes dires, soit en les prennant au pied de la lettres... Tu me repproches à la fin de deffendre mes idées avec un fait divers, mais au moin je les deffends, toi tu critique, et tu n'apporte rien au débat...et ce fait divers, c'est quand même un exemple concret sur la généralisation de la discrimination a l'embauche...j'ai surtout voulu montré que beaucoup de gens pratiquaient l'art de trouvé de la discrimination la ou il y en avait pas !!! Et pour en revenir a ta télé, je ne pense pas que l'on ne regarde pas la même télé, je dirais plutot que tu a de la peau de sauce devant les yeux... Enfin tu doit aussi pensé que si les médias ne montre plus de jeunes de banlieues pratiqué des violence, ça veut dire qu'il n y'a plus de violence en France...enfin c'est un peut simpliste, et ça s'appelle aussi de la censure... Que l'on mette bien les choses au claire : Ce ne sont pas les médias qui provoque des violences, se sont ce sont les jeune de banlieues, les médias ne font que les montrer... Pour arrêter la violence, il ne faut pas s'en prendre au médias, mais au jeunes qui les provoque !!! Enfin il n'y a pas que des jeune de banlieues qui provoque des violence, mais ils sont quand même responsable de 80% de l'insécurté, donc je parle surtout d'eux ! Oui, effectivement, je comprend ceci, mais je ne leurs reproche pas de vouloir vivre mieu, je leur repproche de ne pas être reconnaissant par rapport au avantages qu'ils ont... La mentalité, oui il faut la changé, et ce n'est pas que par rapport au travail, mais a tout le reste... Mais le problème c'est que ses jeunes ne sont pas des ordinateur, on ne peut pas les formaté quand il y'a un problème, car ils sont déja pris le plis, et on ne peut pas leur payé des séances individuelle chez un psy... les solution sont simple : -Punir séverement les jeune fesant des délis, et aussi punir financièrement leur parents, qui insitera les parents a aussi punir leur enfants...car la pire des punitions est toujours celle des parents... -Réduir les allocation familliales, qui auras pour but d'insité les parent a faire moin d'enfants, qui ensuite pourront mieu s'en occupés... -Réduir les aides aux chomage, et les coupé si ils ne trouve pas de boulot, sa les insiteraient a allé bossé, et ça leur aprendrais que pour avoir de jolies choses, il faut bossé.... -Et donné des droit aux forces de l'ordre, car c'est bien joli de mettre des flics dans les citées, mais si ces flic n'ont le droit de rien fiare, je ne vois pas a quoi ça sert...la police n'a aucune autorité en France, il faut changé cela... Enfin je ne vais pas mettre toute les solutions, mais j'en ai mis quelque une...

Il faut arrêté avec les médias, car personnellement je parle de ce que je vois autour de moi, pas ce que je vois a la télé ! En plus, les médias ne diabolise pas, car quand ils montrent des jeunes de banlieues pratiqué certaine violence, ils ne les montrent pas sous le statut de jeune voyous, mais sur le statut de jeunes victimes...de plus, si ses violences était si rare, les médias auraient + de difficultés a les filmés... A propos des emplois, ils faut arrêté d'étalé sans cesse la discrimination a l'embauche, car quand je vois que certain jeunes des citées arrête quelque fois un travail sans prévenir au bout de 2-3 jours sous prétextes que ce travail ne leur plaisent pas, on peut quand même constaté de la mauvaise volonté.... Et quand certain parlent le wesh wesh lors d'un entretien d'embauche, il est normale que le patron ne les embauche pas, car celui ci est aussi soucieu des bon rapport entre ses employé, et je doute qu'un telle langage puisse fournir une bonne ambiance dans son entreprise... Il y'a une grosse exagération sur la discrimination a l'embauche, comme par exemple, il y'a quelqe mois, une gérante d'un salon de coifure a voulu embauché un(e) employé(e), et bien sure il y'a eu plusieur demande, et il est bien comprehensible que sur 10 employés, 9 n'allaient pas avoir la place...mais parmi les refus, il y avait une noir (une seul)...cette noir a porté plainte pour discrimination, et a gagné...la gérante du salon de coiffure a du payé une amande de plusieurs milliers d euro. Vous trouvez ça normal, moi non, il faut arrêté de voir du racisme de partout !!! Vous me reproché de diabolisé, moi je vou reproche de minimisé, et c'est bien pire.

Il y'a une différence entre avoir la nationalité francaise et être francais a part entière... En effet, la plupart demande la nationalité francaise juste pour avoir certains avantages financier, et non parce qu'ils aiment la France et ces habitants...et je suis sure que si ils pouvaient avoir des avantage tout en restant avec leur nationalité d'origine, ils ne choisiraient pas d'être francais... Après, quand tu me dis "ils veulent vivre comme des francais moyen", je te répondrais qu'ils veulent seulement vivre comme des riche, sans travavaillé...car en France, être un rebelle, c'est la mode, et ne pas travaillé, c'est être un rebelle !! Ensuite, pour les circonstances qui les retien dans les quartier, je suis désolé, mais pour en sortir, la seul solution est de travaillé, et pour ça, il faut que sa sorte d eu même, c'est pas a l'état de leur cherché du boulot a leur place....et l'état les aide déja beaucoup, car il les font passé en priorité !!!

La France a arrêté de demandé des immigrés pour la main d'oeuvre depuis 1974...et comme di colerepopulaire, a cette époque, il y'avait du travail. A notre époque, seul 5% des immigrés vienne pour travaillé...(ce sont les chiffres exact).. De plus, les jeune banlieusard ce comportent comme si on les retenaient de force dans ses quartier, et même dans ce pays. Evidemant ils sont pas riche ses jeunes, mais ils vivent toujours mieu que dans leur pays d'origine, et ça grace a l'état francais qu'ils détestent tant... heu tu dérive un peu la, le débat n'est pas le chomage, mais si les banlieues constitue un dangé pour la France, colerepopulaire et toi n'avez pas du tout les même idées, et ton dernier post n'argumente pas du tout ce que tu pense...

Je trouve que l'état donne déja assez donné pour les intégré, en effet, des millards d'euro son versé pour les banlieues chaques année... Ce n'est pas une population en dehors d'une population, dans les banlieues, vous avez tout : des commerces, des crêches, des bus ect....enfin l'état est loin de les mettre a part. Je dirais plutot que c'est eux qui essaye de se mettre a part, ils essayent d'imposé dans leurs quartier leur propre loi, leur propre économie, leur propre indépendance, et rejettent toute autorité de l'état... Ce n'est pas a l'état de les intégrés, mais c'est a eux de s'intégré, car beaucoup sont issu de l'immigration, la France les a acceuilli, ou a acceuilli leurs parents, les a logé, a fait preuve de bontée, et ils devraient plutot nous remercié au lieu de se plaindre... Enfin vous allé me dire : oui mais ses jeunes sont francais, pourquoi devraient t-il s'intégré....et je vais vous répondre qu'ils seront francais quand ils se considérons francais, et quand ils se comporterons comme des francais, ce n'est pas a l'état de les considérer francais pour qu'ils se considèrent francais, mais c'est a eux de ce comporter comme des français pour être considéré comme francais par l'état !