"La solution finale à la question tzigane"

Et malgré tout ça, les afro américains, les chicanos, les coréens chantent l'hymne américain la main sur le coeur. Tu peux m'expliquer ça?

Je vais te donner mon explication : le modèle américain offre une plus grande garantie de réussite matérielle aux immigrants que le modèle français. Le rêve américain existe, partiellement. Maintenant, le côté libéral et communautariste du truc a fait que tu peux réussir sans parler anglais mais espagnol par exemple. Il est beaucoup plus handicapant de ne pas savoir parler français en France, et c'est pour ça que c'est plus difficile pour les nouveaux arrivants.

Quant aux ghettos de Detroit ou de la Nouvelle Orléans dont tu me parles, ce sont des quartiers noirs, qui ne sont pas immigrés mais (notamment) descendants d'esclaves. Nous n'avons rien de comparable en France et c'est même HS de la discussion.

Tout ça pour dire que le modèle américain et le modèle français sont différents, chacun a ses points forts, ses points faibles. Mais le résultat c'est que t'as aucun américain noir, jaune, vert qui va siffler l'hymne et cracher sur le drapeau. Pourquoi?

Pour l'ex-Yougoslavie, je ne suis pas d'accord, le facteur religieux était certes présent, mais il n'explique pas à lui seul l'effondrement du pays, il y a eu un facteur nationaliste bien plus omniprésent qu'une simple histoire de confessions....

Ca a commencé par des tensions religieuses. Ensuite l'affirmation de vouloir rassembler tous ceux d'une même religion derrière une frontière commune et tuer les autres. Le nationalisme est le résultat des tensions religieuses et a engendré la création d'Etats.

Pourquoi les roms ne veulent-ils pas se sédentariser, à la fin? Ils sont mis au ban de la société dans chaque pays qu'ils traversent, n'en ont-ils pas assez? C'est vrai que leur particularité est le nomadisme, mais les temps ont changé et s'ils décidaient tout simplement de s'établir quelque part pour de bon, cela mettrait peut-être un terme au rejet qu'ils subissent partout dans le monde....S'ils préfèrent cette vie d'ostracisme, c'est que finalement ils doivent bien y trouver leur compte, donc pas de larmoiement inutile...

Quand au sport national qui consiste à tirer à vue sur les roms, c'est insupportable et démontre clairement que l'Europe n'est pas à l'abri de la haine et de la cruauté....

donc ils devraient renoncer à leur particularité pour être acceptés ?

un bon rom est un rom invisible ?

et ils ne doivent s'en prendre qu'à eux-mêmes si leurs maisons sont brûlées ?

et en même temps, tu nous dis que l'Europe n'est pas à l'abri de la haine ?

ben mon gars...

il ne suffit pas de condamner un acte haineux.

c'est bien parce que des gens pensent comme toi que certains "tirent à vue" sur eux.

ces actes ne sont pas des actes de malades mentaux décérébrés dictés par une voix intérieure extraterrestre, mais l'aboutissement de la pensée raciste qui consiste à refuser les différences, à pratiquer l'ethnocentrisme, à rejeter la faute sur la victime.

un peu ce que tu fais en somme.

du coup, je m'étonne que tu puisses condamner de tels actes.

ils ne sont que le bras armé de ta pensée.

et sinon, quel est ton point de vue sur la stérilisation forcée de femmes roms ?

J'ai beau relire en long en large et en travers, je reste sur ma première impression sur ton post. Mais bon, tu dois savoir mieux que moi ce que tu penses hein...

en clair, ce qu'elle dit, c'est "arrêtons de nous apitoyer sur leur sort, ils le méritent, vu qu'ils ne souhaitent pas se sédentariser".

au passage, ixtab, quand il s'agit d'incendies de maisons roms (ie: roms sédentarisés), quelle est la cause de ces actes ? éclaire-moi.

Pourquoi t'es agressif? Pète un coup. Je posais une question. Je voulais étendre le sujet aux problématiques tsiganes parce que je trouvais que les posts "ah ouais mais putain c'est des gros cons ces fachos" ou "je suis choquéééée" c'était pas forcément intellectuellement intéressant.

en même temps, ce genre de posts est plutôt rassurant.

ça contrebalance un peu les "c'est leur faute".

:smile2: Bon, alors on veut dire la même chose, parce que lorsque je parle de larmoiement, c'est de celui de tous ceux qui veulent que l'on s'apitoie sur le sort des tziganes (je ne parle pas biensûr de ceux qui sont exterminés) parce qu'ils sont mal vus par les sociétés occidentales....oui, biensûr qu'ils sont mal vus, car comment avoir un regard bienveillant sur des gens dont les ressources principales proviennent de larcins en tout genre, qui sont armés et prêts à dégainer dès qu'un gadjos leur tient tête? Ils n'ont pas les même codes, c'est un fait, et leur culture est incompatible avec les valeurs des sociétés occidentales....

Le problème reste entier, on en fait quoi des roms? Les politiciens ne veulent pas répondre à la question, parce qu'elle est d'une part épineuse, et de l'autre insoluble.....

ceux qui sont tués et qu'un parti veut exterminer, c'est bien justement parce qu'il y a des gens qui pensent qu'ils ne sont pas égaux en droit et en dignité.

quand au code dont tu les affubles à tort ou à raison, à savoir le vol et la gâchette facile, ce sont des actes réprimés par la loi.

ils sont citoyens tchèques et à ce titre, se soumettent à la loi tchèque.

ils ne sont pas intouchables. c'est la loi tchèque qui prévaut.

prouve-moi que leurs actes criminels ne sont pas réprimés par la loi et que la police tchèque leur fait des faveurs.

sous-entendre que leurs actes sont impunis et qu'ils méritent ce qu'il leur arrive c'est non seulement faux, mais en plus très dangereux.

tu excuses les incendiaires et leur fournit de fausses bonnes raisons de continuer.

encore une fois, comment peux-tu condamner ces actes tout en leur fournissant des justifications.

il n'y a pas de justification à l'incendie volontaire de maisons roms.

quand bien même ils refuseraient de s'intégrer à leur pays d'accueil, nul ne se fait loi lui-même.

pas d'excuse pour les criminels.

Ils veulent être libres? c'est bien, tout le monde veut être libre, et rien ne leur interdit de vivre comme bon leur semble, mais leur désir de liberté ne sera respecté que lorsqu'ils respecteront les règles qui ont cours sur les sols qu'ils traversent....Leur liberté s'arrête là où commence la nôtre....

et en quoi cela te prive de liberté qu'ils puissent être nomades ?

Tiens, c'est marrant, je ne pensais pas au modèle américain, mais plutôt à l'ex-Yougoslavie....

Le modèle d'intégration américain ne se fissure pas? Bin mon vieux, on ne peut pas dire que les brèches soient colmatées non plus, c'est quand même une mosaïque un peu branlante....

Pour en revenir aux roms, certes, entre leur mode de vie et la prison, ils ont choisi....ce qui démontre s'il en était encore besoin que nos prisons ne sont pas si abominables que ça...

nos prisons sont une honte pour notre république, 5 ème puissance mondiale!

inutile de nous parler des prisons asiatiques ou je ne sais quoi.

Beaucoup de choses que je vais décomposer en plusieurs points.

2/ Ne confonds pas culture gitane et rom. Ce n'est pas exactement la même chose.

A dire vrai, j'utilise le mot gitane, tzigane, etc.. pour designer les roms. Dans le contexte de ce debat, en tout cas.

3/ Quel est le rapport sincère et direct entre les ventes d'armes et l'élection d'Obama?

Beaucoup de blancs ne voient pas d'une bonne oeil la presence d'un metis a la tete de leur pays.

4/ 98% des Noirs ont-ils voté pour lui uniquement pour sa couleur de peau? Peux-tu m'apporter le sondage qui affirme cette chose?

Ma version : en effet 96% des Noirs ont voté pour Obama, mais parce qu'Obama a su fédérer les foyers modestes en apportant plus de garanties lors de sa campagne sur la croissance économoque que Mc Cain. Et non pour une question de couleur de peau.

A part en Afrique ou dans les republiques bananieres tu retrouveras un tel consensus. Et en Afrique, les votes sont essentiellement ethniques.

Et malgré tout ça, les afro américains, les chicanos, les coréens chantent l'hymne américain la main sur le coeur. Tu peux m'expliquer ça?

Je vais te donner mon explication : le modèle américain offre une plus grande garantie de réussite matérielle aux immigrants que le modèle français. Le rêve américain existe, partiellement. Maintenant, le côté libéral et communautariste du truc a fait que tu peux réussir sans parler anglais mais espagnol par exemple.

Je pense que tu t'arretes sur des symboles sans grande significations. Est bien plus significatif le communaurisme (= ils ne veulent pas vivre melanger a ceux n'appartenant pas a leur ethnie) ou encore le taux de noir dans les prisons americaines ou encore le taux d'acces a la propriete des minoritees ethniques (d'ou est d'ailleurs est parti le probleme des subprimes).

Beaucoup de blancs ne voient pas d'une bonne oeil la presence d'un metis a la tete de leur pays.

Oui, au pays du KKK ca t'etonne? Tu penses qu'en France, il y aurait moins de blancs hostiles a un president noir?

A part en Afrique ou dans les republiques bananieres tu retrouveras un tel consensus. Et en Afrique, les votes sont essentiellement ethniques.

Tu reponds a cote de la question que je te posais. Puis-je avoir des preuves de ce que tu affirmes? Dans des pays ou les stats sont plus que douteuses, permets moi d'en douter.

Je pense que tu t'arretes sur des symboles sans grande significations. Est bien plus significatif le communaurisme (= ils ne veulent pas vivre melanger a ceux n'appartenant pas a leur ethnie) ou encore le taux de noir dans les prisons americaines ou encore le taux d'acces a la propriete des minoritees ethniques (d'ou est d'ailleurs est parti le probleme des subprimes).

Bah en France, le fait de siffler la Marseillaise traduit quelque chose de grave. Le fait de chanter l'hymne americain la main sur le coeur tout autant. Il en est de meme pour tous les engages volontaires d'origine bazanee qui se sont engages sous la banniere etoilee en Irak defendre les interets americains et le Patriot Act.

Je souhaiterais que tu arretes de parler des Noirs car leur "immigration" est particuliere et HS avec la France. Ensuite evite d'extrapoler sur le communautarisme et la volonte de se melanger ou pas sans donner de chiffres.

Quant a la creation d'une classe moyenne noire et latine, tu en fais quoi?

:smile2: Avant de pleurnicher sur le sort des roms, faudrait peut etre se demander pourquoi .

trop facile de se poser en victime .

de mieux en mieux :smile2:

je ne sais pas de quoi tu parles et tu vas sans doute nous éclairer, mais cela justifie-t-il des incendies criminels et des stérilisations forcés ?

permets-moi de les considérer comme mes égaux en droit et en dignité.

affligeant.

Certes tout le monde est égaux en "droits"

Mais pour les "devoirs"

Liberté....... refus de la société .............refus du système............

Pourtant le "système" fonctionne + ou - bien ............... :smile2: au fait pour que ce système et cette liberté (relative) fonctionne CERTAIN cotisent

liberté...ah oui, c'est vrai que c'est criminel de jouir d'autant de liberté, on n'a pas idée...

encore une fois, en quoi cela réduit-il vos libertés que certains d'entre eux soient nomades ?

expliquez-moi..

pour les droits et les devoirs, il y a la loi, je me répète.

personne n'a à se substituer à la loi.

lorsqu'ils commettent des crimes, la police les interpelle, la justice les condamne.

ils sont égaux à tout citoyen tchèque.

rien je dis bien (lisez sur mes lèvres) RIEN ne justifie les incendies volontaires et les stérilisations forcées.

Entièrement en accord avec toi "que les "devoirs" soit respectés entre "autres" la Loi .......... et effectivement rien ne justifie ces " incendies volontaires et les stérilisations forcées" et "ils" doivent être fermement condamner

Mais le sujet parlait de la "victimisation" qui est "certes" dans l'air du temps

:smile2:

Bah en France, le fait de siffler la Marseillaise traduit quelque chose de grave. Le fait de chanter l'hymne americain la main sur le coeur tout autant. Il en est de meme pour tous les engages volontaires d'origine bazanee qui se sont engages sous la banniere etoilee en Irak defendre les interets americains et le Patriot Act.

Je souhaiterais que tu arretes de parler des Noirs car leur "immigration" est particuliere et HS avec la France. Ensuite evite d'extrapoler sur le communautarisme et la volonte de se melanger ou pas sans donner de chiffres.

Quant a la creation d'une classe moyenne noire et latine, tu en fais quoi?

Moi j'aimerais que tu arretes de melanger tout et n'importe quoi. Mais y-a-t-il des chances que cela arrive?

On parle d'integration et tu poses les USA en model. Il par consequent tout a fait normale de souligner a quel point tu te trompes. Tu t'arretes a quelques symboles d'integrations glanee ca et la en mattant la tele.

Je vis au Royaume-Unis qui possede une philosophie similaire (communautarisme, etc...) et je peux te confirmer que meme si effectivement les etrangers peuvent trouver plus facilement du travail ici, cela ne signifie pas necessairement qu'ils sont mieux integrer qu'en France. Le mythe du "on vit bien tous ensemble" il a vecu et les anglais se sont reveiller avec une salle gueule de bois le 7 Juillet 2005 au matin.

En realite, les gens vivent des vies paralleles: chaques matin je croise mon voisin indien quand je vais au travail: on se salut d'un hochement de tete. La seule chose que je connais de lui c'est la couleur de sa voiture et le faite qu'il vit avec sa femme, sa soeur (ou sa belle soeur) et un parent agee. En face de moi, il y a une famille de pakistanais avec femme voilee des pieds a la tete, un mari barbu et deux gamins et a ma droite une femme agee sans enfants. Il y a regulierement des descentes de police et j'apprend par la tele qu'un de mes voisins est soupsonne d'appartenir a un reseau terroriste (en faite, les flics n'ont rien put prouver a part le faite qu'un des ados avaient des photos pedophile sur son laptop).

Tous mes amis sont francais et roumain (ma femme etant roumaine..). Il y a de plus en plus de russes dans le quartier et ca passe plutot mal avec les noirs. Un jour ca va peter, comme en France voir meme pire parce que si les russes arrivent a monter des entreprises et a se faire de l'argent, les jamaicains qui eux vivent ici depuis bien plus longtemps sont les premiers touche par le chomage.

Alors biensur, il existe une classe moyenne Jamaicaine mais il faudrait vraiment etre naif pour croire qu'il s'agit-la d'un signe que les choses s'ameliorent. Ce n'est pas le cas. Les sta De statistiques sur les auteurs et victimes de crimes sont la pour le prouver. De meme que celles concernant le taux de reussites scolaires parmi ces populations.

J'ai dit quelque part que le modele anglo saxon etait meilleur?

A partir de la, je n'ai meme pas pris la peine de lire car tu te meprends

Pourquoi les roms ne veulent-ils pas se sédentariser, à la fin?

Rien ne les oblige, en principe, à choisir la sédentarité.

Pourquoi obliger des gens à ne pas vivre comme ils l'entendent sur ce point là ?

Le problème n'est certainement pas qu'ils soient nomade ou que les méchants blancs leur envie leur liberté. Ni un problème "culturel".

C'est un problème de lois non respectées.

Quant au vol oui, ca fait partie de leur mode de vie, et on aura beau juger autant que l'on veut, c'est leurs "traditions". Or c'est un péché dans les sociétés occidentales, ce qui fait que les populations roms sont honnies dans nos contrées.

Il ne s'agit pas de péché mais de crime.

Qu'on acquiert une liberté par le vol, au détriment des hôtes qui font quand même pas mal d'effort pour les accueillir dans la dignité, forcément c'est une double-insulte :

-on viole la loi du pays

-on nuit aux gens qui nous accueille

Ensuite, le point de vue culturel... je doute que les populations de tsiganes et locales se mélangent assez pour se connaître bien. Mais les tsiganes sont assez en accord avec le matérialisme occidental.

C'est surtout que la culture tsigane rejette la culture europeene. C'est d'ailleurs sa seule maniere de survivre. Le jour ou les gitans iront a l'ecole et accepteront de vivre une vie sedentarisee, ce jour la la culture gitane sera acceptee. D'un autre cote, sans le nomadisme, la culture gitane est morte.

Les tsiganes ont reussi a garder leur langue, leur culture précisement parce qu'ils ne se sont jamais intégree.

Mais une sédentarisation n'empècherait surement pas leur communautarisme exacerbé, ni leur rejet du système et de la société (que je rejoins en partie).

Le nomadisme n'est qu'une façon d'appliquer leur "liberalisme affranchi" mais dans le monde tel qu'il se construit, nul individu ne peut s'affranchir autant sans tomber dans l'illégalité.

Une fausse solution serait que les tsiganes transitent dans des pays plus coulants niveau légal, mais là le vol serait puni mano a mano !

Heureusement pour eux, nos lois empèchent les tsiganes de se faire lyncher impunément, même si des exactions sont toujours possibles.

Beaucoup de communes qui faisaient des efforts d'accueil n'acceptent plus les gens du voyage aujourd'hui. Il ne s'agit pas de rejet culturel mais de faits très concrets :

vols, dégradations, bagarres...

Et aussi cette insolence des jeunes envers la société sédentarisée.

Leur liberté est respectable mais le vol l'est-il ? Et est-ce la liberté de vivre ainsi ?

Le vol est dans la plupart des cas un delit, pas un crime.

Mais le vol est une composante de leur culture. Je ne dis pas que je cautionne mais pour l'instant ca fait partie d'un tout. Maintenant, je pense que ca ne mettrait pas en peril leur culture d'oublier un peu cet aspect qui du coup les aiderait dans leur vie de tous les jours avec les autorites. On n'en est pas encore la.

Le vol est dans la plupart des cas un delit, pas un crime.

Oui, un délit, si tu veux... mais le vol organisé est d'un autre niveau que le simple délit.

Mais j'entendais par là qu'il ne s'agissait pas d'un problème de "péché" mais bien d'un problème de respect du mode de vie des autres et des lois qui régissent les états.

Mais le vol est une composante de leur culture. Je ne dis pas que je cautionne mais pour l'instant ca fait partie d'un tout. Maintenant, je pense que ca ne mettrait pas en peril leur culture d'oublier un peu cet aspect qui du coup les aiderait dans leur vie de tous les jours avec les autorites. On n'en est pas encore la.

Si c'est leur culture et la principale source de leur revenus, à mon avis, le problème risque d'être longtemps insoluble. Et cela ne m'étonnerait pas que dans les pays les moins opulents, les exactions se reproduisent.

Je ne vais pas discuter sur toutes les barbaries infligés aux roms , car pour moi c'est bien entendu injustifiables.

par contre je suis plus interessée parce que tu m'apprends sur leur culture et ca souleve chez moi quelques interrogations.

En fait, et c'est en accord avec le nomadisme, les roms n'aspirent qu'à une seule chose : la liberté. Liberté de penser, de chanter, de bouger, de vivre, ne pas se plier aux codes d'une société qui n'est pas la leur.

Liberté de penser, de chanter, de bouger, de vivre...il me semble que se sont egalement des valeurs défendues par la société française, donc sur ces points fondamentaux , nous avons une forme de socle commun, non?

Par contre, sur le " ne pas se plier aux codes d'une société qui n'est pas la leur", cela m'interpèle.

En effet, si c'est l'état d'esprit rom, comment alors reprocher a une société de ne pas accepter les roms, vu que les codes de rom ne sont pas ceux de la société?? en fait, une société qui n'accepte pas les rom au motif que leur codes sociétaux sont différents de la sienne, agit, paradoxalement, comme un rom.

Et cela souleve bien entendu le probleme du vivre ensemble qui suppose de la part de chaque partie a la vie commune quelques concessions. or comment transiger avec la loi d'un pays?

Donc les enfants voient l'instruction républicaine comme un jeu, une nouveauté, les parents comme une tentative de récupération et de bafouement des traditions tsiganes. Mais les jeunes générations peuvent être amenées à mettre de l'eau dans leur vin.

Oui possible. En meme temps je t'avoue ne pas comprendre l'intéret de maintenir une personne dans l'obscurité de l'ignorance. surtout pour des nomades, connaitre la géo, les langues peut etre quelque chose de plutot utile.

Quant au vol oui, ca fait partie de leur mode de vie, et on aura beau juger autant que l'on veut, c'est leurs "traditions". Or c'est un péché dans les sociétés occidentales, ce qui fait que les populations roms sont honnies dans nos contrées.

HUmm je pense que le vol est honnis dans beaucoup de contrée, en france, c'est une petite garde a vue ou du surcis ou un peu de ferme, en afrique de l'ouest, c'est une main coupée, un lapidage ...voir pire...

quant au coté la tradition, c'est la tradition, mouais, d'autres culture ont pour tradition l'excision, ou le repassage des seins, peut on réellement au nom de la sauvegarde culturelle tout avaliser ?

Qu'on acquiert une liberté par le vol, au détriment des hôtes qui font quand même pas mal d'effort pour les accueillir dans la dignité, forcément c'est une double-insulte :

-on viole la loi du pays

-on nuit aux gens qui nous accueille

Ensuite, le point de vue culturel... je doute que les populations de tsiganes et locales se mélangent assez pour se connaître bien. Mais les tsiganes sont assez en accord avec le matérialisme occidental.

je suis asserz d'accord avec toi

Le vol est dans la plupart des cas un delit, pas un crime.

Mais le vol est une composante de leur culture. Je ne dis pas que je cautionne mais pour l'instant ca fait partie d'un tout. Maintenant, je pense que ca ne mettrait pas en peril leur culture d'oublier un peu cet aspect qui du coup les aiderait dans leur vie de tous les jours avec les autorites. On n'en est pas encore la.

Oui, d'accord en effet. cela repond a certaines de mes intérrogations ci dessus.

Au vu des généralisations inadmissibles lié à un peuple , veuillez SVP avoir l' amabilité de vous informer !

Vous pouvez le faire dans un premier temps ICI ,dans un autre temps ,parler avec les personnes en question :smile2:

Merci à vous

j ai essayé d ouvrir les pdf du site mais ca marche pô :smile2:

Au vu des généralisations inadmissibles lié à un peuple , veuillez SVP avoir l' amabilité de vous informer !

Vous pouvez le faire dans un premier temps ICI ,dans un autre temps ,parler avec les personnes en question :smile2:

Merci à vous

je t'avoues pascalin ,que comme toi, j'ai été soufflée

merci pour les liens.

j ai essayé d ouvrir les pdf du site mais ca marche pô

ça fonctionne chez moi

un que tu souhaites lire en particulier ?

Au vu des généralisations inadmissibles lié à un peuple , veuillez SVP avoir l' amabilité de vous informer !

Merci pour le lien, mais tu parlais de quelles généralisations ?

Sur le vol ?

Bien sûr, ça ne concerne pas tous les nomades mais pour connaître pas mal de manouches, ils ne s'en cachent pas. Ils appellent ça les affaires. éa mélange la récup', le troc, les magouilles, le commerce normal et l'arnaque ou le recel.

Ce ne sont bien sûr pas tous des voleurs, mais ce qui est sûr, c'est qu'ils ne vont pas balancer un mec de la communauté aux autorités d'accord ou pas. éa se règle en coulisses... quand ça se règle.

Après, je ne connais pas toutes les ethnies, tous les groupes. Je sais que le romanichels sont assez mal vus par les manouches et qu'ils flirtent dans d'autres secteurs de l'illégalité, le plus connu étant l'arnaque à la mendicité.

je t'avoues pascalin ,que comme toi, j'ai été soufflée :smile2:

Qu'est-ce qui te souffles ? Développe !

Je crois qu'on est tous d'accord pour s'outrer d'exactions criminelles commises contre eux, qu'on puisse compatir à leur passé et comprendre leur solidarité et leur hermétisme.

Ensuite, dans une mesure plus raisonnable, je comprends que des municipalités -refroidies par les accueils précédents de communautés commettant des vols, troubles publics- mettent en place des mesures qui les rejettent, ou complique leur accueil.

Que ce soit un état, c'est discutable. Je trouve que c'est aller trop loin. Sans parler du racisme ordinaire qui vient se greffer sur les tsiganes.

Il n'y a pas qu'eux qui volent (il y a les arabes aussi ) mais leur comportement global (sectarisme, non-respect, insolence, provocation, impunité, dégradation, aucune reconnaissance,...) fait qu'on ne leur pardonne pas. Le vol commis par des manouche a une dimension sociale plus grande que le vol à la tire lambda. C'est indéniable.

Et ensuite, c'est le cercle vicieux : moins ils sont accueillis plus ils déconnent et plus on les rejette, etc...

Un part de leur mentalité actuelle ("spolier les moutons de leurs avoirs") est assez récente et vient surtout de la tension qui augmente entre eux et les populations sédentaires.

Merci pour le lien, mais tu parlais de quelles généralisations ?

Sur le vol ?

Bien sûr, ça ne concerne pas tous les nomades mais pour connaître pas mal de manouches, ils ne s'en cachent pas.

Ah ben puisque tu connais pas mal de manouches et qu'ils ne s'en cachent pas alors c'est que ça doit être vrai alors ,hein ? :smile2:

C'était quoi la question? ah oui .. sur la généralisation