immigration choisie ou non-choisie ?

siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

Helas j ai bien compris ton ou tes propos, ils sont demagogiques a souhait

l immigration choisie n est pas une solution a proprement parler elle est xenophobe et impartiale ,les criteres qu elle utilise pour "choisir" entre telles ou telles personnes sont vagues et nauseux.

Je n ai pas de solution miracle pour l immigration car on la vu on manque de moyens de structures, et il est clair qu on ne peut pas continuer a avoir des arrivées massives de clandestins chaque années sur notre sol.

Mais je pense pas que la solution se trouve dans un protectionisme exarcebée de nos frontieres

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

qui fait de la démagogie ici???

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

C'est une question importante qui à mon avis ne doit plus appartenir à la France mais à l'union europeene et notamment aux pays de l'espace Schengen .Sinon nul besoin de crier au scandale au seul terme d'immigration choisie c'est un sujet de debat interressant et pertinent à mon avis au vue de l'augmentation du score de l'extreme droite . Se taire sur la question de l'immigration serait dangereux .Cependant il est vrai que l'immigration choisie se heurte de plein fouet à nos ideaux . Cependant les ideaux sont une chose et la realitee en est une autre .Je suis globalement pour une immigration choisie au niveau europeen avec pour seul critere de selection les qualifications professionelles et les diplomes et un niveau correct en anglais le reste à peu d'importance .Ce qui n' empeche pas plus tard de revenir à des criteres moins strictes .Ce que je preconise c'est tout simplement du pragmatisme. Pour ce qui est des refugiés pôlitiques j'aimerai voir les statistiques officielles vis à vis de leur nombre mais je doute qu'ils fournissent l'essentiel du contingent des immigrants en France .

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

Il est, à mon avis, évident que le pourcentage d'immigrés politiques est loin de représenter l'essentiel des immigrants en France comme en Europe...cela dit, tout dépend ce que tu entends par réfugiés politiques...si on parle d'intellectuels, d'artistes ou de militants politiques qui fuient leur pays, alors certes le pourcentage doit être faible...maintenant si on parle de population qui fuit un pays dévasté par la guerre, la famine qui en découle inexorablement, la dictature, qu'elle soit politique ou religieuse, alors le nombre doit assez vite devenir colossal...

Limitée l'immigration par le seul critére des qualifications et des éventuels bénéfices que l'Etat "accueillant" pourrait en tirer me parait un non-sens total....

La seule condition valable pour une immigration réussie reste à mon sens l'intégration.

;)

Modifié par reves-vengeurs

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

L'integration c'est la finalité , mais comment y arrives tu ?Pour moi le meilleur outil d'integration reste le travail or sans les qualifications en France pas de travail . Pas de travail pas d'integration et cet axiome n'est pas valable que pour les immigrants .

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madoka Membre 5 163 messages
Mexican pig‚ 42ans
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Et une intégration par la formation, ça n'est pas envisageable ?? Si la personne est vraiment motivé pour travailler et s'intégrer ça devrait être possible de la former pour un job pour lequel on manque de main d'oeuvre, non ?

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
L'integration c'est la finalité , mais comment y arrives tu ?Pour moi le meilleur outil d'integration reste le travail or sans les qualifications en France pas de travail . Pas de travail pas d'integration et cet axiome n'est pas valable que pour les immigrants .

;) j'y ajouterais l'enseignement , mais comme disait Victor Hugo " construire une ecole c'est fermer une prison " , il me semble quant se moment on construis beaucoup de prison en France ;)

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)
ta solution ne nous convient pas parce qu'elle n'en est pas une...

Et puis qui a jamais dit qu'il y avait une solution. Certes, à l'heure actuelle nous ne savons pas accueillir dans des conditions convenables les immigrants. Je ne te ferai pas l'affront de parler en terme de moyens ... oh puis après tout si, puisque qu'à mon humble avis il s'agit de ça... on ne peut pas garantir aux personnes arrivant sur le territoire français des conditions de vie décentes parce que nous ne sommes même pas aujourd'hui en mesure de le garantir aux Français. Cela dit, on peut leur garantir d'être reconnus, d'être compris, d'être accompagnés, voire soignés, nourris, protégés, le minimum quoi pour des humanistes comme nous... et le maximum pour des gens qui n'ont déjà pas ça dans leur pays d'origine.

sinon, une simplification des démarches, notamment auprès de l'ofpra,

des travailleurs sociaux formés,

des formations citoyennes,

un accompagnement dans les démarches,

la garantie des besoins vitaux,

une meilleure orientation et peut-être aussi que le travail fait auprès de ces personnes ne soit pas toujours fait dans l'illégalité, faute de cadres et de moyens.. désolée encore eux...

je pense qu'Emmablop a posé les bases de ce que l'on pourrait commencer à faire...à mieux faire en tous cas... ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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bonjour,

le sujet du débat est plutôt simple :

doit-on choisir les immigrants qui veulent vivre en France, ou au contraire ne doit-on procéder à aucune sélection ?

Attention toutefois.

L'immigration choisie de Sarkozy n'a qu'un lien très flou avec le choix des immigrés.

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emmablop Membre 3 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

réfugié politique : victime de la guerre, de ses conséquences, menacés de mort...

Je travaillais dans un centre d'accueil des demandeurs d'asile: sur 10, 7 je dirai quitter leur pays parce que le guerre avait détruit tout ce qu'ils avaient, effectivement, l'intellectuel en exil de par ces idées ne représente qu'une minorité, mais les victimes de la guerre, qui à mon sens, sont des demandeurs d'asile politique, sont extremement nombreux....

et comment peut on se fier à tel critère que la qualification professionnelle, pour des personnes et possédant un bagage, la plupart des diplomes n'ont pas d'équivalence... nous allons chercher nos médecins actuellement à l'étranger et nous leur demandons de surcroit de travailler pluss et pour moins d'argent... Par ailleurs, combien arrivent en france avec un diplome élevé et qui se retrouve en france à devoir accepter n'importe quel emploi sous couvert d'intégration... ?

Bien sûr, il est incompréhensible que l'on accueille des gens pour les laisser vivre dans des conditions parfois indignes, et j'avoue avoir vu plus d'un endroit où je n'imaginais pas que l'on puisse vivre mais on ne peut pas s'imposer de critères de sélection sans à un moment tomber dans la dérive... Un travail contractuel, à mon avis, semble le plus intéressant à envisager...

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)
Et une intégration par la formation, ça n'est pas envisageable ?? Si la personne est vraiment motivé pour travailler et s'intégrer ça devrait être possible de la former pour un job pour lequel on manque de main d'oeuvre, non ?

si, c'est d'ailleurs l'une des meilleures solutions, mais pour des pays qui ont le plein emploi. en France, avec 10 % de chômeurs, on aurait plutôt tendance à former d'abord des Français, plutôt que des étrangers, ce qui est plutôt dans l'ordre des choses.

mais bon, pour ceux qui croiraient que je suis xénophobe ou je ne sais quoi, je tiens à dire que pour moi un étranger qui respecte la France, même sans parler un mot de français, mais qui bosse dur pour nourrir sa famille mérite 10000 fois plus d'être français qu'un espèce d'assisté "français", dont la famille est installée en France depuis le Moyen ége, qui fout qedal et qui vit sur le travail des autres ; qu'on soit bien clair là-dessus.

Modifié par naturellevasion

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) immigration choisie , hum il me semble a moi que cela n'a jamais empecher l'immigration clandestines , ni en Angleterre , ni aux USA ou des millions de latinos vivent illegalement ;)

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kaktus Membre 734 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)

L'immigration « choisie » selon Sarkozy, fondée sur des critères économiques ....pourquoi favoriserait-elle la venue de « cerveaux » en France ? ;)

Etant donné que l'immigration légale de travail ne concerne qu'une minorité d'immigrants, que ceux-ci n'auront pas de problème d'intégration. ¿.

J'ai plutôt l'impression, que cette poliltique affichée par M.Sarkozy, vise à relancer le débat sur l'immigration comme étant une source de problème. Etant donné que l'immigration en France est dûe au motif de regroupement familial, ou là l'immigration clandestine. ( j'ai les chiffres ;) )

Hum ¿on flirte avec l'extrême droite ? encore une nouvelle mesure répressive ;)

Les candidats à l'immigration en Europe sont essentiellement des personnes « non qualifiées »; il n'est en effet pas certain que les quotas d'immigrants qualifiés puissent être remplis.

De toute façon, la France va manquer de bras pour maintenir l'équilibre actuel de 4 à 5 actifs pour 1 retraité ¿.vu la démographie actuelle. Donc, pas le choix, il faudra de toute façon les former.

Une immigration basée sur ....un concept d'immigration jetable. On va chercher les gens quand on en a besoin, on s'en débarrasse....est-ce là les valeurs de la France ?

Le droit de vivre en famille est un droit fondamental inscrit dans la Constitution française. Le Conseil d'Etat, en 1978, affirme qu'il s'appliquait aux étrangers comme aux Français.

M. Sarkozy a besoin d'engranger des voix pour la campagne qui va bientôt démarrer, et qu'une des valeurs sûres pour cela c'est le thème de l'immigration.

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naturellevasion Membre 894 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

nouvelle question :

pensez-vous que la xénophobie et le racisme croissant dans notre pays soient dus à notre politique d'immigration laxiste et à ses conséquences ?

Modifié par naturellevasion

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
nouvelle question :

pensez-vous que la xénophobie et le racisme croissant dans notre pays soient dus à notre politique d'immigration laxiste et à ses conséquences ?

Ah ? Parce que notre politique d'immigration est laxiste ? Première nouvelle...

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kaktus Membre 734 messages
Forumeur forcené‚ 42ans
Posté(e)
nouvelle question :

pensez-vous que la xénophobie et le racisme croissant dans notre pays soient dus à notre politique d'immigration laxiste et à ses conséquences ?

.....laxiste ;) tu parles de la loi sur l'immigration promulgée par Sarkozy !!!

je ne te suis plus là ;)

La loi Sarkozy sur l'immigration

Le Parlement a définitivement adopté en novembre 2003 le projet de loi Sarkozy sur la "maîtrise de l'immigration".

Le texte durcit l'ordonnance du 2 novembre 1945 sur les conditions d'entrée ou de séjour et les modalités d'obtention de la carte de résident (dix ans), elle préconise la systématisation des expulsions et une durée de rétention administrative allongée de 12 à 32 jours.

et le projet de loi de mars 2006 ayant pour thème "immigration choisie" de Sarkozy, laxiste aussi ?

;)

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
pensez-vous que la xénophobie et le racisme croissant dans notre pays soient dus à notre politique d'immigration laxiste et à ses conséquences ?

Non, mais ils sont sûrment dû dans une certaine part à l'utilisation que font certains politiques de ces sujets pour leur campagne.

Aparté :

Je voulais réagir dans le sujet "Que feriez vous ?", mais il a été fermé. Donc du coup je ne sais plus où réagir (forcément le sujet étant fermé), et comme c'est plus ou moins connecté à ce post ...

donc :

Demander aux personnes étrangères accueillies en France de respecter la France, c'est choquant pour vous ???

Leur demander d'aimer la France, c'est choquant ???

Leur demander de respecter les us et coutumes du pays d'accueil c'est choquant ???

J'aimerais que les femmes de ce forum respectent les règles du forum. Il faut à tout prix que les femmes se comporte bien, restent polies et même si ça peut en choquer certains, je ne priverais pas de le dire !! Ca me parait normal.

Au même titre que les autres membres, les femmes se doivent d'être polies et courtoises, et je ne tolèrerais aucune invonvenue à ces règles ;);)

Comment ça c'est déjà le cas et ça ne concerne pas uniquement les femmes ? ;) :D

Pourtant je n'ai rien dit de chaquant ....

Voilà, et cette réponse rejoint ce débat : immigration choisie ou non choisie ? Encore une manière pour Sarko de faire campagne en jouant sur le refus de l'autre, en créant subtilement des boucs émissaires .. bref, rien de bien nouveau. Du lepen "politiquement correct".

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siegfried Membre 1 804 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)

c est lui en qualite de ministre de l interieur qui promulgue les lois sur l immigration et la avec son immigration choisie il se court circuite ;)

ex : sarkozy a ferme sangatte dès son 1 er poste de ministre de l interieur .est ce que ca a permis d arreter l arrivée de clandestins en destinations de l angleterre????

non !!!! maintenant les clandestins qui continuent d affluer se retrouvent a deambuler dans les rues de calais en attendant le moment propice pour passer le tunnel sous la manche .

Resultat la population calaisienne en a raz le bol ,car les conditions sanitaire et l insecurite n ont eus de cesses de s accroitre.

Alors sarko me fait bien rire avec ses projets sur l immigration

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Invité reves-vengeurs
Invité reves-vengeurs Invités 0 message
Posté(e)

Moi il ne me fait pas rire... mais j'ai assez peu d'humour ;)

Pour répondre à la question: non je ne pense pas, qu'elle qu'ait été les politiques d'immigration en France comme en Europe, le racisme et la xenophobie ont toujours existé... l'humain a besoin de mettre sur ses peurs un visage, un nom...la seule chose qui change c'est le nom qu'il leur donne...

maintenant j'aurais bien aimé que tu développes en nous disant en quoi la France est laxiste en matière d'immigration...? tu parles au niveau des frontières ou tu parles de ce qui est fait pour aider à l'intégration des immigrants? ;)

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