Dieu existe-il pour vous ?

yop! Modérateur 20 347 messages
Gonade Absolutrice‚ 34ans
Posté(e)
Est-ce que Dieu existe? je ne me pose plus la question. Ce n'est pas important pour moi d'y trouver une réponse. Si dieu existe je crois qu'il nous viendra en aide s'il veut ou s'il peut, si nous croyons en lui ou pas. l'important c'est penser comment mener notre vie, comment doit être notre relation avec les autres, comment vive heureux, que devons nous changer.

Pour moi les prophètes c'étaient des gens tout à fait normaux qui ont eu la volonté et le courage de penser et de communiquer leurs idée. Continuons alors, on y est presque.

Je suis à peut près dans le même état.

Sachant ne pouvoir affirmer ou pas l'existence d'un Dieu, tergiverser sur la question ne m'intéresse pas. Pour moi, la religion est une sorte de branlette spirituelle.

La croyance, par contre, est quelquechose de plus intéressant. Je suis plus intéressé par ça que par les dogmes idéologique. La croyance est beaucoup plus riche. Qu'on soit animiste ou évolutionniste, la frontière est mince entre envisager un déterminisme qui nous échappe et imaginer une volonté de la nature.

La science donne le "comment" mais pas le "pourquoi" ! Le sens des choses, c'est ce que nous nous évertuons à chercher.

Il se peut que "pourquoi ?" soit une question sans réponse. Que l'Homme ait pu se l'inventer, que ce soit un bug matériel dû à notre évolution.

On est nés dans le sens. On cherchera toujours un sens aux choses.

PS : je pense que la destruction du sentiment par l'explication vient simplement du fait que l'explication est mauvaise, mais que croire en cette explication fait qu'on change d'état intérieur, pour se calquer à cette explication, ce qui la fait disparaître, puisque l'explication est totalement à côté de la plaque.

La science, en la matière, est une grosse incapable. Mais c'est normal, c'est pas son domaine.

Non, je ne pense pas. On peut savoir une chose et la nier, croire quand même contre toute raison, chercher les failles. L'être humain a une capacité de déni parfois surprenante et même instinctive parfois ("oubli" de certains événements traumatisants).

Savoir et croire sont deux domaines aussi différents que Science et Religion ou "comment" et "pourquoi".

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
Titsta Membre 5 971 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Sinon, Grenouille, je n'ai pas besoin de remonter aux premières sources de la loi, qui est clairement postérieurs aux premières religions, (tu devrais le savoir).

Je ne cherchais pas les premières sources.

Je disais simplement que la morale judéo-chrétienne à eu une influence considérable dans la rédactions de nos lois, et dans le fonctionnement de la société aujourd'hui !

Le nier, c'est nier l'évidence, et ça frôle même le négationnisme. ça me semble même plus gros de nier que la morale judéo-chrétienne à considérablement influencé notre morale et nos loi actuelles que de nier l'existence des chambres à gaz qui ont, malgré tout, eu moins d'influences sur nos comportements !

Je suis assez a-moral pour savoir que ça serait très utile à une société de pouvoir tuer des gens. Que d'ailleurs beaucoup de société le pratiquait dans l'histoire, parmi les plus puissantes et les plus stables (regarde un peu la société mongole), et le pratiquent encore aujourd'hui.

Je ne crois pas que l'interdiction de se promener à poil dans la rue provienne d'un réel besoin de survie de notre société, et me semble bien plus correspondre à la morale judéo-chrétienne instauré depuis la renaissance sur la pudeur.

Et je pourrais t'exposer pas mal d'interdiction légale qui n'ont d'explication qu'issue de la morale judéo-chrétienne, mais je passerai pour un fou sadique et immoral à simplement les exposer, (vu les crétins qui peuvent peupler les forums de discussion parfois) donc je ne le ferai pas. Je pourrais en arriver à devoir expliquer et justifier que certaines choses illégales et surtout contre la morale judéo-chrétienne puissent être bénéfique à une société.

La seule chose de nécessaire à la survie d'une société, c'est de lutter contre le chaos. Donc de réguler les droits pour qu'ils ne dépassent pas certaines limites, même s'il s'agit du droit de meurtre. Et crois moi, avant que ce droit nuise à la société, on peut y aller franco (regarde les nazi)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Titsta Membre 5 971 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Non, je ne pense pas. On peut savoir une chose et la nier, croire quand même contre toute raison, chercher les failles. L'être humain a une capacité de déni parfois surprenante et même instinctive parfois ("oubli" de certains événements traumatisants).

Savoir et croire sont deux domaines aussi différents que Science et Religion ou "comment" et "pourquoi".

Oui, c'est vrai.

Je pensais à une explication convaincantes.

Si on n'est pas convaincu de l'explication, c'est que cette explication n'a pas de valeur pour nous.

Mais heureusement qu'on est encore capable d'avoir des émotions, tout en sachant rester rationnel et objectif !

Le tout, c'est de savoir jongler entre ces deux choses, et de maintenir un équilibre pour éviter que l'un détruise l'autre.

C'est un besoin vital, quelqu'un qui ne maintiens pas cet équilibre a une sérieuse pathologie !

Les gens qui agissent uniquement de manière objective et rationnelle sont de dangereux psychopathes, (peut être même plus que ceux qui n'agissent que dans l'affectif, même si ces derniers ont tout de même de sérieux problème de santé mentale).

En l'occurrence, je pense qu'il est parfaitement possible d'avoir des explications qui ne détruisent pas les sentiments.

Seulement, il ne faut pas que ces explications soient objectives. Puisque l'objectivité implique, par définition, l'annihilation des sentiments dans l'analyse.

Modifié par Titsta

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Grenouille je te rassure j'ai assez vécu d'expériences dans ma vie pour savoir la différence entre dormir,etre fatigué,avoir fumé un "pet",avoir pris un acide ou avoir bouffé des champignons hallucinogènes...et j'en passe...
Après à titre personnel j'ai rencontré dieu 2 fois.Une fois en 1986 alors que j'étais un ado et en 1996 mais je ne dirais pas se qu'il m'a dit.Entre temps il m'est arrivé 2 aventures "mystiques" dont une fois j'ai fais le tours du fameux"arbre de vie".

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Titsta Membre 5 971 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Et ?

Le fait que tu mette en évidence un éventuelle lien de cause à effet ne permet pas de remettre en cause que ce moyen lui aurait effectivement permit de rencontrer "Dieu". C'est même une des théories très présente dans le shamanisme.

ça ne permet pas non plus de trouver que "rencontrer Dieu", ne décrit pas au mieux l'expérience qu'il a eu.

Chacun sa conception du truc.

De surcroit, il n'a pas précisé que sa rencontre avec Dieu s'est faite suite à la prise d'hallucinogène. Méfions nous des raccourcis trop rapide en la matière.

ça s'appelle cataloguer les gens, et c'est très mal ! ( ^^ )

Modifié par Titsta

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité xyleme
Invité xyleme Invités 0 message
Posté(e)

"Dieu" n'existe pas, à mon avis !

la Nature Elle, est là, et bien présente...

Elle nous offre chaque jour de merveilleux spectacles ..

nous venons de là !... d'Elle ! nous vivons grâce à Elle!

et au lieu de craindre un Dieu avec son paradis ou son enfer (lol):

craignons plutôt la colère de la Nature..

je vais vous dire un truc très philosophique: le Père c'est le soleil et la Mère c'est la lune

de leur union est né la Terre..

je respecte uniquement la Nature car nous lui devons tout .

si Dieu existait il n'accepterait pas ce qui se passe sur cette terre..!

la Nature, Elle fait son travail.

et "Dieu", c'est l'homme.. la preuve: la science ! (foutue science!!) Qui trafique la Nature à sa guise..!

et foutu homme qui ne sorte pas de leur passé de conquérant, et qui monte encore des murs et des frontières alors que la terre est là pour nous tous. et qu'il est toujours "bon" de le redire: 20% des hommes profitent de 80% des "richesses" (...de bouffe)

(je m'éloigne)

Modifié par xyleme

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
Moi je suis parfaitement capable d'expliquer mes émotions, de les décrire et de les transmettre. sans que ça soit "tue l'amour". Mais je n'ai aucun mérite, les poètes y arrivent infiniment mieux que moi encore.

Dire ce qu'on ressent, c'est bien. Mais ça ne répond pas à la qustion "Pourquoi ?".

Un certains nombre de chercheurs se sont penché sur ces questions, et ont trouvé certaines raisons, notamment des raisons évolutionnistes (car, ne nous leurrons pas, notre méthode pour choisir un partenaire est certainement guidé par l'évolution).

As-tu conscience de ces motivation évolutionniste quand tu exprimes tes sentiments ? Si non, c'est que ces raisons t'échappe (et c'est bien normal vu les circonstances).

Le poète, lui, n'est capable d'exprimer que le ressenti, il n'a aucun élément pour comprendre ce qui s'est passé et pourquoi ça s'est passé.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
Désolé si je parle de toi à la troisième personne Shifu, mais si j'essaye de t'expliquer, je vais me fâcher, car je crois plus en ta mauvaise foi qu'en l'inconscience incommensurable dont tu fais preuve dans tes réponses.

Ne pas comprendre même une des choses aussi simple que "dire qu'on refuse un raisonnement parce qu'il est grotesque, c'est ne pas être objectif", ça ne peut être que de la mauvaise foi venant de quelqu'un qui prône à ce point l'objectivité...

Ou alors de quelqu'un qui crois parler d'objectivité, mais qui, en fait n'a pas la moindre idée de ce que c'est... ce qui n'est pas mieux.

Quelqu'un qui ne confond la philosophie et la poésie, c'est grave aussi. Ignorer ce que c'est que la philosophie, et refuser de réflechir aux sens des mots et des concepts, quand on intervient sur un forum philosophie, c'est quand même un peu énorme !

Quelqu'un qui confond croyance et connaissance, et qui se prétend pourtant guidé par la science...

En tout cas, je peux te dire que ça donne une très mauvaise image de ta perception de ce qu'est la science.

Pourtant, c'est ce que tu appelles sa vérité sensible. Tu as détaillé ce concept dans ce sujet.

Tu avais cité le cas du soldat dans le coma. Dire que le soldat est mort (même si c'est objectivement faux) reste une vérité sensible, la vérité sensible permettant de rendre vraie n'importe quel discours.

Il en est de même du discours de Shifu, qui constitue une vérité sensible.

Tu es en train de dire que la vérité sensible exprimée par Shifu est fausse ? :smile2:

J'ai l'impression que tu ne parles de vérité sensible que quand ça t'arrange, ce n'est pas très rationnel. Si vraiment la vérité sensible existe, elle devrait apparaître en toutes circonstances.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 105ans
Posté(e)

Il existe combien de topic comme ça ? :smile2:

Non il n'existe pas.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fyst Membre 319 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Alors pourquoi tu respires ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 105ans
Posté(e)

Grâce à mon nez, ma bouche, mes poumons... Puis je respires parce que si je le fais pas, je vais pas vivre vieux ;) D'ailleurs pourquoi faut respirer pour vivre ? Quel est le con qui nous a fait comme ça ? :smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
boubou78 Membre 9 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour,

j'ai lu quelques uns des sujets sur la religion et sur dieu avec grand intérêt.

Dark connard tu mas souvent fait bien marrer. Merci ça fait du bien.

Tellement de choses ont été dites chacun exprimant sa vérité, ses croyances, son savoir.

Il ya au moins un point commun avce les vérités "objectives" que j'ai lue et les vérités "sensibles" elles sont toutes deux relatives.

On peut retrouver ce même point commun entre savoir et croire c'est totu aussi relatif. Les défenseurs de la science diraont certainement quele savori est absolu mais je crois que tout savoir se contruit sur un point de vue un angle de vue, et qui dit point de vue dit forcément relativité.

prenant le devant des arguments des défenseurs je dirais que la science se place à travers le filtre de la raison et vouloir faire, la raison comme vérité absolue c'est nier les autres domaines de perceptions de l'être.

voilà just epour donner un point commun à des choses que l'on ne cesse d'opposer tout cela est relatif et toutes ces vérités peuvent coexister à mon sens.

je ne crois pas que séparer soit le chemin vers dieu car si dieu existe il est pour moi l'absolu et l'absolu englobe tout ces relatifs.

Je suis persuadé qu'on en rencontre dieu que inhcluant tout et pas en séparant en opposant.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dark_connard Membre 2 606 messages
chevalier jedi du coté obscur de la force ! ‚ 105ans
Posté(e)

Heureux d'avoir servi à quelque chose :smile2:

Nan je vais apporter mon point de vue réel, en essayant d'être le plus sérieux possible hmmm (svp me faîtes pas de grimaces sinon je vais pas y arriver...)

Les guerres, les malheurs, les faibles pliant sous la loi des plus forts, tout ceci a malheureusement existé.

Je pense que l'homme s'est crée Dieu à la base quand celui ci est désespéré de pouvoir s'en remettre à quelque chose pour espérer un miracle.

Pourquoi on s'en remet inconsciemment aux forces divines quand on est incapable de comprendre les choses rationnellement ou quand on est dans la merde sans possibilité d'en sortir propre ?

Après des gens beaucoup plus mal intentionnés ont crée la religion basée sur Dieu. Ils ont écrit la bible, comme on écrirait un conte de fée. Ils l'ont rendu crédible, et ça m'étonnerait pas qu'ils aient été jusqu'à fabriquer des preuves pour convaincre les plus crédule.

Pourquoi l'avoir crée ? Tout simplement que l'homme ne se motive que par l'argent ou par intérêt, mais également par la peur.

Par peur, on ferait n'importe quoi. "Si vous ne croyez pas en lui, vous serez châtié", "la colère de Dieu est terrible, regardez ces éclairs dans le ciel, c'est preuve qu'il est contrairé et nous devons le calmer", "l'enfer vous attend qui vous ne faites pas ça".

Mais Dieu n'existe réellement que dans notre imagination. La religion n'est que le fruit de l'homme.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)
Sinon, Grenouille, je n'ai pas besoin de remonter aux premières sources de la loi, qui est clairement postérieurs aux premières religions, (tu devrais le savoir).

Je ne cherchais pas les premières sources.

Je disais simplement que la morale judéo-chrétienne à eu une influence considérable dans la rédactions de nos lois, et dans le fonctionnement de la société aujourd'hui !

Les premières sources de la loi, comme celles de la religion, ne sont pas connues (cela remonte à trop longtemps). Prétendre que l'un est antérieur à l'autre me semble donc assez difficile.

On ne dispose que de quelques indices. Par exemple, les loups observes des règles, une hiérarchie sociale.

Certains singes vont même jusqu'à avoir des règles contraires à leurs instincts (comme l'interdit de l'adultère, ce qui fait qu'une femmelle se cachera quand elle ira copuler avec un autre mâle que le mâle dominant).

Pour finir, la plupart des animaux respectent l'interdit du meurtre

Comme on n'observe pas de croyances religieuses chez les animaux, on peut penser que la loi est antérieure, mais cela reste assez hypothétique.

Les plus vieux codes de loi retrouvé ne sont pas religieux. Il s'agit de textes mésopotamiens.

Le plus vieux texte de loi religieuse est la Bible. Mais ce texte reprends des lois civiles, en les divinisant.

Au final, je trouve absurde de dire que l'interdit du meurtre vient de la religion (puisque celui-ci existe même chez les animaux). De même, l'interdit du vol, de l'abandon d'enfant n'ont pas grand chose à voir avec la religion.

pareil que violer, piller, tuer pour prendre les biens de l'autre ou simplement parce qu'il nous plait pas (ou nous plait, question viol).

Certes, sur certains points, la religion a influencée notre société, mais certainement pas sur l'interdit du meurtre.

Quant au droits des individus, ceux-ci reposent essentiellement sur des textes a-religieux. Les religions (notamment le christianisme) ne donnent que des devoirs.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Rott kiler Membre 1 875 messages
Forumeur alchimiste‚ 57ans
Posté(e)

Si Dieu est tout-puissant, peut-il créer un rocher si lourd qu'il n'arriverait pas à le soulever ?

S'il ne peut pas le créer, il n'est pas tout-puissant.

Et s'il le crée tel que spécifié et ne peut pas le soulever ensuite, il n'est pas tout-puissant non plus.

:smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 100ans
Posté(e)

Rott kiler, il y a, dans le même style, un autre paradoxe :

Si Dieu est tout-puissant, peut-il prouver son inexistence ?

S'il ne peut pas la prouver, il n'est pas tout-puissant.

Et s'il le prouve, alors il est certain qu'il n'existe pas.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kolision Membre 111 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)

dieu n'existe pas comme si apré la mort on aller voir dieu et on alleer lui parler dieu n'est qu'une invention et il a pas crée le monde comme certaines personne peuvent le dire bon c'été mon avis aprés chacun crois ce qu'il veut.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Gaoulee Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi, il existe...

Ce n'est pas lui qui nous rend la vie si difficile. Ce sont nos propres choix.

Il nous a laissé le libre arbitre pour que nous ayons la possibilité de construire notre existence.

Il n'a donc pas à être juste ou non, ou même présent.

Cette liberté est déjà un don en soi.

Et je crois en lui, comme à sa bonté de nous avoir donner cette chance de pouvoir contrôler nos vies.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Finfino Membre 764 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

Oui, pour moi Dieu existe..... :smile2:

Pas la même croyance que plusieurs, pour moi Dieu est l'univers, l'infini, la beauté dans toute chose, la vie, l'espoir, être heureux, et surtout avoir une bonne perception de ce qui nous entourent. Merci a toute ces bonnes choses qui sont pour moi Dieu.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Nyabel Membre 8 messages
Baby Forumeur‚ 26ans
Posté(e)

Dieu existe pour moi.

Officiellement je suis chrétienne protestante, mais officieusement je crois en Dieu sans avoir de dogme. Surtout quand on sait que les 3 "principales " religion sont fondées sur des ouvrages mensongers... Bref c pas le sujet.

Dieu, en créant l'homme, et la femme (INDéPENDAMMENT de l'homme, je tiens à le préciser), a donné ne chose primordiale à l'être humain, en plus de son âme... Il lui a donné la liberté de penser, en résumé LE LIBRE ARBITRE.

Ce sont les hommes qui se font la guerre entre eux, qui se tuent, qui créent des virus (on le sait...). Si il y a la famine en Afrique, les hommes qui l'on pillée et sont responsables de cet état des lieux se doivent de réparer leurs erreurs.

Les hommes font des erreurs, se massacrent, massacrent leurs frères... parce que la société de consommation a perverti les hommes. C'est aux hommes mêmes de réparer leurs erreurs. Pas à Dieu.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !


Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.


Connectez-vous maintenant