Dieu existe-il pour vous ?

Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
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tout ceci revient encore a dire que l'Homme peut croire en tout ce qu'il veut a partir du moment où cela ne devient pas un dictat. Pas de maître, de guru, de chef, de sauveur, l'Homme pense avec sa tête et pas avec celle d'un autre.

Euh, je rève ou toute l'histoire de l'humanité ne se résume t'elle pas à des groupes humains qui suivent des chefs - avec plus ou moins de bonheur. Si, au moins, ça passe par une religion qui s'entoure de tout un fatras de moralité et d'idées du bien, n'est-ce pas un moindre mal ? Pour ce qui est des groupes d'hommes actifs et athées, je crois que nous avons quelques exemples édifiants tels que les nazis et les staliniens, ce qui n'est pas un modèle d'humanisme.

Pour ce qui est de la propention à croire et à suivre des chefs, c'est simple, une tribue primitive qui agit en groupe de façon concertée en partageant les même croyances sous le controle de quelques chefs est plus efficace que celle qui ne bénéficie pas de ce genre de cohésion. En plus, c'est dans nos gènes, on n'est pas sortis...

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tiwi Membre 1 946 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
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non non et encore non.

La religion ne rend pas gentil sous pretexte qu'elle le dit. Elle crée des être non pensant, des chiens.

Regarde le film "300", il te dit tout ou beaucoup.

Le fait est qu'un chef qui travaille pour une valeur virtuelle (Le bien & le mal, un dieu, ...) n'hésite pas a aller vers le mal pour servir ses interêts propres quitte à mentir à ses fidèles sur les raisons de ce conflit.

C'est exactement la philosophie biblique. Un maître est un schizophrène. Un dirigeant égal à toi ne t'enverra au conflit que pour sauver l'ensemble et pas pour servir ses interêts propres.

Entre le pape et l'abbé Pierre, mon choix est vite fait.

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je connais beaucoup de pratiquant de leur religion qui sont infiniment plus ouvert sur les pratiques et la culture des autres religions et croyances que les "non pratiquant athé" ^^

(Il faut dire, j'en conviens, que ce sont des religions peu classiques : Wicca, polythéisme grecque, chamanisme, satanisme, druidisme etc... )

La pratique d'une religion est, qui plus est, une recherche d'une vérité sensible importante.

Et cette recherche à souvent tendance à infiniment mieux nous faire comprendre l'humain :smile2:

Je dirais même plus, la réelle pratique d'une religion est systématiquement une recherche sensible et humaine.

Si une pratique est faite "pour être accepté par le groupe", ou "pour être bien vu", ou pire "pour ne pas être mal vu", sans que le but de ces pratiques soit compris, et sans avoir d'autre but en sois, ça n'a rien d'une pratique religieuse, c'est une pratique sociale. C'est beaucoup plus terre à terre.

Mais je pense que le problème vient beaucoup plus des organismes humains qui nous poussent à pratiquer de telle ou telle manière, que de la religion ou la croyance elle-même.

Je pense que c'est pour ça que ceux qui pratique "à contre courant" de la société le font souvent plus pour les bonnes raisons. (remarquez, ça peut être pour s'opposer à la société, c'est pas forcément mieux, mais ceux dont je parlais plus haut ne sont pas comme ça, justement. )

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
qu'il existe ou pas m'importe peu.

ce qui m'intéresse c'est plutôt de savoir qu'est-ce que c'est.

C 'est le créateur de tous ce qui existe.

Celui qui nous a fait à son image.

Il est un surhomme aux pouvoirs illimités.

Euh, je rève ou toute l'histoire de l'humanité ne se résume t'elle pas à des groupes humains qui suivent des chefs - avec plus ou moins de bonheur.

Oui, des groupes humains qui se sont massacrés pour en arriver à la carte d' aujourd' hui.

Il a du y en avoir quand même, du bonheur, je pense, pour celui qui trouve dans le village pillé, une magnifique jeune fille prête à violer.

Mais du malheur, il y en a eu aussi.

Et je suis pas sur que le bonheur ai primé.

Si, au moins, ça passe par une religion qui s'entoure de tout un fatras de moralité et d'idées du bien, n'est-ce pas un moindre mal ?

Oui, on passe par là , et on y est encore...

Pour ce qui est des groupes d'hommes actifs et athées, je crois que nous avons quelques exemples édifiants tels que les nazis et les staliniens, ce qui n'est pas un modèle d'humanisme.

Hitler était croyant et le nazisme lié au christianisme ( le christianisme positif ).

Staline était peut-être athée et moustachu. Cependant, son comportement ne s' est pas défini par sa moustache.

Pour ce qui est de la propention à croire et à suivre des chefs, c'est simple, une tribue primitive qui agit en groupe de façon concertée en partageant les même croyances sous le controle de quelques chefs est plus efficace que celle qui ne bénéficie pas de ce genre de cohésion. En plus, c'est dans nos gènes, on n'est pas sortis...

Oui mais une tribue primitive qui agit en groupe de façon concertée en partageant les mêmes savoirs sous le contrôle de quelques chefs est plus efficace que celle qui ne bénéficie pas de ce genre de cohésion.

Et j' ajouterai même : une tribue avec des connaissances est plus efficace qu' une tribue avec des croyances.

Je connais beaucoup de pratiquant de leur religion qui sont infiniment plus ouvert sur les pratiques et la culture des autres religions et croyances que les "non pratiquant athé" ^^

Un athée ne peut pas être "non-pratiquant" puisqu' il n' a pas de préceptes religieux à pratiquer.

La pratique d'une religion est, qui plus est, une recherche d'une vérité sensible importante.

Et cette recherche à souvent tendance à infiniment mieux nous faire comprendre l'humain

( à infiniment mieux nous remplir d' illusions... )

Je dirais même plus, la réelle pratique d'une religion est systématiquement une recherche sensible et humaine

Non, la religion est une coutume. Le fait est que la majorité écrasante de l' appartenance à une religion est définie par la naissance. Rien à voir avec une quelconque recherche.

La pratique d' une religion est une coutume et/ou effectivement le désir d' un épanouissement, un mieux-être personnel.

Par contre elle n' est en rien la recherche d' une vérité.

La véritable recherche d' une vérité ne se définit pas par une affirmation. Elle se définit par observation, critique, pertinence, bon sens, logique, expériences, rigueur et rationnalisme.

A l' opposé on peut dire que la science est une véritable recherche d' une ou plusieurs vérités.

Si une pratique est faite "pour être accepté par le groupe", ou "pour être bien vu", ou pire "pour ne pas être mal vu", sans que le but de ces pratiques soit compris, et sans avoir d'autre but en sois, ça n'a rien d'une pratique religieuse, c'est une pratique sociale. C'est beaucoup plus terre à terre.

La religion est principalement une pratique sociale. La vie en société est même le but ultime d' une religion, et l' épanouissement personnel qu' un moyen.

Mais je pense que le problème vient beaucoup plus des organismes humains qui nous poussent à pratiquer de telle ou telle manière, que de la religion ou la croyance elle-même.

Oui mais le religion ou la croyance vient ausi des organismes humains qui nous poussent à pratiquer.

organismes humains-->problème

organismes humains-->religion ou croyance

organismes humains-->probléme, religion ou croyance

Modifié par Shifu

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Invité snorkyzette
Invité snorkyzette Invités 0 message
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moi j'ai tjs pensé que j'avais au dessus de moi une étoile, ou du moins qq chose qui me protège :smile2: Dieu je ne sais pas, mais il m'arrive de prier...

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
C 'est le créateur de tous ce qui existe.

Celui qui nous a fait à son image.

Il est un surhomme aux pouvoirs illimités.

justement cette définition de super héros me gêne et me renvois au vieux à la barbe blanche.

ça, non, je n'y crois pas.

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
justement cette définition de super héros me gêne et me renvois au vieux à la barbe blanche.

ça, non, je n'y crois pas.

On appel cela ; l' athéisme.

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

je ne pense pas être athée non ^^

simplement cette définition mériterait d'être revue non?

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
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Si dieux existe ? Peut être que oui , ou peut être que nom . Après tous quesque sa peut bien changer ????

D'un coté sa peut être bien d'y croire (juste à dieux sans parler de religion) , on peut lui mettre tous nos problemes dessus puis sa pourait repondre à pas mal de question !

D'un autre coté y'a les gens qui croivent que parse que ils sont maleureux dieux va les prendre en pitié , resulta ils passent leur vie à croirent un un être qui n'existent peut être même pas sans rien faire pour aranger les choses eu même :smile2: !!!

C'est bien de penser à cette question , mais après tous si il existe ou non c'est le cadet de nos soucis . Bon ok sa provoque des guerres et des tentions (enfin les religions provoque des guerres et des tentions .) . Mais sa ne changera rien à notre existance on continura à faire notre petit chemin tels qui sois , et puis même si notre esprit aura repondu a cette question et benh y'aura quand même d'autre question qui nous tracasserons.

Et question religion y'a mon prof qui avait sortie un truc pas mal . Si dieu existe , il aurait d'abbor envoyer la religion du judaisme mais comme ils ont pas respecté les règle , il a envoyé la religion crétienne et ensuite comme eu aussi on fait n'importe quoi il aurait envoyer la religion islamique qui eu aussi font n'importe quoi il faut le dire !!!

Mais avannt sa il y'avait quand même les religions politéiste . Et puis si dieux ou les dieux existent , il se sont cré comment ? (c'est la question qui fou tous en l'air ;):|:| )

Dernièrement il faut dire que la religions sa à pas que des mauvais coté et que après tous c'est elle qui régis la moral de se monde , et ouai ;) . Si tuer ou voler c'est mal c'est parse que dans la religions c'est écrit que c'est pas bien , enfin que c'est pas moral !! Mais rien ne prouve réellement que c'est mal (je ne defend pas les tueurs , j'en suis pas une nous plus ^^ )

Voilà voilà ;);)

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)
Si tuer ou voler c'est mal c'est parse que dans la religions c'est écrit que c'est pas bien , enfin que c'est pas moral !!

pas toutes :smile2:

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)

Je parle des religions monoteiste . Mais je sais que dans certainne croyance il y'avait des sacrifice et tous sa , c'est se que tu veux dire ??

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

en fait je pensais surtout à l'hindouisme.

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Cyphilis Membre 2 595 messages
Davs <3 ‚ 24ans
Posté(e)

Haa j'y ai pas pensé :smile2: mais je connais pas grand chose à cette culture .

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Je connais beaucoup de pratiquant de leur religion qui sont infiniment plus ouvert sur les pratiques et la culture des autres religions et croyances que les "non pratiquant athé" ^^

-> Un athée ne peut pas être "non-pratiquant" puisqu' il n' a pas de préceptes religieux à pratiquer.

Je te rappel qu'il y avait des guillemets, "les athés" aurait suffit, mais si t'as pas compris l'idée t'es pas très malin

La pratique d'une religion est, qui plus est, une recherche d'une vérité sensible importante.

Et cette recherche à souvent tendance à infiniment mieux nous faire comprendre l'humain

( à infiniment mieux nous remplir d' illusions... )

Je dirais même plus, la réelle pratique d'une religion est systématiquement une recherche sensible et humaine

Non, la religion est une coutume. Le fait est que la majorité écrasante de l' appartenance à une religion est définie par la naissance. Rien à voir avec une quelconque recherche.

La pratique d' une religion est une coutume et/ou effectivement le désir d' un épanouissement, un mieux-être personnel.

Par contre elle n' est en rien la recherche d' une vérité.

La véritable recherche d' une vérité ne se définit pas par une affirmation. Elle se définit par observation, critique, pertinence, bon sens, logique, expériences, rigueur et rationnalisme.

A l' opposé on peut dire que la science est une véritable recherche d' une ou plusieurs vérités.

Je suppose que tu fais partis de ces gens qui, s'ils ne peuvent pas mesurer quelque chose, pensent que c'est que ça n'existe pas.

Un peu comme les économistes qui, ne pouvant pas mesurer la qualité, donc ne pouvant pas la faire entrer dans leur formule, considèrent que ça n'existe pas.

Ne t'en déplaise, ça n'est pas parce que quelque chose est subjectif qu'il n'existe pas, ou que c'est une illusion.

La recherche que tu décris, la recherche scientifique, est une recherche objective. Elle est incroyablement efficace sur tout ce qui est mesurable.

Elle est misérable pour ne pas dire totalement inefficace sur tout ce qui est subjectif.

Essaye d'exciter ta copine en appliquant des méthodes scientifiques, tu comprendra tout de suite ce que je veux dire.

(é moins que tu préfère la drogue au romantisme... mais si t'en est à ce niveau d'aveuglement sur la vérité du monde, je ne peux plus rien pour toi)

Ensuite, tu ne connais visiblement pas grand chose des religions. Si tu ne sais pas que la recherche de la vérité sensible à toujours été le moteur de l'église catholique en France (et ailleurs). Depuis le plus profond moyen âge à la fin de la renaissance et au delà... (et c'est le cas de toutes les religions).

C'est bien d'ailleurs pour cette raison qu'elle a inventé, développé, et payé fort cher toutes les formes d'arts. De la musique à la peinture. C'est la recherche de la sensations de sacrée qui la motivait. Approcher ce sentiment, et toutes les manières et techniques pour y parvenir était sa recherche pour approcher de la vérité divine. Qui était bien plus perçu comme une "illumination" donc une recherche subjective, qu'une constatation froide de la matérialité du monde. Situé strictement à l'opposé de sa recherche.

Mais si tu n'a même pas conscience que la notion de spiritualité est fortement lié à l'idée qu'il y a quelque chose de fortement subjectif derrières l'aspect matériel du monde, et que pratiquer une religion, c'est rechercher cette vérité subjective, c'est vraiment pas la peine d'essayer de parler de religion.

Il y a une différence entre ce que tu ignore et ce qui n'existe pas :smile2:

Agit en scientifique, arrète de rejeter par préjugé cette notion, et observe objectivement le comportement des religieux. Tu verra que cette recherche est l'hypothèse qui explique le mieux leur comportement que tu dois certainement trouver actuellement "abhérant". Et uniquement issu de "coutumes étranges et sans fondements".

La religion est principalement une pratique sociale. La vie en société est même le but ultime d' une religion, et l' épanouissement personnel qu' un moyen.

C'est aussi le "but" des institutions démocratique, ou de toute forme de culture... Je suis sûr qu'elle apprécieront que tu les confondent avec la religion.

Mais passons sur l'idée qu'une culture ou une institution visant à faire vivre ensemble les gens en se basant sur l'épanouissement personnel n'est pas nécessairement une religion. (en l'occurance, c'était la distinction que je faisais entre un comportement social et un comportement religieux. Même s'il y a beaucoup de comportement sociaux dans les comportements de beaucoup de pratiquant des religions classiques)

Les religions, ou aucun des organismes humains quels qu'ils soit, n'ont de but.

Tu devrais savoir que ce sont les humains qui en ont.

"Les objectifs de l'entreprise" est une formule bien pratique qui permet de cacher les responsabilités : "les objectifs des dirigeants de l'entreprise" serait plus exact. "Les objectifs que les dirigeants aimerait beaucoup que suivent les employés" serait encore plus pertinent.

Mais les objectifs des employés sont tout autant important, et même, se sont les seuls que suis réellement l'entreprise.

Seulement, étant moins formulé, ils peuvent plus facilement être manipulé.

En négligeant et en ne portant aucune attention aux but des participant à une religion, non seulement tu ignore la majeur partie de la réalité des choses, la seule qui ai une importance par ailleurs, mais en plus tu joue le jeux des dirigeants de ces religions en n'aidant pas ceux qui y participent à prendre conscience de leur propres objectifs à eux.

Bref, tu joue le jeu des esclavagistes religieux.

Heureusement, de nos jours, beaucoup de pratiquant n'écoutent plus le dirigeant de son église. Et l'esprit très individualiste des croyants, même pratiquant, leur font dire bien souvent que "le pape est un con"... quand ils ne sont pas d'accord avec lui.

Mais ça exigerai que tu connaisse bien quelques pratiquant aux moins. Avant d'en parler. Pour pouvoir déterminer les vrais objectifs de leurs pratiques.

Par exemple, je doute que la majorité des pratiquants d'une religion aujourd'hui recherche la vie en communauté. ;)

Oui mais le religion ou la croyance vient ausi des organismes humains qui nous poussent à pratiquer.

organismes humains-->problème

organismes humains-->religion ou croyance

organismes humains-->probléme, religion ou croyance

Non, la religion ne vient pas des organismes humains qui la font pratiquer.

Ils donnent une ligne directrice, mais rien n'empêche de ne pas suivre cette ligne directrice et de suivre sa propre interprétation de la religion. Heureusement d'ailleurs.

Tu devrais sérieusement faire attention à ce que tu défends, parce que la majeure partie des idées que tu répend sont une vision intégristes de la religion. (ça m'étonnerai pas que tu ne fasse pas la différence entre une sectes et une religion).

Tu les répend pour t'y opposer, mais tu les répends quand même.

Je n'ai rien contre le fait que tu lutte contre l'intégrisme religieux, mais en mélangeant l'intégrisme et la religion, tu risque de faire perdre cette nuance aux sympatisant d'une religion qui ne sont pas intégristes. (Nottement ceux qui ne pratique que l'aspect social de leur religion, et ne pratiquent pas vraiment de religion, même s'ils ont l'apparence de pratiquant. Ceux qui sont un peu perdu et qui n'ont pas d'objectif clair...)

C'est d'ailleurs exactement ce que font les "chef" intégristes pour les embobiner. Sans t'en rendre compte, tu propage leur message.

Modifié par Titsta

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LooSHA Membre 4 598 messages
Je porte un chat d'or, et alors ?‚ 9ans
Posté(e)
Si dieu existe , il aurait d'abbor envoyer la religion du judaisme mais comme ils ont pas respecté les règle , il a envoyé la religion crétienne et ensuite comme eu aussi on fait n'importe quoi il aurait envoyer la religion islamique qui eu aussi font n'importe quoi il faut le dire !!!

Mais avannt sa il y'avait quand même les religions politéiste .

Avant, il y a aussi eu des religions monothéistes.

Ne pas perdre de vue non plus que plusieurs religions coexistent au même moment.

Et sinon, dieu existe et fond dans la bouche, évidemment.

PS : Cyphillis, tu devrais vraiment utiliser Firefox plus une extension dictionnaire:

>> https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3066

>> https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/3445

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Dieu existe seulement quand je dis : bordel.... :smile2:

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

^^

ça me fait penser à une pensée que j'ai eu un jour, avant de ranger ma chambre.

"Le monde, c'est un tel bordel que quand je vois ma chambre, je me sens plus proche de Dieu. "

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Shifu Membre 189 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
Essaye d'exciter ta copine en appliquant des méthodes scientifiques,

J' ai tenté le coup, cet après-midi ;

je me suis renseigné sur la physiologie humaine. J' ai appris quelques trucs intéressants comme les zones les plus sensibles, entre autres( et me suis rendu compte que je ne savais pas tout mais je rentre pas dans les détails car c' est pas "tout public").

Ensuite, j' ai observé le comportement de ma moitié, pour voir ce qu' elle aimait personnellement, j' ai expérimenté et le résultat est tout simplement fantastique.

Ma moitié était vraiment époustouflée!

Vraiment merci pour le conseil..!

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Titsta Membre 6 651 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Tant mieux pour toi :smile2:

Comme quoi la discussion n'est pas inutile.

Tu as abandonné une quête de vérité objective pour une quête subjective.

Je pense que tu as su placer quelque chose d'autre entre "appliquer froidement une recette", en scientifique, et ce que tu as fais, au moment où tu l'as fait. ;)

Rechercher la nature de ce quelque chose d'autre, et surtout en quoi il est important pour l'être humain, et comment le "cultiver", c'est la quête d'une vérité subjective. Et ça s'approche très fortement d'une quête spirituelle. (avec de la pratique, qui devrait te plaire à toi et à ta copine ;) )

Ce que tu as lu était des connaissances, et des techniques. Mais si tu regarde comment ont été recueilli ces connaissances, tu verra qu'elles n'ont jamais suivit un processus scientifique. Vu qu'il s'agissait de recueillir des techniques "qui marchent", c'est à dire déterminés par des expériences subjectives.

La science n'est pas la seule manière de trier et d'accumuler des connaissances, et de développer des techniques pratique et utilisable.

La majeure partie de ce qu'on sait sur la sexualité proviens d'ailleurs d'une religion : le tantrisme. ;)

La voie que tu emprunterai en poursuivant la recherche que je t'ai énoncé plus haut est par ailleurs assez proche de la voie du tantrisme.

Modifié par Titsta

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Chi-miss Membre 519 messages
Forumeur forcené‚ 59ans
Posté(e)
La majeure partie de ce qu'on sait sur la sexualité proviens d'ailleurs d'une religion : le tantrisme. :smile2:

Oui, mais il a des dérives à cette religion, c'est le tantisme ;)

Bon, ok je -->

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