Dieu existe-il pour vous ?

casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 29ans
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euh... certes, mais aucun de ces liens ne renvoie à ce sujet. Or, c'est sur ce sujet qu'on débat, donc il faut parler de ce sujet, et non des autres.

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papy75 Membre 6 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
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J'ai donné un lien dans mon message (Cf en bas de la page les commentaire de @La Folie). Vous trouverez d'autres remarques de ce type dans d'autres sujets, dont voici une liste non-exhaustive :

oui j'ai retenue cela d'alexandre w dans le topic : l'univers n'est pas l'oeuvre de dieu <Dommage qu'il s'intéresse à Dieu, rien de pourra prouver son existence ou son inexistence et surtout pas la physique à mon avis.

Pour avoir une réponse à cette question, ce n'est pas compliqué, il suffit de mourir...

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papy75 Membre 6 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)

:dev: Ce qui est inquiétant cest qu'au 21° siècle les gens sont encore très superstitieux et crédules voir naïfs , que les devins , tireurs de cartes,les sorciers les marabouts les gris gris et les religions semblent avoir encore de beaux jours l'homme à besoins de tous ce folklore et plus pour ce rassurer et trouver un paradis imaginaire. Mais le paradis c'est à nous de le faire sur la terre, pour l'instant nous sommes en train de nous en faire un enfer

Et ainsi l'histoire va répéter , les naufragés de cette terre pourront dire à leurs enfants comme adam et eve l'on fait : Nous étions sur un paradis et par la connaissance nous en avons fait un enfer

Modifié par papy75

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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euh... certes, mais aucun de ces liens ne renvoie à ce sujet. Or, c'est sur ce sujet qu'on débat, donc il faut parler de ce sujet, et non des autres.

Il ne faut surtout pas vous en faire avec la sournoiserie de ce cher batracien... qui d'ailleurs n'a toujours pas compris le sens profond de l'expression '' toute phrase est vraie dans au moins un domaine de vérité''. biggrin.gif

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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euh... certes, mais aucun de ces liens ne renvoie à ce sujet. Or, c'est sur ce sujet qu'on débat, donc il faut parler de ce sujet, et non des autres.

Le titre du sujet laisse la possibilité d'une interprétation relativiste, d'un Dieu qui existerait pour certains et pas pour d'autres.

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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Barbarie qui s'est perpétué pendant les religions et au nom de l'ordre établit par celles-ci. On a brulé, torturé et lapidé.

Barbarie qui n'existe pratiquement plus car grâce aux religions on ne brûle, ne torture et ne lapide pratiquement plus... c'est ce qu'on appelle le progrès et l'évolution, la tendance à toujours améliorer nos conditions de vie.

L'esclavage aux Etats-Unis c'est terminé en 1863 avec un traité d'émancipation. La religion chrétienne est apparue après 1863? Ou avant 1863 les gens aux Etats-Unis étaient athées?

L'esclavage est apparu bien avant la religion chrétienne et est disparu pendant qu'elle était là... donc ce sont des chrétiens (protestants) qui ont fait en sorte que l'esclavage soit aboli aux États-Unis. rtfm.gif

"le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme "

Voilà la place de la femme dans certains textes.

Et aux temps barbares où ces phrases ont été prononcées, une femme enceinte était heureuse de pouvoir compter sur quelqu'un qui la protège et s'occupe de diriger les affaires courantes.

Évidemment aujourd'hui, cette réalité n'a plus court car les religions ont permis la mise en place de services permettant aux femmes de subvenir plus ou moins seules à leurs besoins... mais au moment ou c'était la loi du plus fort qui régnait, au plus fort de la barbarie, cette phrase était une vérité que les femmes ne contestaient pas.

Encore faut-il être capable de mettre les choses en perspective et de ne pas tomber dans l'anachronisme ou l'aveuglement.

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AngeEtDemon Membre 227 messages
Forumeur activiste‚
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Je trouve l'argumentaire un tantinet simpliste.

Disons que à force, on fini par le savoir que l'Homme a perpétré des horreurs de très grande envergure et ceux depuis des millénaires. Et on fini par le savoir que la religion tenait le premier plan tant dans le domaine politique que dans la société elle même. Donc, oui, il est possible de faire l'amalgame des deux et d'établir un procès de la religion.

Mais doucement tout de même. Il est vrai qu'il est bon de le dire et de le redire. Mais il est préférable d'établir, dans la mesure de nos connaissances, un procès juste des actions passés et de ne pas tenir pour unique responsable telle ou telle institution.

De toute manière, en règle générale, les personnes qui pensent tenir de manière claire et précise les responsables sont bien souvent des ignorants au jugement obtus. La responsabilité est bien souvent diffuse et en parler est réservé aux véritables érudits, qui ont véritablement étudiés l'histoire véritable (du moins un maximum véritable).

Je commence en avoir assez de ces propos tout autant sévères que austères et qui, en révélant une certaine ignorance de notre passé montre bien que nous ignorons aussi où nous allons.

Ceci dit, je ne suis pas en train de défendre la religion ni de me faire l'avocat du diable. Je désir juste des propos plus cohérents et avec un maximum d'impartialité. Et je ne suis pas non plus en train de vouloir effacer de nos mémoires les totalement abominables actions que l'Homme a su perpétrer au fil des siècles. Car elles ont eu lieu et il ne faudra jamais l'oublier.

D'ou ma phrase de la fin: la violence a existé avant, pendant et elle existera après. De dire que la religion chrétienne (ou autre) rend meilleur, ou qu'elle rend pire... c'est pure bêtise.

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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euh... certes, mais aucun de ces liens ne renvoie à ce sujet. Or, c'est sur ce sujet qu'on débat, donc il faut parler de ce sujet, et non des autres.

Le titre du sujet laisse la possibilité d'une interprétation relativiste, d'un Dieu qui existerait pour certains et pas pour d'autres.

Le titre demande si Dieu existe pour vous... il n'y a place pour aucune interprétation relativiste puisque c'est une question personnelle qui ne prend place que dans le domaine personnel... soit celui de l'opinion.

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AngeEtDemon Membre 227 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Barbarie qui s'est perpétué pendant les religions et au nom de l'ordre établit par celles-ci. On a brulé, torturé et lapidé.

Barbarie qui n'existe pratiquement plus car grâce aux religions on ne brûle, ne torture et ne lapide pratiquement plus... c'est ce qu'on appelle le progrès et l'évolution, la tendance à toujours améliorer nos conditions de vie.

L'esclavage aux Etats-Unis c'est terminé en 1863 avec un traité d'émancipation. La religion chrétienne est apparue après 1863? Ou avant 1863 les gens aux Etats-Unis étaient athées?

L'esclavage est apparu bien avant la religion chrétienne et est disparu pendant qu'elle était là... donc ce sont des chrétiens (protestants) qui ont fait en sorte que l'esclavage soit aboli aux États-Unis. rtfm.gif

"le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme "

Voilà la place de la femme dans certains textes.

Et aux temps barbares où ces phrases ont été prononcées, une femme enceinte était heureuse de pouvoir compter sur quelqu'un qui la protège et s'occupe de diriger les affaires courantes.

Évidemment aujourd'hui, cette réalité n'a plus court car les religions ont permis la mise en place de services permettant aux femmes de subvenir plus ou moins seules à leurs besoins... mais au moment ou c'était la loi du plus fort qui régnait, au plus fort de la barbarie, cette phrase était une vérité que les femmes ne contestaient pas.

Encore faut-il être capable de mettre les choses en perspective et de ne pas tomber dans l'anachronisme ou l'aveuglement.

C'est étrange, moi j'aurais plutôt tendance à penser que la violence est indépendante de la religion, dans ce sens ou il y a toujours prétexte à la violence, alors que ce soit la religion ou autre chose. Donc de dire que grâce aux religions il y a moins de violence... Ce que j'ai voulue démontrer c'est qu'il y a aussi eu des actes de barbarie avec la religion. Et qu'en son nom il a été commis des atrocités.

Pour l'esclavage c'est vrai qu'il a existé avant la religion chrétienne, mais il a aussi existé pendant et dans des pays ou il y avait une certaine ferveur religieuse. Certes il a été aboli pendant. Mais il n'y aurait pas eu de religion... n'aurait-il pas été aboli de même?

Ce n'est pas les religions qui ont permis aux femmes de s'émanciper, c'est la laïcité.

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

C'est étrange, moi j'aurais plutôt tendance à penser que la violence est indépendante de la religion, dans ce sens ou il y a toujours prétexte à la violence, alors que ce soit la religion ou autre chose.

C'est comme si vous me disiez que vous aviez tendance à penser que le nombre et la gravité des accidents de voitures étaient indépendant de la qualité des freins, qu'il y aurait toujours eu des prétextes pour avoir des accidents... que ce soit avec ou sans freins sur les voitures. blink.gif

Donc de dire que grâce aux religions il y a moins de violence... Ce que j'ai voulue démontrer c'est qu'il y a aussi eu des actes de barbarie avec la religion. Et qu'en son nom il a été commis des atrocités.

Le fait est qu'il y en a énormément moins... et que les derniers massacres de masses en date sont le fait de pays ou l'athéisme est de mise ou encore que la religion est réprimée ou absente : Chine, URSS, Camboge, Ruanda...

Pour l'esclavage c'est vrai qu'il a existé avant la religion chrétienne, mais il a aussi existé pendant et dans des pays ou il y avait une certaine ferveur religieuse. Certes il a été aboli pendant. Mais il n'y aurait pas eu de religion... n'aurait-il pas été aboli de même?

L'esclavage existe encore de nos jours et ce n'est pas dans des pays ou la religion chrétienne est de mise... cela répond donc à votre question.

Ce n'est pas les religions qui ont permis aux femmes de s'émanciper, c'est la laïcité.

Et ce sont les avancées effectuées par la religion qui ont permis aux sociétés de profiter d'un calme social permettant d'implanter la démocratie et la laïcité...

Il faut savoir voir plus loin que le bout de son nez... et aussi garder l'esprit ouvert. tongue.gif

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AngeEtDemon Membre 227 messages
Forumeur activiste‚
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La religion à l'image de la qualité du frein d'une voiture... Ah bon... Donc en réfléchissant bien ça veut dire que la religion donne une qualité à l'homme qui le rend moins violent? Pourtant quand on voit certains intégristes, j'aurais plutôt l'impression d'être en présence d'un catalyseur ,pour certains:

"Le livre de Joseph YACOUB, « Au nom de Dieu ! Les guerres de religion d’aujourd’hui et de demain. » en donne un tableau saisissant. Son vaste panorama relève que, dans tous les conflits actuels, le facteur religieux est déterminant."

Vous me faîtes rire avec votre réponse: parce qu'il existe des pays ou l'esclavage existe encore et qu'ils ne sont pas chrétiens alors ça veut dire que c'est forcément le christianisme qui a permis à l'esclavage d'être aboli?

En gros, parce qu'il existe des gens qui mangent du chocolat sans avoir été chez le nutritionniste, alors c'est le fait d'avoir été chez le nutritionniste qui fait que j'ai arrêté le chocolat. Logique...

Bref, c'est la religion chrétienne qui est à l'origine de tout ce qui est bon sur terre, alléluia.

Le sujet de la discussion à la base est:Dieu existe t'il pour vous: C'est une question de croyance: je ne le crois plus.

Et, trois petites question au passage quand est né la religion? A partir de quand l'Homme a t'il commencé à croire? Et en quoi? Qui le sait?

La réponse est l'une des raisons de mon incroyance.

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
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La religion à l'image de la qualité du frein d'une voiture... Ah bon... Donc en réfléchissant bien ça veut dire que la religion donne une qualité à l'homme qui le rend moins violent? Pourtant quand on voit certains intégristes, j'aurais plutôt l'impression d'être en présence d'un catalyseur ,pour certains:

Connaissez-vous la différence entre ''moins'' et ''pas''... on dirait bien que non. wacko.gif

Dire que les enseignements de la religion freine l'expression de la violence ne signifie pas nécessairement qu'ils l'arrêtent...

Vous me faîtes rire avec votre réponse: parce qu'il existe des pays ou l'esclavage existe encore et qu'ils ne sont pas chrétiens alors ça veut dire que c'est forcément le christianisme qui a permis à l'esclavage d'être aboli?

Non, ça veut juste dire que dans les pays chrétiens l'esclavage a forcément été aboli... ce qui répondait à votre question.

En gros, parce qu'il existe des gens qui mangent du chocolat sans avoir été chez le nutritionniste, alors c'est le fait d'avoir été chez le nutritionniste qui fait que j'ai arrêté le chocolat. Logique...

Ben non puisqu'il y a aussi des gens qui seraient allés chez le nutritionniste et qui mangeraient encore du chocolat puisque votre énoncé ne le mentionne pas... c'est là que votre logique fait défaut, dans le fait que vous faites des montagnes avec des choses toutes simples en vous inventant des conditions qui ne sont pas mentionnées et en leur prêtant des valeurs restreintes alors que d'autres possibilités existent aussi..

Bref, c'est la religion chrétienne qui est à l'origine de tout ce qui est bon sur terre, alléluia.

Voici le parfait exemple de ce que je viens de vous expliquer... faire dire n'importe quoi à des propos qui n'allaient même pas en ce sens et qui ne cherchaient nullement à être exclusif ou à souligner une quelconque exclusivité.

Le sujet de la discussion à la base est:Dieu existe t'il pour vous: C'est une question de croyance: je ne le crois plus.

Et, trois petites question au passage quand est né la religion? A partir de quand l'Homme a t'il commencé à croire? Et en quoi? Qui le sait?

La réponse est l'une des raisons de mon incroyance.

Que vous ne croyez pas ne regarde que vous... mais une question d'intégrité intellectuelle voudrait que vous sachiez au moins pourquoi et que les raisons vous ayant poussées à faire ce choix soient pour le moins les bonnes et assez convaincantes pour que vous ne vous mentiez pas à vous-même ou ne vous trompiez pas sciemment en fermant simplement les yeux sur les faits ou sur une certaine vérité historique...

À voir la façon dont vous travestissez gauchement la vérité alors il s'agirait plus d'une présence de mauvaise foi que d'une absence de foi tout simplement. wink1.gif

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

PAPY75

ce n'est pas par la connaissance que l'humain a fait, ou aura fait du paradis originel un enfer.

la connaissance était nécessaire à son évolution, puisque son intelligence était bel et bien son unique arme . mais c'est bien plutôt par une mauvaise utilisation de cette connaissance. il s'est servi de cette science, pour prendre, se servir, s'enrichir au lieu de l'utiliser pour aller plus loin, gérer, prévoir.

ceci dit : partant d'un état de pureté, il est évident que l'humain se fourvoie dans l'erreur, mais s'il est vaiment aussi intelligent qu'il le pense lui-même, il devra faire un demi-tour sur le chemin qu'il a pris à présent pour ne pas faire parti des fossiles que comprend la terre dans un futur plus ou moins proche.

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AngeEtDemon Membre 227 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Et oh c'est vous connaisssez pas la différence entre le moins et pas... j'ai écris moins. A moins que dans l'exemple du frein vous n'ayez voulu dire que la religion ne rendre non violent?laugh.gif

"La religion à l'image de la qualité du frein d'une voiture... Ah bon... Donc en réfléchissant bien ça veut dire que la religion donne une qualité à l'homme qui le rend moins violent? Pourtant quand on voit certains intégristes, j'aurais plutôt l'impression d'être en présence d'un catalyseur ,pour certains:"

Le raisonnement du chocolat est un parallèle du raisonnement sur l'esclavage. Je ne mentionne pas effectivement que ceux qui sont allés chez le nutritionniste et mangent encore du chocolat.

Mais des chrétiens qui se servent encore d'esclaves il y en a. Ce n'est pas avec la même forme d'esclavage. Les gens qui font venir des gens de l'étranger sans papiers, et qui les gardes "prisonniers". Vous n'avez jamais entendu parler de ça?

Ce que je crois ne regarde que moi? Sauf que c'est le sujet du fil: c'est vous qui êtes hors sujet. "Dieu existe t'il pour vous." J'ai dit que c'est une croyance, l'existence de Dieu.

Je travesti la vérité? Et vous vous avez une poutre dans votre oeil. Otez là avant de vouloir ôter la paille qui est dans l'oeil de votre frère.wink1.gif

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papy75 Membre 6 062 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)

:dev: Dieu pour les être humain est aussi arrangeant . Pour les chrétiens il est un moyen par la confession de ce dédouaner de leurs mauvaises consciences et ça les arrangent bien et comme ça ils peuvent dormir sans angoisses d'aller en enfer . un non croyant qui aussi une moralité et une conscience du bien et du mal ,IL doit assumé complètement son pêché sans pardons sauveur ,et là aussi c'est rigolo car le croyant peut faire les pires vacheries sur la terre et être pardonné au dernier moment pour aller au ciel promis .

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Shalenga Membre 58 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Ca dépend ce qu'on appelle DIeu. SI c'est un vieux barbu qui vous interdit tout et vous envoi en enfer dans le feu pour l'éternité en vous disant: je vous aime mes agneaux, alors non.

Si c'est quelque chose d'immateriel comme, la puissance de l'univers, de la nature et de ces lois auxquelles on ne peut qu'obéir (manger, respirer, vivre, mourir....) , alors oui.

La question serait plutôt, croyez vous aux religions?

Absolument. Dans la mesure où l'on ne sait pas ce qui a créé l'univers, on peut toujours se demander s'il n'y aurait pas un dieu derrière tout ça, mais ce qui est certain, c'est qu'au cas où Dieu existerait, les religions de toute évidence ne le connaissent pas.

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La Folie Membre 3 905 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et oh c'est vous connaisssez pas la différence entre le moins et pas... j'ai écris moins. A moins que dans l'exemple du frein vous n'ayez voulu dire que la religion ne rendre non violent?laugh.gif

"La religion à l'image de la qualité du frein d'une voiture... Ah bon... Donc en réfléchissant bien ça veut dire que la religion donne une qualité à l'homme qui le rend moins violent? Pourtant quand on voit certains intégristes, j'aurais plutôt l'impression d'être en présence d'un catalyseur ,pour certains:"

Et ben non... en disant que la religion freine l'expression de la violence chez l'homme et ne l'arrête pas cela voulait seulement dire de ne pas s'étonner d'en trouver encore... moins de violence n'étant pas synonyme ici de pas de violence, référence aux intégristes qui ne deviendraient pas plus violents à cause de la religion elle-même mais bien plus à cause des souffrances et injustices que leur apporte la vie et dans la plupart des cas les occidentaux.

Le raisonnement du chocolat est un parallèle du raisonnement sur l'esclavage. Je ne mentionne pas effectivement que ceux qui sont allés chez le nutritionniste et mangent encore du chocolat.

Mais des chrétiens qui se servent encore d'esclaves il y en a. Ce n'est pas avec la même forme d'esclavage. Les gens qui font venir des gens de l'étranger sans papiers, et qui les gardes "prisonniers". Vous n'avez jamais entendu parler de ça?

Et il ne faut pas oublier les parents qui forcent leurs enfants à tondre le gazon et à aller faire les commissions... ou qui les forcent à ramasser leur chambre, c'est une forme de travaux forcée et ça entre aussi dans le travail des enfants...wacko.gif

Vous recommencez encore avec vos généralisations et vos cas d'exceptions... vous voilà de retour avec quelques individus lorsqu'on parle de société... confondant la règle et l'exception. huh7re.gif

Ce que je crois ne regarde que moi? Sauf que c'est le sujet du fil: c'est vous qui êtes hors sujet. "Dieu existe t'il pour vous." J'ai dit que c'est une croyance, l'existence de Dieu.

Le hors-sujet c'est de parler de religion lorsqu'on vous demande si vous croyez en Dieu... c'est là que se trouve toute la confusion dans laquelle vous êtes empêtrée. wink1.gif

Je travesti la vérité? Et vous vous avez une poutre dans votre oeil. Otez là avant de vouloir ôter la paille qui est dans l'oeil de votre frère.

Et oui, vous travestissez la vérité historique... et la poutre que vous voyez dans mon oeil n'est qu'un espace vide que cache l'angle mort laissée par la présence de cette paille dans le vôtre, il n'y a rien de concret dans cette espace qui m'empêche de voir tout l'aveuglement dont vous faites preuve. wink1.gif

C'est bien beau de ne pas croire... encore faut-il savoir pourquoi et que ce pourquoi s'élève sur des bases le moindrement solides.

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angelot Membre 1 347 messages
Forumeur alchimiste‚ 53ans
Posté(e)

je ne vois pas mon père, puisqu'il est décédé. mon père n'existe pas pourtant si je suis là c'est grâce à lui. personne ici à part moi ne l'a connu. je vous certifie que j'ai vu mon père, la dernière fois, il y plus de trois ans. mon père n'existe pas pourtant moi je suis !!!!!

et si dieu répondait de ce genre de chose ?

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Frelser Membre 5 268 messages
Forumeur alchimiste‚ 41ans
Posté(e)

Pour moi, les choses n'existent pas en soi. Il ne s'agit que d'illusions hollographiques, qui sont le produit de pure information. Autrement, le passage de rien à quelque chose n'aurait absolument aucun sens. La vraie réalité de toute chose ne peut pas être multiple, mais bien unique et d'une pureté absolue. Cette pureté absolue se manifeste dans l'équilibre entre le bien et le mal, la lumière et les ténèbres, le mâle et la femelle. Quand tous les opposés s'annulent mutuellement, il ne reste plus que D.ieu qui est le principe de tout. Il se manifeste à travers toute son oeuvre de façon si resplendissante que les yeux ne peuvent le voir. Pourtant, il n'y a que lui.

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simenon Membre 8 581 messages
Forumeur alchimiste‚ 63ans
Posté(e)

et si vraiment dieu existe comme disait bakounine ce camarade vitamine il faudrait s en debarasser

léo ferré

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