La burqa ou le chômage

Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Grenouille,

Oui, je le maintiens, il s'agit bien là d'un problème britanno-britannique.

L'avion est britannique. La loi qui s'applique à l'intérieur de l'avion est la loi britannique. Le code du travail qui lie cette hôtesse de l'air à son employeur est britannique.

Alors, épiloguer sur le régime saoudien et sa nature n'est qu'une pseudo-discussion.

Tout d'abord, tu ne considère QUE le point de vue du droit, et pas les autres aspects du problème. Ce n'est pas très honnête.

Si tu regarde le problème dans son intégralité (il contient d'autres dimensions que le droit), tu peux constater par toi-même qu'il y a un lien avec l'Arabie Saoudite. Ainsi, le voile n'est pas demandé pour aller en France ou en Allemagne.

J'avoue avoir du mal à comprendre comment tu peux ignorer une telle évidence.

Pour finir, Fidelio a affirmé que le port du voile était imposé par la loi saoudienne. Je constate que tu n'a rien trouvé à y redire.

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

- C'est pas la Burqua mais l'abaya ( mais j'avais oublié certains aiment grossir les choses)

- C'est la compagnie aérienne britannique qui l'a demandé et non celle de l'Arabie Saoudite

- Convention Relative à l'Aviation Civile Internationale(dont le Royaume-Uni et l'Arabie Saoudite sont signataires)

Première Partie, Chapitre I, Article premier: ¿Les Etats contractants reconnaissent que chaque Etat a la souveraineté complète et exclusive sur l'espace aérien au-dessus de son territoire¿

Au moment où ils sont sur le sol en question, ils doivent réagir selon le mode de vie et a la reglementation saoudienne ( pour quelques heures en plus, bref ...)

- Sinon la virer j'trouve que ce n'est pas acceptable!! (un avertissement, un blame ...peut-être ;) )

- La fierté c'est pas bon pour le Business ;)

- Franchement Belle propagande ;) ( en plus créé par Charles Martel :smile2: )

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BM7 Membres 5 389 messages
Forumeur alchimiste‚ 52ans
Posté(e)

En france on demande aux musulmans de respecter la laïcité . Et lorsque certaines jeunes filles

refusent de respecter se dogme laïc à l' interieur de certains édifices publics ( écoles - lycée -

université - Maire ) , on les exclus .

Maintenant CHARLES MARTEL , nous envoit un topic ou il nous parle d' une hotesse qui s' est

faite licencié parcequ' elle refusait de se conformer aux traditions musulmanes , qui demande aux

femmes de se voileés .

Mr CHARLES MARTEL , vous demandez aux petites musulmanes de respecter la laïcité à

l' interieur des établissements scolaires en france , par contre vous n' acceptez pas qu' une

hotesse se fasse licenciée , pour avoir refuser , de respecter la tradition d' un autre pays .

l' arabie saoudite en l' occurence .

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Grenouille,

Le problème n'est pas les lois saoudiennes ou les coutumes saoudiennes. Cela ne nous concerne aucunement, à moins de vouloir jouer au donneur de leçons et de supériorité d'une civilisation sur une autre.

Le problème est relatif à l'obligation de port d'une tenue dite islamique que voudrait imposer la compagnie de transport aérien.

Tant et autant que l'hôtesse de l'air est dans l'avion, seule les lois britannique s'applique.

Si cette hôtesse de l'air quittait l'avion pour aller dans l'aéroport, elle serait alors sujette aux lois saoudiennes.

Tout le reste n'est que jugement de valeur et extrapolation.

Toute discussion sur les lois saoudiennes et la culture saoudienne n'est que discussion byzantine.

Est-ce que l'Arabie-Saoudite respecterait les lois dites universelles ? Cela ne me concerne aucunement.

Par contre, ce sur quoi je me prononce, c'est sur le cas de cette hôtesse de l'air.

De là, toute envolée sur mon honnêteté n'est qu'une diversion de sujet.

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metal guru Membre+ 21 669 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Je vous raconte une petite anecdote. J'étais saoul dans un avion tunisien à Djeda en Arabie-Saoudite.

Je pensais que tu étais musulman :smile2:

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Je crois que l'on se comprend mal : je réexplique!

La loi de l'Arabie saoudite ne regarde que les saoudiens! Perso, je n'y mettrais jamais les pieds parce qu'ils sont antisémites! Mais ce que je dis n'est pas con : admettriez-vous que l'on porte le voile à l'école? Je ne crois pas!

La différence est que l'hôtesse en question ne s'est pas inscrite dans une école Saoudienne mais bosse dans une compagnie aérienne Britannique! Est-ce qu'en France on impose aux femmes musulmanes d'enlever leur voile lorsqu'elles débarquent en France et se baladent dans la rue?! Non!

Pourquoi la compagnie Britannique demande-t-elle alors cela à ces employées alors que l'Arabie Saoudite ne demande même pas cela à ces dernières, banane?!

Après qu'elle est sa fierté par rapport à ses convictions, c'est très bien, qu'elle se fasse virer c'est très mal mais que l'on en fasse un topic...c'est louche...rappelez-vous qui l'a fait?

Ah parce que dire que c'est scandaleux de se faire virer pour refuser que l'obscurantisme soit appliqué par une entreprise britannique pour faire plaisir aux Saoudiens, c'est louche?! Ah non c'est très mal tu le reconnais toi même! Enfin peu importe la personne qui a fait ce topic ça ne change rien à la problématique en question!

Pour ma part je me répète qu'elle change de job : elle ne savait pas qu'en allant dans ce genre de pays elle risquait de rencontrer des salafistes...merde...serait-elle conne? Elle croit que l'Arabie saoudite est une grande démocratie...encore plus conne et elle croit que sa boîte va s'embarrasser d'elle pour l'honneur des idéaux universalistes au détriment d'un marché fructueux vers l'Asie...quadruplement conne...

Et toi serais-tu con?! Oui je me permet cette question désobligeante puisque tu te la permet envers cette hôtesse dont tu reconnais pourtant que la virer c'est mal! Tu le reconnais mais en même temps tu dis de façon aussi stupide que contradictoire qu'elle change de job!

Ce que cette femme demande c'est simplement à ne pas avoir à se soumettre à des préceptes mysogines qui ne sont même pas prescrit par la loi du pays concerné (tout du moins pas vis à vis des occidentales faisant partie du personnel naviguant car en ce qui concerne la situation des saoudiennes c'est autre chose) et cela de la bouche même des saoudiens! Il n'y avait donc aucune raison de la virer, la compagnie à jugé bon de pousser elle même à l'obscurantisme pour flatter quelques barbus ou je ne sais qui or cela n'est pas acceptable!

Mais encore une fois, soyez plus tolérant avec les avis des autres : je n'accepte pas que dans mon pays on oblige à porter le foulard ou autre signes religieux ostensibles...ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit! Je suis profondément athé mais pas antireligieux! Je suis pour la liberté de conscience : après que cela ne soit pas le cas de l'Arabie saoudite, cela regarde les saoudiens!

Si tu es pour la liberté de conscience banane tu devrais soutenir le droit de cette femme à ne pas se soumettre à des conneries obscurantistes là où elles n'ont même pas le droit de citer car rien ne les impose légalement!

Ton incohérence est lamentable et je pèse mes mots!

Au fait quel référence pour savoir qu'el droit s'applique dans l'avion et dans une salle d'embarquement? M'intéresserait! Parce qu'après tout si elle est lésée, pourquoi n'attaque-t-elle pas la boîte? Il me semble que els anglos saxons sont très procéduriers la dessus non? Habeas Corpus...

La licenciée a déjà consulté une organisation des droits de l'homme pour s'opposer à cette connerie!

The Opiniator

Modifié par uno

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Metal,

Je suis musulman, né musulman, comme un ours nait ours.

La religion n'a pas une importance capitale à mes yeux. J'ai tendance à pratiquer une religion à la carte.

Je prends de la religion, ce qui m'arrange, quand c'est nécessaire. J'interprète les textes religieux à la lumière de l'intelligence moderne. Je préconise une approche de désacralisation des textes religieux, c'est-à-dire une lecture rationnelle, critique, non-dogmatique.

---

Tu sais, chaque jour sa peine, et ses obligations.

Quand je passerai l'arme à gauche, je verrai ce qu'il faudra faire, en fonction de la situation.

S'il n'y a rien, tant mieux ! S'il y a un au-delà, je ne crois pas qu'il puisse être aussi terrible et aussi maladif que les images qu'on nous en donne.

Je pense qu'il y aura toujours moyen de s'entendre avec le propriétaire des lieux.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Grenouille,

Le problème n'est pas les lois saoudiennes ou les coutumes saoudiennes. Cela ne nous concerne aucunement, à moins de vouloir jouer au donneur de leçons et de supériorité d'une civilisation sur une autre.

Le problème est relatif à l'obligation de port d'une tenue dite islamique que voudrait imposer la compagnie de transport aérien.

Tant et autant que l'hôtesse de l'air est dans l'avion, seule les lois britannique s'applique.

Si cette hôtesse de l'air quittait l'avion pour aller dans l'aéroport, elle serait alors sujette aux lois saoudiennes.

Tout le reste n'est que jugement de valeur et extrapolation.

L'ancienne dit le contraire ;) , qui a raison ?

Voir le message de l'ancienne :

- C'est pas la Burqua mais l'abaya ( mais j'avais oublié certains aiment grossir les choses)

- C'est la compagnie aérienne britannique qui l'a demandé et non celle de l'Arabie Saoudite

- Convention Relative à l'Aviation Civile Internationale(dont le Royaume-Uni et l'Arabie Saoudite sont signataires)

Première Partie, Chapitre I, Article premier: ¿Les Etats contractants reconnaissent que chaque Etat a la souveraineté complète et exclusive sur l'espace aérien au-dessus de son territoire¿

Au moment où ils sont sur le sol en question, ils doivent réagir selon le mode de vie et a la reglementation saoudienne ( pour quelques heures en plus, bref ...)

- Sinon la virer j'trouve que ce n'est pas acceptable!! (un avertissement, un blame ...peut-être ;) )

- La fierté c'est pas bon pour le Business ;)

- Franchement Belle propagande ;) ( en plus créé par Charles Martel :smile2: )

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Invité L'ancienne
Invité L'ancienne Invités 0 message
Posté(e)

Je maintiens mes propos :smile2:

La compagnie aérienne n'a fait que donner les instructions mais de là à virer cette hôtesse c'est de l'abus ...

Modifié par L'ancienne

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Convention Relative à l'Aviation Civile Internationale(dont le Royaume-Uni et l'Arabie Saoudite sont signataires)

Première Partie, Chapitre I, Article premier: ¿Les Etats contractants reconnaissent que chaque Etat a la souveraineté complète et exclusive sur l'espace aérien au-dessus de son territoire¿

Au moment où ils sont sur le sol en question, ils doivent réagir selon le mode de vie et a la reglementation saoudienne ( pour quelques heures en plus, bref ...)

Je ne conteste pas ce que vous êtes en train de dire. Oui, l'espace aérien d'un pays relève de la souveraineté de ce pays.

Ce n'est pas de cela qu'on parle. On parle des lois applicables à l'intérieur d'un avion donné dans un pays donné.

Un avion d'une ligne régulière est régi intérieurement par les lois de son pays d'attache.

L'hôtesse britannique à l'intérieur de l'avion britannique est sujette aux lois britanniques.

La compagnie aérienne n'a pas à lui imposer un vêtement dit islamique.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Metal,

Je suis musulman, né musulman, comme un ours nait ours.

La religion n'a pas une importance capitale à mes yeux. J'ai tendance à pratiquer une religion à la carte.

Je prends de la religion, ce qui m'arrange, quand c'est nécessaire. J'interprète les textes religieux à la lumière de l'intelligence moderne. Je préconise une approche de désacralisation des textes religieux, c'est-à-dire une lecture rationnelle, critique, non-dogmatique.

---

Tu sais, chaque jour sa peine, et ses obligations.

Quand je passerai l'arme à gauche, je verrai ce qu'il faudra faire, en fonction de la situation.

S'il n'y a rien, tant mieux ! S'il y a un au-delà, je ne crois pas qu'il puisse être aussi terrible et aussi maladif que les images qu'on nous en donne.

Je pense qu'il y aura toujours moyen de s'entendre avec le propriétaire des lieux.

Je partage cette idée. :smile2:

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

bien contente de voir que le sujet a été développé plus amplement. :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Un avion d'une ligne régulière est régi intérieurement par les lois de son pays d'attache.

Source ?

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)
La différence est que l'hôtesse en question ne s'est pas inscrite dans une école Saoudienne mais bosse dans une compagnie aérienne Britannique! Est-ce qu'en France on impose aux femmes musulmanes d'enlever leur voile lorsqu'elles débarquent en France et se baladent dans la rue?! Non!

Pourquoi la compagnie Britannique demande-t-elle alors cela à ces employées alors que l'Arabie Saoudite ne demande même pas cela à ces dernières, banane?!

Ah parce que dire que c'est scandaleux de se faire virer pour refuser que l'obscurantisme soit appliqué par une entreprise britannique pour faire plaisir aux Saoudiens, c'est louche?! Ah non c'est très mal tu le reconnais toi même! Enfin peu importe la personne qui a fait ce topic ça ne change rien à la problématique en question!

Et toi serais-tu con?! Oui je me permet cette question désobligeante puisque tu te la permet envers cette hôtesse dont tu reconnais pourtant que la virer c'est mal! Tu le reconnais mais en même temps tu dis de façon aussi stupide que contradictoire qu'elle change de job!

Ce que cette femme demande c'est simplement à ne pas avoir à se soumettre à des préceptes mysogines qui ne sont même pas prescrit par la loi du pays concerné (tout du moins pas vis à vis des occidentales faisant partie du personnel naviguant car en ce qui concerne la situation des saoudiennes c'est autre chose) et cela de la bouche même des saoudiens! Il n'y avait donc aucune raison de la virer, la compagnie à jugé bon de pousser elle même à l'obscurantisme pour flatter quelques barbus ou je ne sais qui or cela n'est pas acceptable!

Si tu es pour la liberté de conscience banane tu devrais soutenir le droit de cette femme à ne pas se soumettre à des conneries obscurantistes là où elles n'ont même pas le droit de citer car rien ne les impose légalement!

Ton incohérence est lamentable et je pèse mes mots!

La licenciée a déjà consulté une organisation des droits de l'homme pour s'opposer à cette connerie!

The Opiniator

Surveilles tes propos stp! ;) si tu t'avises une fois encore d'être vulgaire à mon égard je me réserve le droit...que je ne sois pas de ton avis ne t'oblige ni à me traiter de c** ni de banane... dernier avertissement! Le débat doit être courtois et poli...

Au passage je remarque que la convention stipule que le droit s'applique dès que le survol de l'espace a lieu... :smile2: Les lois sont faites, qu'elle change de job je maintiens! Elle a des convictions que je partage, mais il ne faut qu'elle s'étonne des lois de certains pays.

Quant à l'obscurantisme, oui cela en est, uno, mais la liberté de conscience existe aussi...tu es aussi intolérant qu'eux...dommage, tu gagnerais plus à argumenter sans vulgarité...je suis ofusqué ;)

Modifié par Fidelio

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uno Membre 1 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Surveilles tes propos stp! ;)

Cause toujours! ;)

Si tu t'avises une fois encore d'être vulgaire à mon égard je me réserve le droit...que je ne sois pas de ton avis ne t'oblige ni à me traiter de c** ni de banane... dernier avertissement!

sarkozy.jpg

Ah oui j'oubliais, apprend à lire dans la fouler, je ne t'ai pas traiter de con je n'ai fait que te poser la même question que tu posais toi même sur l'hôtesse de l'air dont il est question dans cette affaire!

De plus le terme banane ne fait qu'illustrer l'incohérence pour le moins énorme de tes propos mon cher Fidelio, poils aux os!

Le débat doit être courtois et poli...

Il doit aussi être un minimum intelligent et les intervenants sont sensé faire preuve de bonne foi ce qui n'est de toute évidence pas ton cas!

Au passage je remarque que la convention stipule que le droit s'applique dès que le survol de l'espace a lieu... :smile2: Les lois sont faites, qu'elle change de job je maintiens! Elle a des convictions que je partage, mais il ne faut qu'elle s'étonne des lois de certains pays.

La saoudiens ont dit eux même que ce qu'on a prescrit à la concernée n'avait pas de base légale, pas de base légale signifie qu'elle n'a pas à s'y soumettre et que donc il n'y a aucune raison de la virer si elle refuse de s'y soumettre (lien)! Toi comprendre ou toi être définitivement bouché?!

Quant à l'obscurantisme, oui cela en est, uno, mais la liberté de conscience existe aussi...tu es aussi intolérant qu'eux...dommage, tu gagnerais plus à argumenter sans vulgarité...je suis ofusqué ;)

Et toi tu y gagnerais plus si tu mettais ton cerveau en marche! Car tu te plaint d'être victime d'insultes à ton encontre qui n'existe pas mais de ton côté tu affirmes que je suis aussi intolérant qu'un obscurantiste, bref le seul qui insulte ici c'est toi!

Tu ne supportes pas qu'on plonge ta tête dans tes incohérences à cela je n'ai qu'un chose à te répondre à savoir: Grand bien te fasse mon cher! ;)

Modifié par uno

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
La saoudiens ont dit eux même que ce qu'on a prescrit à la concernée n'avait pas de base légale, pas de base légale signifie qu'elle n'a pas à s'y soumettre et que donc il n'y a aucune raison de la virer si elle refuse de s'y soumettre (lien)!

En effet :

Saudi experts and companies that recruit women to work in the country say it is a ¿myth¿ that western women are required to walk behind men. There is no requirement for them to wear the abaya in public, though many do.

Autrement dit, il n'est même pas exigé que les femmes européennes vivant en Arabie Saoudite portent le voile. Même celle qui vivent sur place toute l'année... Invoquer la loi saoudienne est donc un non-sens, elle est beaucoup plus tolérante que ce qui a été affirmé ici.

J'ai clairement l'impression, que sous couvert de "respect des coutumes locales" on diabolise l'Arabie Saoudite. En effet, le royaume Saoudien n'est ni une théocratie (contrairement à ce qui a été affirmé dans ce sujet), ni un régime si hostile aux femmes (l'Arabie Saoudite fait actuellement des réformes pour donner plus de droits aux femmes. Le droit de vote et de conduire a été donné récemment). Certes, le régime saoudien a du retard sur d'autres pays, mais l'essentiel n'est-il pas d'aller de l'avant ?

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Invité Rhadamanthe
Invité Rhadamanthe Invités 0 message
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Donc en fait c'est bien du zèle de la compagnie dont il est question ? 8 pages en l'air, alors. =/

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Invité goldored
Invité goldored Invités 0 message
Posté(e)

lol!

ça a été dit dès le départ je crois :smile2:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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ça a été dit dès le départ je crois :smile2:

Oui, ça a été dit dès le départ, mais bon, il y a des obstinés ;)

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