La burqa ou le chômage

Invité Fidelio
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le pluri culturalisme est bénéfique à tout le monde : je crois sincèrement qu'il faille aussi s'adapter au pays dans lequel on va ; cette hôtesse a pour moi l'obligation de s'adapter au pays dans lequel, au bout du compte, elle ne restera que quelques heures.

inversement et pour calmer toutes répliques virulentes, je n'accepte pas que dans mon pays laïque on porte des signes religieux quels qu'ils soient dans des lieux où la loi l'interdit : l'école au hasard :smile2:

Au final, chaque pays doit faire attention à ne pas croire que sa loi a un caractère universel. Dans le cas contraire, le pays récipiendaire pourrait se sentir agresser et je maintiens que chaque pays doit faire ses évolutions en temps et en heure.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Je serais d'accord si cen'était pas a conotation religieuse pourquoi obligerait'on une athé par ex a porter le voile ?.

Le respect de l'individu doit étre un facteur non négligeable. :smile2:

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Invité Fidelio
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ce serait en france transporteur, je serais d'accord mais là c'est dans une théocratie...n'en déplaise à mon sens! La bienséance est de mettre ses convictions de côté pour s'adapter au milieu...on demande pas d'y vivre. C'est comme ne pas aller au Portugal parce qu'ils interdisent l'avortement...tu comprends? :smile2:

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Tu parlerais d'un sombréro pour aller au mexique que celà ne me génerais pas mais là on parle d'un signe religieux c'est donc non avenue pour une conféssion différente voire un athé.

Les convictions religieuses n'ont pas a entré en concidération et celà peut importe le pays, on rigolerais drolement de porter la kipa pour visiter Israel ou bien porter des soutane pour aller au Vatican. :smile2:

Non il y a des limites a ne pas imposer.

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Invité Fidelio
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Posté(e)

Mais tu fais l'erreur de l'universalisme! cela n'est pas possibles : penser qu'une valeur est universelle et qu'elle doit être appliquée partout est un acte qui peut être vécu comme d'une violence inouie! Qui sommes-nous pour dire cela? Personne... En même temps elle est hôtesse de l'air donc elle doit s'attendre à ce genre de situation! On ne vit pas dans le pays des bisounours... qu'elle change de métier ou qu'elle change de circuit

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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ce serait en france transporteur, je serais d'accord mais là c'est dans une théocratie...n'en déplaise à mon sens!

Je trouve ça déjà franchement tiré par les cheveux, mais quand bien même. Si cette femme refuse le port de ce signe religieux envoie quelqu'un d'autre. La virer parce qu'elle refuse le port d'un signe religieux (qui n'est pas sa religion rapellons le encore !) est inadmissible !

En même temps elle est hôtesse de l'air donc elle doit s'attendre à ce genre de situation! On ne vit pas dans le pays des bisounours... qu'elle change de métier ou qu'elle change de circuit

C'est n'importe quoi !!

Elle est hotesse justement, pas représentante d'une religion !!

Elle ne s'est pas rendue dans une mosquée non plus !!

Qu'on veuille obliger les gens à telle ou telle chose lorsqu'ils veulent entrer dans un lieu de culte pas de soucis. Je comprendrai parfaitement qu'en allant dans une mosquée on exige de moi que je porte un voile. C'est un choix à faire directement en rapport avec la religion.

Dans ce cas rien ne justifiait cette obligation.

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Invité Fidelio
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Posté(e)

ce n'est pas n'importe quoi, c'est mon avis ;) . Je ne suis pas d'accord sur tout ce que tu écris et je ne dis pas "n'importe quoi" :smile2:

Je suis d'accord qu'il ne doit pas s'agir d'un prétexte pour licencier;

Ensuite, il faut savoir qu'en mettant le pied sur un territoire et un aéroport en est un, tu es dans l'obligation de respecter la loi ; tu analyses le port du signe religieux au regard de nos lois que beaucoup ici pensent universelles. Nos lois ne sont pas universelles je le répète. La laïcité n'existe pas en Arabie ;)

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Pourtant en arabie saoudite toutes les femmes ne portent pas le voile.

C'est juste un faux prétexte pour licencier cette femme. :smile2:

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
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Ensuite, il faut savoir qu'en mettant le pied sur un territoire et un aéroport en est un, tu es dans l'obligation de respecter la loi

Ah oui ? Tu as vraiment lu l'article mis en lien ?

"Je suis anglaise. J'ai ma fierté. Je n'ai pas à accepter ces restrictions scandaleuses (...) qui ne sont pas dans la loi."

Ce sont les propos de l'hôtesse en question. Bref cette exigence ne reposait sur rien de légal.

On régresse, on s'est débarrassé avec beaucoup de mal de l'influence de la chrétienté dans nos états et maintenant c'est l'islam qui va venir imposer ses critères jusque chez les gens qui ne partagent pas cette foi.

tu analyses le port du signe religieux au regard de nos lois que beaucoup ici pensent universelles. Nos lois ne sont pas universelles je le répète. La laïcité n'existe pas en Arabie :smile2:

éa n'a rien d'une loi.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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ce serait en france transporteur, je serais d'accord mais là c'est dans une théocratie...n'en déplaise à mon sens! La bienséance est de mettre ses convictions de côté pour s'adapter au milieu...on demande pas d'y vivre. C'est comme ne pas aller au Portugal parce qu'ils interdisent l'avortement...tu comprends? ;)

Tout d'abord, dire "c'est une théocratie" est un faux argument, puisque:

1/ la théocratie n'est pas un régime légitime.

2/ ce régime entre en contradiction avec les droits de plus élémentaires de l'être humain.

Ce serait comme dire, du temps de l'apparteid, qu'on ne devrait pas embaucher de noirs pour les vols pour l'Afrique du Sud.

Sinon, quel rapport avec le Portugal ? RIEN n'est exigé au personnel des avions allant au Portugal.

Pour finir, l'Arabie Saoudite n'est pas une théocratie :smile2: , mais une monarchie

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
grenouille m'a zappé :smile2:

Je ne pense pas qu'il soit raisonnable d'oublier les causes de cette décision.

quelle est-elle?

addendum : l'article complet du times

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/f...icle6169989.ece

Je pense qu'il y a un vague lien avec le pénultième mot du titre de l'article que tu indiques.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Cher Grenouille verte; le roi d'Arabie (puisqu'il s'agit certes d'une monarchie mais basée sur le salafisme et à ce titre sur le Coran tout comme Vatican l'est sur le Nouveau Testament puisque le Pape y est dit Vicaire du Christ et apôtre de Pierre) a une constitution qui indique que tout athée ou ressortissant d'Israel ou juif est interdit de séjour sur son territoire...mais je ne me fendrais pas d'un :smile2: comme tu le fais sur mes propos...parce que je respecte ton avis.

Le mien est que si elle n'est pas prête pour voyager vers des pays comme l'Arabie saoudite, que je ne soutiens pas et loin de là, mais qui a ses propres lois, qu'elle change de métier.

Je dois avouer que l'exemple du Portugal est mal choisi, j'en conviens, mais le but est d'expliquer que les lois d'un pays ne regardent que les habitants de ce pays.

Il eut été un temps où la France voulait que ses lois soit universelles et cela a abouti à des guerres...mais là n'est pas le sujet.

Je maintiens enfin que cela n'est pas un prétexte pour la virer, ce n'est pas acceptable de virer quelqu'une pour cela!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je dois avouer que l'exemple du Portugal est mal choisi, j'en conviens, mais le but est d'expliquer que les lois d'un pays ne regardent que les habitants de ce pays.

Plusieurs autres intervenant ont fait remarqué que ce n'est pas pour ce mettre en conformité avec la loi que ce voile était imposé, puisque les employées sont soumis à la loi britannique à l'intérieur de l'avion.

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uno Membre 1 926 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Cher Grenouille verte; le roi d'Arabie (puisqu'il s'agit certes d'une monarchie mais basée sur le salafisme et à ce titre sur le Coran tout comme Vatican l'est sur le Nouveau Testament puisque le Pape y est dit Vicaire du Christ et apôtre de Pierre) a une constitution qui indique que tout athée ou ressortissant d'Israel ou juif est interdit de séjour sur son territoire...mais je ne me fendrais pas d'un :smile2: comme tu le fais sur mes propos...parce que je respecte ton avis.

Le mien est que si elle n'est pas prête pour voyager vers des pays comme l'Arabie saoudite, que je ne soutiens pas et loin de là, mais qui a ses propres lois, qu'elle change de métier.

En gros tu admets que l'Arabie Saoudite a bel et bien une politique raciste et sexiste et que la femme n'a qu'à changer de métier si elle n'accepte pas de s'y soumettre! C'est très con ce que tu dis là! Tu n'a pas voler que je t'attribue à nouveau ce si joli petit Smiley! ;)

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Je crois que l'on se comprend mal : je réexplique!

La loi de l'Arabie saoudite ne regarde que les saoudiens! Perso, je n'y mettrais jamais les pieds parce qu'ils sont antisémites! Mais ce que je dis n'est pas con : admettriez-vous que l'on porte le voile à l'école? Je ne crois pas!

Après qu'elle est sa fierté par rapport à ses convictions, c'est très bien, qu'elle se fasse virer c'est très mal mais que l'on en fasse un topic...c'est louche...rappelez-vous qui l'a fait?

Pour ma part je me répète qu'elle change de job : elle ne savait pas qu'en allant dans ce genre de pays elle risquait de rencontrer des salafistes...merde...serait-elle conne? Elle croit que l'Arabie saoudite est une grande démocratie...encore plus conne et elle croit que sa boîte va s'embarrasser d'elle pour l'honneur des idéaux universalistes au détriment d'un marché fructueux vers l'Asie...quadruplement conne...

Mais encore une fois, soyez plus tolérant avec les avis des autres : je n'accepte pas que dans mon pays on oblige à porter le foulard ou autre signes religieux ostensibles...ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit! Je suis profondément athé mais pas antireligieux! Je suis pour la liberté de conscience : après que cela ne soit pas le cas de l'Arabie saoudite, cela regarde les saoudiens!

Au fait quel référence pour savoir qu'el droit s'applique dans l'avion et dans une salle d'embarquement? M'intéresserait! Parce qu'après tout si elle est lésée, pourquoi n'attaque-t-elle pas la boîte? Il me semble que els anglos saxons sont très procéduriers la dessus non? Habeas Corpus...

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Zak B. Membre 586 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Grenouille,

Oui, je le maintiens, il s'agit bien là d'un problème britanno-britannique.

L'avion est britannique. La loi qui s'applique à l'intérieur de l'avion est la loi britannique. Le code du travail qui lie cette hôtesse de l'air à son employeur est britannique.

Alors, épiloguer sur le régime saoudien et sa nature n'est qu'une pseudo-discussion.

Il n'y a aucunement à mêler les autorités saoudiennes à ce problème.

Je vous raconte une petite anecdote. J'étais saoul dans un avion tunisien à Djeda en Arabie-Saoudite. Les douaniers sont venus s'assurer que le bar d'alcool (free shop) était bien fermé. Ils se sont rendu compte de mon état. Ils ont questionné le commandant de bord. Ce dernier les a invités à se limiter à l'inspection du bar et à descendre de l'avion car il leur a rappelé que l'avion était un territoire tunisien, de souveraineté tunisienne.

C'est le même cas en ce qui concerne la tenue vestimentaire de l'hôtesse de l'avion britannique.

Tant et autant qu'elle est dans le territoire britannique, et cet avion est britannique, seule la loi britannique s'applique.

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Au passage si c'est un long courrier...elle doit descendre de l'avion et aller à l'hôtel non?

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metal guru Membre+ 21 668 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 21ans
Posté(e)
Grenouille,

Oui, je le maintiens, il s'agit bien là d'un problème britanno-britannique.

L'avion est britannique. La loi qui s'applique à l'intérieur de l'avion est la loi britannique. Le code du travail qui lie cette hôtesse de l'air à son employeur est britannique.

Alors, épiloguer sur le régime saoudien et sa nature n'est qu'une pseudo-discussion.

Il n'y a aucunement à mêler les autorités saoudiennes à ce problème.

Je vous raconte une petite anecdote. J'étais saoul dans un avion tunisien à Djeda en Arabie-Saoudite. Les douaniers sont venus s'assurer que le bar d'alcool (free shop) était bien fermé. Ils se sont rendu compte de mon état. Ils ont questionné le commandant de bord. Ce dernier les a invités à se limiter à l'inspection du bar et à descendre de l'avion car il leur a rappelé que l'avion était un territoire tunisien, de souveraineté tunisienne.

C'est le même cas en ce qui concerne la tenue vestimentaire de l'hôtesse de l'avion britannique.

Tant et autant qu'elle est dans le territoire britannique, et cet avion est britannique, seule la loi britannique s'applique.

Je crois que le souci majeur pour les britanniques est que le kérosène et les pétro dollars sont arabes :smile2:

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Invité Fidelio
Invité Fidelio Invités 0 message
Posté(e)

Voilà exactement ce que je pensais! Merci Metall! Il s'agit plus d'une question de gros sous plutôt que d'idées...elle est conne quoi...Mais je persiste à dire que dans ces cas là elle change de métier puisque cela n'est pas dans ses idéaux...qu'elle prenne sa carte au PCF ou chez le NPA du facteur... :smile2:

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