Qui a créer dieu ?

maude14 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)

pour moi dieu n'existe pas son forme physique mais sous forme d' énergie formée de particules et de ions qui à eu lieu lors du bing bang !!!

Après chacun son avis personnel !!! :smile2:

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Citation (Sodak @ dimanche 26 avril 2009 à 14h11)

Dieu est masque de l'infniment grand donc c'est lui qui s'est créé.

Citation (oumFatima @ dimanche 26 avril 2009 à 14h24)

Dieu a créé le temps et ne dépend pas du temps.

Dieu a créé l'endroit et ne dépend de l'endroit.

attention...chemin de la derive fanatique!

En quoi c'est une dérive fanatique c'est la logique de mon intelligence qui me l'a soufflée. C'est pas comme-ci je parlais de révélation c'est du bon sens.

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Maki Membre+ 10 092 messages
Maki Sard... Tsar... euh Star ! ‚ 25ans
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Mes parents...

_ _ _

Les hommes. Evidemment. :smile2:

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ouaimoi Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)

Avant le commencement, le temps existait-il ?

>> D'après la signification des mots que tu emploies dans cette phrase, non. "Avant" est un mot qu'on utilise d'un point de vue intérieur au temps. Il n'y a pas d'avant le commencement, sinon ce ne serait pas le commencement. Tu parles du temps d'un point de vue extérieur. D'un point de vue extérieur le temps est " fixe", il n'évolue pas. Les choses évoluent d'un point de vue intérieur au temps. Appart si tu considères qu'il y a un "temps du temps" dans lequel de temps évolue, ce qui ne fait que repousser la question (il me semble d'ailleurs que certains physiciens quantiques considèrent qu'il n'y a pas qu'une seule dimension temporelle, donc ce "temps du temps" n'est pas forcément aussi tordu qu'il ne le paraît.. Passons :smile2: )

Avant le temps, n'y avait-il rien ?

Encore une fois il n'y a pas vraiment d'avant le temps. Tu cherches plutôt une "cause" au temps je suppose. Mais je pense que la notion de cause est propre au temps justement. Donc il n'y a peut-être aucune cause à l'existence du temps et de notre monde. Cela nous paraît archi-faux au premier abord car nous vivons d'un point de vue intérieur au temps donc tout à une cause pour nous, tout à toujours eu une cause, notre logique est basée sur cette conception. Mais ici on parle de l'univers même. C'est différent. Quand on pose la question " pourquoi l'existence plutot que rien" on cherche implicitement une cause, cause qui n'existe peut etre tout simplement pas, vu qu'on a pas affaire à un phénomène qui ne s'inscrit dans le temps.

Et ce rien, de quoi est-il fait ?

Quelqu'un l'a très bien dit plus haut : la définition de rien c'est que ca n'existe pas, donc ce n'est pas fait de quelquechose. En fait c'est encore quelque chose qui sort de notre logique de tous les jours : normalement on associe à chaque mot une idée, or ici rien ne représente justement rien, il n'y a donc aucune idée à lui associer. Le meilleur moyen de penser la signification de ce mot, c'est de ne rien penser du tout. Ainsi si tu considères que le temps a un début, tu considères qu'il n'y a rien avant, donc le fait même de penser à ce qu'il pourrait y avoir avant est une erreur : pour rester cohérent tu ne dois penser qu'à ce qu'il se passe après .. Tordu hein ? ;)

Dans quoi baigne notre univers ? Quel est le contenant ?

Par définition l'univers est l'ensemble de tout ce qui existe (matière, mouvement/énergie, dimensions, lois) donc il n'y a pas de contenant

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Topic : EXISTENCE DU CREATEUR , preuve, discutons des preuves p.16

Est ce que pour toi créer c'est à partir d'une transformation ou du néant parceque ce dernier est improuvable car il existe une autre preuve des plus scientifique qui explique que rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Dans ces termes on comprend que ce qui est appelé dieu créateur n'est qu'une illusion car créer à partir du néant est faux ,le néant par principe n'existe pas. Donc dieu se produit à chaque instant c'est nous tous, tu veux créer des cellules mange c'est un bon moyen de se produire et si tu veux te reproduire...

Ah ces sujets qui nous rendent perroquet.

Rien ne se perd, rien ne se crée tout se transforme appliqué à l'infinité tout prend son sens.

Modifié par Sodak

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???? Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
En quoi c'est une dérive fanatique c'est la logique de mon intelligence qui me l'a soufflée. C'est pas comme-ci je parlais de révélation c'est du bon sens.

ce n'est pas contre toi...

mais justement il faut faire attention à cette notion de bon sens qui est assez relatif et suivant son application peut mener à des derives...

...les nazis qui gazaient les juifs et les terroristes qui se sont fait sutés ont aussi agi selon leur bon sens...

c'est pour ca que j'ai parlé d'inteligence au sens absolu...

par contre la facon dont j'ai considéré l'intelligence me semble trop imcomplete...ne trouves tu pas?

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je parle de bon sens par logique mathématique. Mais il faut savoir que dans la logique du dieu créateur il a tout créé même l'intelligence.

Modifié par Sodak

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???? Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

mais c'est pour ca qu'au debut j'ai proposé à ce qu'on prenne comme base de notre outil de traitement le fait que "dieu" n'est pas ce dieu qui a créé les hommes...pour sortir de cette conception du dieu créateur...

mais que ce qu'on a eu l'habitude d'appeler dieu est en fait l'intelligence dans son sens absolu...

...ce n'est pas qu'on attribue l'intelligence à notre conception actuelle de dieu...

...mais juste que l'intelligence c'est ce qu'on a appelé dieu...

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Ouai et ensuite ca va être la mémoire et puis Dieu le cerveau tant qu'on y est.

Modifié par Sodak

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???? Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Dans quoi baigne notre univers ? Quel est le contenant ?

Par définition l'univers est l'ensemble de tout ce qui existe (matière, mouvement/énergie, dimensions, lois) donc il n'y a pas de contenant

la matiere occupe un espace...les échanges d'energies et les mouvement s'éffectuent dans un espace...les dimensions s'appliquent à l'espace...les lois s'appliquent dans l'espace et à l'espace...

...il est assez difficile de concevoir qu'il'y ait pas ainsi un contenant de l'univers... :smile2:

...peux tu developper ton raisonnement s'il te plait? ;)

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???? Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Ouai et ensuite ca va être la mémoire et puis Dieu le cerveau tant qu'on y est.

j'ai cru comprendre qu'on est dans la partie philosophie des debats...des debats... ;)

...mais comme toujours je suis seul à m'obstinner dans l'idée que forumeur ne veut pas forcément dire personnes intellectuelement limitées...sans aucune ouverture d'ésprit...

...je suis peut etre trop naïf... ;)

...un forumeur que j'apprécie m'a deja fait remarqué ma betise... ;)

excuse moi d'avoir été aussi ridicule dans ma pensé... :smile2:

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ouaimoi Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)
la matiere occupe un espace...les échanges d'energies et les mouvement s'éffectuent dans un espace...les dimensions s'appliquent à l'espace...les lois s'appliquent dans l'espace et à l'espace...

...il est assez difficile de concevoir qu'il'y ait pas ainsi un contenant de l'univers... :smile2:

...peux tu developper ton raisonnement s'il te plait? ;)

En fait c'est pas vraiment un raisonnement, juste une petite remarque sémantique ^^ Je veux dire par là que l'espace même est contenu dans le mot univers. Univers c'est "tout" si tu veux.

Enfin cela n'a pas tellement d'importance. Par contre ce que tu dis a l'air intéressant : considères-tu qu'il y a un "support" dans lequel la matière évolue ?

( en pv éventuellement si on part trop hors sujet )

Modifié par ouaimoi

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???? Membre 86 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
En fait c'est pas vraiment un raisonnement, juste une petite remarque sémantique ^^ Je veux dire par là que l'espace même est contenu dans le mot univers. Univers c'est "tout" si tu veux.

ah...si on considere l'espace comme faisant partie de l'univers!!!

...et si on considerait alors que l'éspace fait partie de l'univers mais qu'il lui donne en meme temps un support...

...comme un escargot trainnant sa coquille... ;)

...mais bon...celui qui a créé le topic ne serra pas très content si on s'embarque dedans parce qu'on risque de sortir du des termes du debats... ;)

Enfin cela n'a pas tellement d'importance. Par contre ce que tu dis a l'air intéressant : considères-tu qu'il y a un "support" dans lequel la matière évolue ?

( en pv éventuellement si on part trop hors sujet )

je ne suis pas certain là dessus...mais si on considere qu'il n'y a pas eu de support à la formation de matiere,qu'il n'y a pas de support...comment s'est déroulé alors ce commencement?

par un "pouf"...?

mais ce serait aussi trop simpliste de raisonner comme ca...dire qu'une chose est forcément comme ceci...juste parce qu'on arrive pas à le concevoir comme il est réellement... :smile2:

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ouaimoi Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 26ans
Posté(e)
mais ce serait aussi trop simpliste de raisonner comme ca...dire qu'une chose est forcément comme ceci...juste parce qu'on arrive pas à le concevoir comme il est réellement... :smile2:

Remarque, il y a certaines notions qu'on peut maîtriser sans pouvoir se les représenter graphiquement. Par exemple, la géométrie à 4 dimensions : nous ne pouvons pas nous représenter une figure en 4 dimensions. Le fonctionnement de notre cerveau nous permet de nous représenter des figures en 3 dimensions mais pas en 4 ... Par contre on peut largement travailler sur de telles figures et les assimiler.

le début de l'article de wikipedia sur le quanton est pas mal :

Un des grands problèmes de la physique quantique est de donner des images. En effet, l'être humain a besoin d'images pour réfléchir, pour retenir (voir l'article Psychologie cognitive). é titre d'exemple, lorsqu'on ne connaît quelqu'un que par la voix (on l'a eu au téléphone ou entendu à la radio) et que l'on voit la personne pour la première fois, on se dit « c'est bien comme cela que je me l'imaginais » ou bien au contraire « je ne me l'imaginais pas du tout comme cela » ; notre cerveau a donc construit une image pour désigner cette personne, bien que l'on ne l'ait jamais vue.

Le problème en physique quantique est que, pour se représenter les objets (particules élémentaires), il faut faire appel à deux notions : les ondes et les particules solides.

Je trouve que la programmation informatique est un moyen idéal pour s'habituer à assimiler des notions sans les imaginer visuellement. On manipule des variables, des structures, des fonctions, des objets ... Et ces éléments n'ont rien de visuel

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Jeffsv Membre 275 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
... comme toujours je suis seul à m'obstinner dans l'idée que forumeur ne veut pas forcément dire personnes intellectuelement limitées...

Par contre, pour les égos illimités... on est tous d'accord :smile2:

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SN3 The last. Membre 6 166 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Personne n'a créé Dieu, tout comme Dieu n'a créé personne. Dieu est une notion. Cette notion ne prouve aucune existence ni inexistence du divin. Cependant, foi ou non, la notion est bien réelle en chaque être.

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Sodak Membre 1 434 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je dirais même plus dieu est un mot voir un nom.

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LOKZ Membre 1 287 messages
Forumeur alchimiste‚ 106ans
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Rousseauiste Membre 211 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

mettez DIEU dans l'assiette du pauvre , vous rétablissez la balance avec celle du riche !

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
Pour Voltaire, Dieu est le grand horloger du monde.

"L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait point d'horloger".

L'horloge est un mécanisme créé à une fin particulière (donner l'heure). L'univers n'est rien de tel. Ce n'est pas parcequ'il contient des phénomènes mécaniques, en apparence (et seulement en apparence) constants, qu'il peut être comparé à une horloge.

Si l'Univers a une histoire et donc un passé, aurait-il un commencement ?

Comment peut-il y avoir quelque chose à partir de rien ?

Avant le commencement, le temps existait-il ?

Avant le temps, n'y avait-il rien ?

Et ce rien, de quoi est-il fait ?

Comment rien peut-il donner naissance à quelque chose ?

L'univers tel que nous le connaissons (y compris le temps) est issu d'une série de transformation, non instantanée, appelée big bang.

Il ne s'agit pas d'une création ex nihilo, ni d'une création instantanée.

Pour certains scientifiques, l'univers n'est qu'un univers parmi un cycle d'univers, mais ce cycle quand et où a-t-il commencé ?

Pourquoi y aurait-il nécessairement un commencement ?

Pour les croyants, dieu à créer l'univers, mais qui à créer dieu ?

Nous pouvons nous poser la même question que Voltaire :

Dieu m'embarrasse, et je ne puis songer que ce cet être n'ait point de parents (de famille, etc.)

Si l'on croit en dieu, la question de l'origine de dieu se pose...

Pourquoi et comment dieu serait-il seul et d'où vient-il ?

Il n'y a ni Création ex nihilo, ni Création divine, ni Dieu créateur.

Dieu est un conte destiné à donner des réponses faciles aux questions difficiles ou gênantes, comparable aux contes des choux, des roses ou des cigognes que l'on assène aux petits enfants.

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